Re: UNIX не следует "UNIX way".
>> -n и -e -- часть стандарта. >> -r придумали лентяи для лентяев. > Если вам это не надо, это не значит, что никому не надо. Меня лично не > раз выручало. И цвета там "забабаханы" не просто так. Очень удобно, > ясно и быстро. ИМХО. Ценность плюшек и фишек оценивается двумя вещами. 1) Полезностью. 2) Уместностью в данном конкретном месте. _Поиск файлов_ в _grep_ - вещь совершенно неуместная. Давай тогда придумаем cat -r, less -r, awk -r, sed -r,... Подсветка найденного фрагмента в grep-е - полезно и уместно. Полезность очевидна. Уместность - тоже, легко реализуется. И это мой пример, вообще то. >> Совершенно бесполезная кака. В 40 строк на шеле вместится обвязка над find >> и grep, умеющая ГОРАЗДО больше. > Вот именно, мы что в 80-х? Зачем делать велосипед? Это не велосипед. Это команда, умеющая НА ПОРЯДОК больше чем grep -r. > Как будто на шелле > вам больше занятся нечем, как писать такие тулзы, под каждую "solaris > unix-way" утилиту. Я вот любил ZX Spectrum, кодить в Basic :) и что, > мне возвращаться на 20 лет назад? Детсад. Причем здесь 80-е и ZX-Spectrum? У тебя такие ассоциации с программированием/скриптованием? -- Best regards, Aleksey Cheusov. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: UNIX не следует "UNIX way".
On 2010.01.15 0:27, Vitaliy T wrote: И раз уж пошла речь о раздутости, то в отличии от навязывания со стороны гигантов софт индустрии (вы знаете про кого), то юникс тем и отличался, что если что-то тебе не надо ты можешь спокойно отключить это еще при компиляции софта. В крайнем случае пофиксить сорцы. Сорцы zOS, HP-UX или Solaris можно пофиксить? И весь ли софт под GPL/BSD/MIT/Apache/MPL? Некоторые комбинации ключей configure официально могут не поддерживаться. -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
опакечивание одной в ерсии софта сразу для не скольких версий дистриб утивов
Привет, собственно есть ли автоматизация вопроса. Про pbuilder понятно, однако как быть с содержимым каталога debian/ ? Иметь их по кол-ву версий целевых дистрибутивов даже если объективной необходимости в этом нет? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 22:55:55 +0300: >> > Давно уже перестали :-) В смысле, ко мне года три как с ntfs-дисками не >> > приходят - вся пользуются vfat флэшками. Оно и понятно - сунув в карман >> > пару sd-карточек на 16 гиг, надобности таскать с собой здоровый диск уже >> > нет. >> >> Увы. Винты с тех пор подросли. И на винт все равно вмещается на два >> порядка больше информации, чем на ту карточку. А если тебе не нужны >> терабайтные объемы данных, то это не значит, что они никому не нужны. AP> В подавляющем большинстве случаев речь идет о терабайте все-таки не AP> данных, а фильмов и т.п. Даже если у кого-то и есть доступ к таким AP> массивам информации, вряд ли он понесет домой, к примеру, AP> необработанный космоснимок. А на 16 гиг флэшку можно поместить весь AP> репозиторий дебиана, к примеру. Если учесть, что с винтами обычно AP> ходят программисты или админы, названного объема достаточно. Разве AP> что кто-то спер секретные архивы пентагона... или исходники виндоус AP> :-) Весь репозиторий дебиана - это сотни гигабайт. В 16 можно с грехом пополам утрамбовать только одну версию, одну архитектуру, только бинарники, и, подозреваю, без security. Во всяком случае, я еще во времена etch, кажется, под полный миррор одной архитектуры оного etch отводил 30 гиг. А винт на моих глазах носил, например, фотограф. Просто фотограф с приличным фотоаппаратом. У которого 16-гиговая флешка забивается за 3-4 дня. raw, ага. Что-то типа 20 с фигом мегабайт каждый снимок. Носил он этот винт в такой коробке с кардридером. На батарейках. Чтобы можно было слить с флешки в полевых условиях. Кстати, нет, не SD - скорость не та, только для мыльниц годится. CF. -- Современной называется технология, которую пытаются совать во все дырки независимо от того, заточена она под них или нет. Д. Белявский -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Victor Wagner -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 21:47:54 +0300: >> >> AP> automounter предусматривает только один путь - выждать таймаут, >> >> AP> причем пользователь, видимо, обязан сидеть с секндомером, и только >> >> AP> после этого можно извлечь устройство. >> >> >> >> Ты путаешь "не делает сам" и "не дает возможности". Сказать umount >> >> раньше истечения таймаута он совершенно не запрещает. >> >> VW> Кому не запрещает? Правильно - руту. >> >> VW> Значит пользователю - запрещает. >> >> Во-первых, кто мешает монтировать с опцией users? VW> Опция users разрешает размонтировать только тому пользователю, от VW> имени которого произведено монтирование. VW> Внимание, вопрос - как autofs догадается, кто именно из четырех VW> пользователей, у которых в данную минуту имеются X-овые сессии на VW> моей машине, воткнул данную флэшку. Витус, ты путаешь опции user и users. -- Человек - терновый венец природы. Кнышев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: UNIX не следует "UNIX way".
> -n и -e -- часть стандарта. > -r придумали лентяи для лентяев. Если вам это не надо, это не значит, что никому не надо. Меня лично не раз выручало. И цвета там "забабаханы" не просто так. Очень удобно, ясно и быстро. ИМХО. > Совершенно бесполезная кака. В 40 строк на шеле вместится обвязка над find > и grep, умеющая ГОРАЗДО больше. Вот именно, мы что в 80-х? Зачем делать велосипед? Как будто на шелле вам больше занятся нечем, как писать такие тулзы, под каждую "solaris unix-way" утилиту. Я вот любил ZX Spectrum, кодить в Basic :) и что, мне возвращаться на 20 лет назад? Про спекки, можно сказать что и демки тогда были круче. И вообще, Цивилизации под DOS это не то, что сейчас, весь геймплей испортили. Ну и все в таком духе, духе некромантов. > На счет соляры -- там проблема другая. Там окружение ПО УМОЛЧАНИЮ не > соответствует POSIX. И это основная, если не единственная, проблема с ней. > В OpenSolaris, кажется, придумали /usr/gnu. OpenSolaris это современный путь развития Solaris-систем. Я скажу так, CDE куда круче того, что сейчас идет под Java-CDE, где все слизано с Gnome. Но это не значит, что я принуждаю оставаться в CDE. Нет, я только за: 1. Удобство. 2. Логичность. 3. Простоту. ИМХО, глупый компромис в этом случае это делать плагины под каждые из этих утилит - хочешь нормальный grep - скачай плугин такой-то, хочешь -r скачай плугин такой-то. Но это лично мне не надо. Это не Firefox. Да, и кстати, кто запрещает скомпилировать без поддержки той или иной фичи? Опции есть. Не хочешь, например, поддержки pcre - отключи ее --disable-pcre и точка. И раз уж пошла речь о раздутости, то в отличии от навязывания со стороны гигантов софт индустрии (вы знаете про кого), то юникс тем и отличался, что если что-то тебе не надо ты можешь спокойно отключить это еще при компиляции софта. В крайнем случае пофиксить сорцы. Возьмем тогда ядро, за 10 лет насколько мегабайт оно раздулось? И что плохого, взял выставил переменные и у тебя идеальное ядро без лишнего. Так что пусть Rob Pike успокоится и обдумает все и скажет хотя бы спасибо за то, что есть. -- With Best Regards, Vitaliy T.
Re: UNIX не следует "UNIX way".
> Вот чтобы сделан в солярке нечто вроде grep -nr -e 'text' /path нужно > либо писать "утилитку" на перле, либо писать sh-ник, -n и -e -- часть стандарта. -r придумали лентяи для лентяев. Совершенно бесполезная кака. В 40 строк на шеле вместится обвязка над find и grep, умеющая ГОРАЗДО больше. > либо брать Си и Не надо брать ни С ни перл. > кодить. Кому в 21 век это надо? Да. У меня например на всех платформах, к которым я имею доступ цветной ls. Хотя цветной от рождения по-моему только GNU-тый. И вообще, полный набор всякого добра в ~/bin. Это просто пример того, чем не надо загрязнять систему. Есть и вполне удачные примеры расширений. Это, к примеру, grep с подсветкой найденного фрагмента (в интерактивном режиме, конеыно). Обвязкой это сделать реально непросто, если для BRE. Или find -print0 | xargs -0 - тоже вполне полезные расширения. getline(3)/getdelim(3) те же, вошедшие в POSIX 2008. > Никому, тру хакеры живут сегодняшним днем и потребностями, а не > прошлим, где были монохромные дисплеи и компьютер был чудом. Я не знаю, кто такие "тру хакеры", но вот эту http://en.wikipedia.org/wiki/Software_bloat ссылку рекомендую почитать. На счет соляры -- там проблема другая. Там окружение ПО УМОЛЧАНИЮ не соответствует POSIX. И это основная, если не единственная, проблема с ней. В OpenSolaris, кажется, придумали /usr/gnu. -- Best regards, Aleksey Cheusov. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 11:03:35PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > > > А если флешка воткнута в разъем на клавиатуре, то сеанс связанный с > > этой клавиатурой. Там еще много подобной магии ;-} > > Совсем не радует. А что делать с сетевой шарой? На которую залез процесс > бэкапа, > запущенный из системного crontab (то бишь от рута). Пользователи уже не смогут > получить доступ. Я уж не говорю о том, что в подобном случае бэкап сохранит > не > того владельца, что требуется, и бэкап окажется нерабочим. Ну, потом-то админ, > ведущий подрывную деятельность, будет пойман, только не было бы поздно. Сетевой бэкап на флешке -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov пишет: > А на 16 гиг > флэшку можно поместить весь репозиторий дебиана, к примеру. Современный стабильный -- нет. Мне для этого пришлось купить карточку на 32Gb, когда утомился перетыкать SD-карточки меньшего размера (добавлял их посредством apt-cdrom). -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
OpenOffice, Errors from xkbcomp
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться в причине странных сообщений об ошибках, появляющихся при работе OpenOffice. Запускаю XWindow командой startx, запускается прописанный в ~/.xsession icewm или fvwm-crystall, запускаю OOWriter. Пока просто пишу текст в его окне -- ничего странного. Как только щёлкаю левой кнопкой мыши по OOWriter-овскому меню, сразу на той консоли, откуда давалась команда startx, появляются сообщения: The XKEYBOARD keymap compiler (xkbcomp) reports: > Warning: Duplicate shape name "" > Using last definition (и еще 14 повторов этой пары строк) > Error: Section defined without a name > Definintion ignored (и еще 4 повтора этой пары строк) > Warning: Duplicate shape name "" > Using last definition (и еще 6 повторов этой пары строк) Errors from xkbcomp are not fatal to the X server (EE) Error compiling keymap (server-0) (EE) XKB: Couldn't compile keymap Этот же эффект наблюдается и при работе других OpenOffice-овских программ (OODraw, OOCalc, OOImpress). Дистрибутив -- Lenny 5.03. В чём его причина и как с этим бороться? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 21:58:13 Иван Лох wrote: > > On Thu, Jan 14, 2010 at 09:47:54PM +0300, Victor Wagner wrote: > > > > > > Внимание, вопрос - как autofs догадается, кто именно из четырех > > > пользователей, у которых в данную минуту имеются X-овые сессии на моей > > > машине, воткнул данную флэшку. > > > > Тот кто активен за primary display. И для этого придумали PolicyKit ;-} > > А если флешка воткнута в разъем на клавиатуре, то сеанс связанный с > этой клавиатурой. Там еще много подобной магии ;-} Совсем не радует. А что делать с сетевой шарой? На которую залез процесс бэкапа, запущенный из системного crontab (то бишь от рута). Пользователи уже не смогут получить доступ. Я уж не говорю о том, что в подобном случае бэкап сохранит не того владельца, что требуется, и бэкап окажется нерабочим. Ну, потом-то админ, ведущий подрывную деятельность, будет пойман, только не было бы поздно. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 21:46:01 Victor Wagner wrote: > > Давно уже перестали :-) В смысле, ко мне года три как с ntfs-дисками не > > приходят - вся пользуются vfat флэшками. Оно и понятно - сунув в карман > > пару sd-карточек на 16 гиг, надобности таскать с собой здоровый диск уже > > нет. > > Увы. Винты с тех пор подросли. И на винт все равно вмещается на два > порядка больше информации, чем на ту карточку. А если тебе не нужны > терабайтные объемы данных, то это не значит, что они никому не нужны. В подавляющем большинстве случаев речь идет о терабайте все-таки не данных, а фильмов и т.п. Даже если у кого-то и есть доступ к таким массивам информации, вряд ли он понесет домой, к примеру, необработанный космоснимок. А на 16 гиг флэшку можно поместить весь репозиторий дебиана, к примеру. Если учесть, что с винтами обычно ходят программисты или админы, названного объема достаточно. Разве что кто-то спер секретные архивы пентагона... или исходники виндоус :-) Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: сбой munin-a
On Thu, Jan 14, 2010 at 09:33:49AM +0300, DamirX wrote: > Люблю иногда помедитировать над графиками munin-а. Но произошедший в > начале июня сбой не позволяет нормально видеть график. Подскажите, чем > можно удалить сбойный кусок? взять rrd-файл, выгрузить его в xml командой: rrdtool dump $filename.rrd > /tmp/$filename.xml Отредатировать xml, выставив в секции ds в тэге max максимальное реально-допустимое значение парметра загрузить назад в rrd командой: rrdtool restore --range-check -f /tmp/$filename.xml $filename.rrd И rrdtool при загрузке пропустит все значения, превышающие максимум. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 09:51:59PM +0300, Иван Лох wrote: > On Thu, Jan 14, 2010 at 09:47:54PM +0300, Victor Wagner wrote: > > > > Внимание, вопрос - как autofs догадается, кто именно из четырех > > пользователей, у которых в данную минуту имеются X-овые сессии на моей > > машине, воткнул данную флэшку. > > Тот кто активен за primary display. И для этого придумали PolicyKit ;-} А если флешка воткнута в разъем на клавиатуре, то сеанс связанный с этой клавиатурой. Там еще много подобной магии ;-} -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 09:47:54PM +0300, Victor Wagner wrote: > > Внимание, вопрос - как autofs догадается, кто именно из четырех > пользователей, у которых в данную минуту имеются X-овые сессии на моей > машине, воткнул данную флэшку. Тот кто активен за primary display. И для этого придумали PolicyKit ;-} -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On 2010.01.14 at 19:57:23 +0300, Artem Chuprina wrote: > Victor Wagner -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 17:51:33 > +0300: > > >> AP> automounter предусматривает только один путь - выждать таймаут, > >> AP> причем пользователь, видимо, обязан сидеть с секндомером, и только > >> AP> после этого можно извлечь устройство. > >> > >> Ты путаешь "не делает сам" и "не дает возможности". Сказать umount > >> раньше истечения таймаута он совершенно не запрещает. > > VW> Кому не запрещает? Правильно - руту. > > VW> Значит пользователю - запрещает. > > Во-первых, кто мешает монтировать с опцией users? Опция users разрешает размонтировать только тому пользователю, от имени которого произведено монтирование. Внимание, вопрос - как autofs догадается, кто именно из четырех пользователей, у которых в данную минуту имеются X-овые сессии на моей машине, воткнул данную флэшку. > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On 2010.01.14 at 19:25:54 +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Thursday 14 January 2010 19:08:05 Oleg Matviychuk wrote: > > > Поясните, _куда_ вы дописываете "a". usbmount из тестинга уже работает > > > с vfat. А ntfs неактуально. > > > > > async же. > > Неактуальна ntfs станет только тогда, когда в нее перестанут > > форматировать носители. Не скоро, в смысле. > > Давно уже перестали :-) В смысле, ко мне года три как с ntfs-дисками не > приходят - вся пользуются vfat флэшками. Оно и понятно - сунув в карман > пару sd-карточек на 16 гиг, надобности таскать с собой здоровый диск уже нет. Увы. Винты с тех пор подросли. И на винт все равно вмещается на два порядка больше информации, чем на ту карточку. А если тебе не нужны терабайтные объемы данных, то это не значит, что они никому не нужны. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Victor Wagner -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 17:51:33 +0300: >> AP> automounter предусматривает только один путь - выждать таймаут, >> AP> причем пользователь, видимо, обязан сидеть с секндомером, и только >> AP> после этого можно извлечь устройство. >> >> Ты путаешь "не делает сам" и "не дает возможности". Сказать umount >> раньше истечения таймаута он совершенно не запрещает. VW> Кому не запрещает? Правильно - руту. VW> Значит пользователю - запрещает. Во-первых, кто мешает монтировать с опцией users? А во-вторых, сам я этой возможностью не пользуюсь. Ибо таймаут 4 секунды. Набирать дольше. -- User Guide: Тыц "ПЫЩЬ" button! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 19:08:05 Oleg Matviychuk wrote: > > Поясните, _куда_ вы дописываете "a". usbmount из тестинга уже работает > > с vfat. А ntfs неактуально. > > > async же. > Неактуальна ntfs станет только тогда, когда в нее перестанут > форматировать носители. Не скоро, в смысле. Давно уже перестали :-) В смысле, ко мне года три как с ntfs-дисками не приходят - вся пользуются vfat флэшками. Оно и понятно - сунув в карман пару sd-карточек на 16 гиг, надобности таскать с собой здоровый диск уже нет. > А толку с того, что он > научился, если опциям монтирования все равно учить надо? Да и > обучается он архисложно: дописыванием нужной фс в список. Поставил пакет, воткнул флэшку, все работает. Что еще нужно? Ну, ладно я себе переделываю, чтобы симлинки с именами девайсов пользователю показывались, плюс отмонтирование, но это уже на мой вкус доработки. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использование autofs
On Thu, 14 Jan 2010 13:39:36 +0300 Stanislav Maslovski wrote: > Это поделие, когда я в последний раз его видел, отмонтировало флешки _после_ > выдергивания. Ежу понятно, откуда там sync. А как ему еще узнать, что тебе флешка уже не нужна? У меня домашние легко выдрессировались на sync после записи, все равно mc пользуют. Ну, или сделай ты кнопку на рабстол аналогичную, делов-то. -- Матвийчук Олег aka Matvey, LRU#349092 http://mathway.narod.ru I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This email was infected under the terms of the GNU General Public License. signature.asc Description: PGP signature
Re: Использование autofs
On Thu, 14 Jan 2010 08:46:23 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Thursday 14 January 2010 08:10:46 Oleg Matviychuk wrote: > > Первое, что я всегда делаю после его установки — дописываю "а" > > вначале. Иначе можно умереть, дожидаясь, пока на флешку запишется > > жалких 50 метров. Ну и еще обучить его vfat/ntfs полезно. С > > правильными опциями. > > Поясните, _куда_ вы дописываете "a". usbmount из тестинга уже работает > с vfat. А ntfs неактуально. > async же. Неактуальна ntfs станет только тогда, когда в нее перестанут форматировать носители. Не скоро, в смысле. А толку с того, что он научился, если опциям монтирования все равно учить надо? Да и обучается он архисложно: дописыванием нужной фс в список. -- Матвийчук Олег aka Matvey, LRU#349092 http://mathway.narod.ru I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature. This email was infected under the terms of the GNU General Public License. signature.asc Description: PGP signature
Re: Использование autofs
On 2010.01.14 at 11:37:55 +0300, Artem Chuprina wrote: > AP> automounter предусматривает только один путь - выждать таймаут, > AP> причем пользователь, видимо, обязан сидеть с секндомером, и только > AP> после этого можно извлечь устройство. > > Ты путаешь "не делает сам" и "не дает возможности". Сказать umount > раньше истечения таймаута он совершенно не запрещает. Кому не запрещает? Правильно - руту. Значит пользователю - запрещает. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On 2010.01.14 at 08:46:23 +0300, Alexey Pechnikov wrote: >Поясните, _куда_ вы дописываете "a". usbmount из тестинга уже работает > >с vfat. А ntfs неактуально. Как неактуально? Вот тут на новый год жене внешний винт подарил. На 1.5Tb. Да, с usb-интерфейсом. Так там из коробки была именно ntfs. Сейчас, правда, там уже ext2. Но если в гости кто с таким винтом придет - NТFS будет более чем актуальна. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 15:37:32 Artem Chuprina wrote: > На это буфера ОС есть. При частых обращениях в них эта информация > кэшируется. И ядро знает куда лучше файлменеджера, когда этот кэш > становится невалидным. > > ... а вот файлменеджер этого не знает, и поэтому вынужден проверять > stat() от (несуществующей уже) директории на предмет "валиден ли кэш" > (ибо как раз в твоей модели пользования флешками там сейчас одна, а > через минуту другая). Хотя ему эта директория напрочь не сдалась. И у > кого тут интеллект неестественный? Интересно, а как, по-вашему, файлменеджер должен проверять существование виртуальной ФС, созданной ядром, не обращаясь при этом к ядру, поскольку ядро само себе злобное буратино и начинает монтировать виртуальную ФС при проверке существования точки монтирования? > Я могу понять кэширование информации по виртуальным файловым системам, > которые реализуются для себя самим файлменеджером. Понятно, почему это > должен делать он же. Но по тем, что реализуются ядром!? А вот не надо реализовывать такое, что нормальной файловой системой не является и на что нельзя наступить, не наткнувшись на грабли. Уж лучше fuse, где vfs не пытаются обмануть прикладное ПО. > Кстати, знаешь, что я еще выделяю в понятии UNIX way, и в чем еще > ДЛЯ МЕНЯ разница между autofs и usbmount в пользу первого? > > Я пользуюсь именно юниксом за то, что система делает то, что ей велели, > и НЕ делает то, чего НЕ велели. Мне, ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ юникс-машины, очень > не всегда нужно, чтобы воткнутая флешка сразу была смонтирована. В ряде > случаев так и вообще не надо - начиная от "воткнул плеер на подзарядку" > и заканчивая "это USB-устройство надо вообще отдать виртуальной машине". Виртуальной машины с виндоус, надо полагать? И кто тут пользователь юникс... Вы протестуете против _автомонтирования - так автоотмонтирование ничуть не лучше, только если первое является зримой реакцией на действие пользователя, то второе - не иначе как диверсией исподтишка. > И да, я страдаю от того, что чем дальше, тем глубже в линуксы > протаскивают средства типа HAL, которых хрен отучишь делать то, что > задумал разработчик. А он, этот разработчик, мало того что не в курсе, > что надо МНЕ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - он и знать-то этого не желает. Кстати да, именно знать не желает, обратная связь с пользователями теряется. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 14:01:43 +0300: >> AP> mc по умолчанию размер директорий не показывает. Видимо, просто >> AP> кэширует имя создаваемой autofs папки после первого обращения и >> AP> потом проверяет ее. Имхо вполне разумное поведение, считать это >> AP> багом файлменеджера нелогично. >> >> А можно пояснить, что в этом поведении разумного? AP> То, что файловый менеджер кэширует структуру директорий сменного AP> носителя для оптимизации - если корень монтирования есть, то AP> медленный сменный накопитель можно не перечитывать. На это буфера ОС есть. При частых обращениях в них эта информация кэшируется. И ядро знает куда лучше файлменеджера, когда этот кэш становится невалидным. ... а вот файлменеджер этого не знает, и поэтому вынужден проверять stat() от (несуществующей уже) директории на предмет "валиден ли кэш" (ибо как раз в твоей модели пользования флешками там сейчас одна, а через минуту другая). Хотя ему эта директория напрочь не сдалась. И у кого тут интеллект неестественный? Я могу понять кэширование информации по виртуальным файловым системам, которые реализуются для себя самим файлменеджером. Понятно, почему это должен делать он же. Но по тем, что реализуются ядром!? AP> Если autofs создает директории, которые нельзя читать, за такой AP> неестественный интеллект файлменеджер не в ответе. Кстати, знаешь, что я еще выделяю в понятии UNIX way, и в чем еще ДЛЯ МЕНЯ разница между autofs и usbmount в пользу первого? Я пользуюсь именно юниксом за то, что система делает то, что ей велели, и НЕ делает то, чего НЕ велели. Мне, ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ юникс-машины, очень не всегда нужно, чтобы воткнутая флешка сразу была смонтирована. В ряде случаев так и вообще не надо - начиная от "воткнул плеер на подзарядку" и заканчивая "это USB-устройство надо вообще отдать виртуальной машине". И да, я страдаю от того, что чем дальше, тем глубже в линуксы протаскивают средства типа HAL, которых хрен отучишь делать то, что задумал разработчик. А он, этот разработчик, мало того что не в курсе, что надо МНЕ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ - он и знать-то этого не желает. -- Будьте сложнее, и люди от вас потащатся! -- Кир Злобин -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Поймать событие отмонтирования усб-устройства
Hello! По итогам предыдущего топика выбрал пакет usbmount для монтирования усб-накопителей, который и допиливаю. При вытаскивании флэшки удалить симлинки через udev можно, но хотелось бы ловить непосредственно отмонтирования устройства. Собственно, subj, как это грамотно сделать? В качестве решения напрашивается создание врапперов umount.vfat и umount.ext3 или непосредственно враппера для umount, вызываемого действием пользователя. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использовани е autofs
В Чтв, 14/01/2010 в 15:20 +0300, Иван Лох пишет: > On Thu, Jan 14, 2010 at 02:38:00PM +0300, DamirX wrote: > > В Чтв, 14/01/2010 в 14:22 +0300, Иван Лох пишет: > > > > > В компьютер воткнута флешка, на ней tar.xz со словарем по гигабайту. > > > Бэкап чего-то там. Я выдергиваю оттуда один файл и смотрю на него 6 > > > секунд. Вытаскиваю второй -- соседний, он должен появиться мгновенно... > > > Oops! Кеш > > > сброшен. Сидите -- ждите. > > > > а если cd туда сделать? > > Угу. А потом обратно. "cd -" - четыре клавиши. можно алиас сделать - будет ещё короче. Это плохо? > А если серьезно, то это дурная манера иметь ткущую директорию > на флешке. Если уж считать нормальной работу с файлами размещёнными во всяких штрёмных местах, то cd туда - детская шалость. (Вполне нормальный способ уведомить операционную систему, что ты собираешься _работать_ в указанном каталоге, стало быть отмонтировать соответствующую фс пока не надо.) -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 02:38:00PM +0300, DamirX wrote: > В Чтв, 14/01/2010 в 14:22 +0300, Иван Лох пишет: > > > В компьютер воткнута флешка, на ней tar.xz со словарем по гигабайту. > > Бэкап чего-то там. Я выдергиваю оттуда один файл и смотрю на него 6 > > секунд. Вытаскиваю второй -- соседний, он должен появиться мгновенно... > > Oops! Кеш > > сброшен. Сидите -- ждите. > > а если cd туда сделать? Угу. А потом обратно. А если серьезно, то это дурная манера иметь ткущую директорию на флешке. Если уж на USB разъеме замок не сделать, то хотя бы емкостный сенсор делали на корпусе. Чтобы компьютер мог гордо заявить: "Руки убрал, !" -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 14:27:14 Иван Лох wrote: > Там окажется какой-нибудь nohup.out который за одну сессию с включенным > sync выберет физический предел числа возможных записей для > части флешки. Или что-нибудь подобное. У _пользователя_?! Вот уронить комп со стола пользователь может, а nohup.out - это фантастика. Все, что пользователь делает с флэшкой - воткнул, скопировал нечто на флэшку, скопировал другое нечто с флэшки, отмонтировал (если не забыл и т.п.), выдернул. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использовани е autofs
В Чтв, 14/01/2010 в 14:22 +0300, Иван Лох пишет: > В компьютер воткнута флешка, на ней tar.xz со словарем по гигабайту. > Бэкап чего-то там. Я выдергиваю оттуда один файл и смотрю на него 6 > секунд. Вытаскиваю второй -- соседний, он должен появиться мгновенно... Oops! > Кеш > сброшен. Сидите -- ждите. а если cd туда сделать? -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 04:16:45AM +0300, Иван Лох wrote: > On Thu, Jan 14, 2010 at 04:12:52AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > Hello! > > > > On Thursday 14 January 2010 03:39:24 Иван Лох wrote: > > > Другое дело, что KDE для такой простой задачи -- огромный оверхед. Это > > > на коленке за 10 минут делается для любого WM. > > > > Нашел утилиту usbmount, автоматически монтирующую usb-устройства. > > Сделано вроде с умом - предварительно ищет устройство в fstab по > > имени/uuid, создает симлинк по метке в /var/run/usbmount/, монтирует > > с опцией sync, так что можно выдернуть неиспользуемое устройство в > > Смерть флешке? Там окажется какой-нибудь nohup.out который за одну сессию с включенным sync выберет физический предел числа возможных записей для части флешки. Или что-нибудь подобное. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 01:25:45PM +0300, Stanislav Maslovski wrote: > > > Кстати идея отмонтировать что-либо по таймауту глубоко порочна. > > Для флешек, имхо, идеальна. > > > Если система отмонтирует не используемый CDROM каждые 5 секунд, то > > это значит, что у Вас постоянно будет сбрасываться системный кэш > > диска, что ненормально. > > Для сидирома можно настроить таймаут побольше. Или вообще не > монтировать CD через autofs, если это доставляет неудобства. В компьютер воткнута флешка, на ней tar.xz со словарем по гигабайту. Бэкап чего-то там. Я выдергиваю оттуда один файл и смотрю на него 6 секунд. Вытаскиваю второй -- соседний, он должен появиться мгновенно... Oops! Кеш сброшен. Сидите -- ждите. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 12:57:28 Artem Chuprina wrote: > AP> mc по умолчанию размер директорий не показывает. Видимо, просто > AP> кэширует имя создаваемой autofs папки после первого обращения и > AP> потом проверяет ее. Имхо вполне разумное поведение, считать это > AP> багом файлменеджера нелогично. > > А можно пояснить, что в этом поведении разумного? То, что файловый менеджер кэширует структуру директорий сменного носителя для оптимизации - если корень монтирования есть, то медленный сменный накопитель можно не перечитывать. Если autofs создает директории, которые нельзя читать, за такой неестественный интеллект файлменеджер не в ответе. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 04:12:52AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Сделано вроде с умом - предварительно ищет устройство в fstab по Вот именно, что только "вроде". > имени/uuid, создает симлинк по метке в /var/run/usbmount/, монтирует > с опцией sync, так что можно выдернуть неиспользуемое устройство в > любой момент. Работает через udev, состоит из udev-правила и нескольких > шелл-скриптов. Это поделие, когда я в последний раз его видел, отмонтировало флешки _после_ выдергивания. Ежу понятно, откуда там sync. > Для примонтированных устройств создает .lock-файлы, > так что можно предлагать отмонтировать, читая список этих файлов > или через mtab/proc. И он же недавно кричал, что самописный нотификатор - это моветон. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
On Thu, Jan 14, 2010 at 03:39:24AM +0300, Иван Лох wrote: > On Thu, Jan 14, 2010 at 01:39:24AM +0300, Stanislav Maslovski wrote: > > On Thu, Jan 14, 2010 at 01:16:09AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > > > > нельзя отключить устройство, когда понадобится? Да, мода дело тонкое... > > > > А КДЕ уже позволяет вынуть флешку с открытыми на ней файлами? Как > > правильно я делаю, что я им не пользуюсь. > > Я KDE не пользуюсь, но очевидно имеется в виду простая вещь -- десктоп > показывает можно или нет или нет достать флешку и если она используется > фокусирует на окне приложения ее захватившего... Это твоя интерпретация. Печникову же хочется полной независимости от железа. Он же пишет, что нашел usbmout, который монтирует c sync, так что теперь флешку можно будет выдернуть в любой момент. Остается пожелать ему удачи :) > Поколению воспитанному на флоппиках трудно привыкнуть к тому, что можно > работать прямо на сменном носителе, но все-таки... Дык, для поколения не воспитанного на флоппиках есть Большая Красная Кпопка в их любимом *DE. Какой смысл им что-то переизобретать я, честно говоря, не очень понимаю. > Кстати идея отмонтировать что-либо по таймауту глубоко порочна. Для флешек, имхо, идеальна. > Если система отмонтирует не используемый CDROM каждые 5 секунд, то > это значит, что у Вас постоянно будет сбрасываться системный кэш > диска, что ненормально. Для сидирома можно настроить таймаут побольше. Или вообще не монтировать CD через autofs, если это доставляет неудобства. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 12:37:28 +0300: >> Скорее всего какой-то умный файловый менеджер желает показать >> пользователю вошедшему в /misc какой объем данных находится в папке >> /misc/cdrom а следовательно к ней обращается... AP> mc по умолчанию размер директорий не показывает. Видимо, просто AP> кэширует имя создаваемой autofs папки после первого обращения и AP> потом проверяет ее. Имхо вполне разумное поведение, считать это AP> багом файлменеджера нелогично. А можно пояснить, что в этом поведении разумного? -- When C++ is your hammer, everything looks like a thumb -- Latest seen from Steven M. Haflich, in c.l.l -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: помогите найти альтернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)
Hello! On Thursday 14 January 2010 11:38:50 Artem Chuprina wrote: > >> GS> Двадцать пять тысяч шелловских скриптов на 12 с половиной тысячах > >> GS> компьютеров с разными версиями и архитектурами дебиана, способные > >> GS> сообщить о проблеме, и позволяющие найти машины, где aptitude > >> GS> вообще не отрабатывает? > >> > >> _Два_ шелловских скрипта. А не 25 тысяч. > > AP> 2 скрипта * 12 500 хостов = 25 000 > > А не надо их размножать на все хосты, как идиот. Это самый обычный windows-way. Если на каждой машине установлено около 1000 пакетов, то на указанном парке машин их будет 25 миллионов и админ имеет повод просить повышения зарплаты :-) Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 12:25:40 +0300: >> AP> Еще странность - устройство cdrom монтируется, когда я >> AP> вхожу в директорию /misc, а не /misc/cdrom. >> AP> Выдержка из /etc/auto.misc: >> AP> cdrom -fstype=iso9660,ro,nosuid,nodev :/dev/cdrom >> >> У других такого поведения не наблюдается. AP> Вроде как раз скрытые папки сделаны во избежание багов в mc и AP> других, но не помогает. Значит, идеология подкачала. Она не скрытая. Она просто не существует, пока к ней не обратились. -- Если руки растут из @#$#, то это ноги -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 12:29:51 Dmitriy Sirant wrote: > Скорее всего какой-то умный файловый менеджер желает показать > пользователю вошедшему в /misc какой объем данных находится в папке > /misc/cdrom а следовательно к ней обращается... mc по умолчанию размер директорий не показывает. Видимо, просто кэширует имя создаваемой autofs папки после первого обращения и потом проверяет ее. Имхо вполне разумное поведение, считать это багом файлменеджера нелогично. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: Использование autofs
14.01.10 10:33, Artem Chuprina пишет: AP> Еще странность - устройство cdrom монтируется, когда я AP> вхожу в директорию /misc, а не /misc/cdrom. AP> Выдержка из /etc/auto.misc: AP> cdrom -fstype=iso9660,ro,nosuid,nodev :/dev/cdrom У других такого поведения не наблюдается. Скорее всего какой-то умный файловый менеджер желает показать пользователю вошедшему в /misc какой объем данных находится в папке /misc/cdrom а следовательно к ней обращается... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Hello! On Thursday 14 January 2010 11:33:23 Artem Chuprina wrote: > В документации была описана ручка на эту тему. Не видел, ну да ладно. > Достаточно запустить mount и посмотреть, смонтировано оно еще или уже > нет. Там никаких чудес, при обращении запускается самый обычный mount. Во-первых, юзер не знает про команду mount, а во-вторых, запускать консоль и делать что-то вроде watch grep usb /etc/mtab - хлопот больше, чем при ручном монтировании и отмонтировании. > AP> Не говоря о том, что зачастую флэшку хочется вытащить сразу же, а > AP> не ждать. > > Не дожидаясь завершения записи? Ну-ну... Процесс записи на экране виден. В отличии от таймаута какой-то неведомой пользователю неинтерактивной утилиты. Пользователь всегда знает, что _он_ делает с устройством, но не знает и не должен знать, что некие независимые от пользователя фоновые процессы делают. > > AP> Еще странность - устройство cdrom монтируется, когда я > AP> вхожу в директорию /misc, а не /misc/cdrom. > AP> Выдержка из /etc/auto.misc: > AP> cdrom -fstype=iso9660,ro,nosuid,nodev :/dev/cdrom > > У других такого поведения не наблюдается. Вроде как раз скрытые папки сделаны во избежание багов в mc и других, но не помогает. Значит, идеология подкачала. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: сбой munin-a
Да, ntpdate тоже может дать такой эффект, если накопились минуты сдвига. Вы всегда можете экспортировать rrd файл с данными в XML формат, вырезать оттуда лишнее в любом редакторе и сконвертировать обратно. Быть может, где-то есть уже готовые скрипты для этой цели. Have a nice day, Nikolay. 2010/1/14 DamirX : > В Чтв, 14/01/2010 в 10:29 +0300, Nikolay Panov пишет: >> Это в самом деле тогда был пик, или же вы забыли min/max установить и >> произошло переполнение счетчика? > Если я правильно помню это результат выполнениния ntpdate. хотя могу > ошибаться. А где вручную можно указать min/max? > > -- > DamirX > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org >
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 14 Jan 2010 02:19:08 +0300: >> > Даже разработчики КДЕ понимают, что пользователь должен иметь >> > возможность управления своим оборудованием. >> >> Каким образом automounter лишает тебя такой возможности? AP> automounter предусматривает только один путь - выждать таймаут, AP> причем пользователь, видимо, обязан сидеть с секндомером, и только AP> после этого можно извлечь устройство. Ты путаешь "не делает сам" и "не дает возможности". Сказать umount раньше истечения таймаута он совершенно не запрещает. -- Если ничто уже не помогает, прочтите же, наконец, инструкцию! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Использование autofs
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 13 Jan 2010 21:13:22 +0300: AP> Можно ли как-то увидеть список виртуально существующих директорий AP> autofs? Или при вставке флэшки с неизвестной мекткой полагается AP> соответствующую директорию методом перебора искать?.. В документации была описана ручка на эту тему. AP> Далее - как с флэшками-то быть? Пользователь должен периодически AP> запускать команду lsof, чтобы увидеть,когда исчезнут обращения к AP> устройству, потом посмотреть в конфиг autofs и отсчитать от AP> текущего момент интервал времени, равный таймауту? В упор не AP> понимаю "удобства" такого подхода. Достаточно запустить mount и посмотреть, смонтировано оно еще или уже нет. Там никаких чудес, при обращении запускается самый обычный mount. AP> Не говоря о том, что зачастую флэшку хочется вытащить сразу же, а AP> не ждать. Не дожидаясь завершения записи? Ну-ну... AP> Еще странность - устройство cdrom монтируется, когда я AP> вхожу в директорию /misc, а не /misc/cdrom. AP> Выдержка из /etc/auto.misc: AP> cdrom -fstype=iso9660,ro,nosuid,nodev :/dev/cdrom У других такого поведения не наблюдается. -- Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко свистеть (c)vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: помогите найти альт ернативу WinSCP (Free SFTP, FTP and SCP client)
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 13 Jan 2010 21:14:20 +0300: >> GS> Двадцать пять тысяч шелловских скриптов на 12 с половиной тысячах >> GS> компьютеров с разными версиями и архитектурами дебиана, способные >> GS> сообщить о проблеме, и позволяющие найти машины, где aptitude >> GS> вообще не отрабатывает? >> >> _Два_ шелловских скрипта. А не 25 тысяч. AP> 2 скрипта * 12 500 хостов = 25 000 А не надо их размножать на все хосты, как идиот. -- hands-free BSD -- (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
