Re: Про рассылку
On Mon, Sep 12, 2011 at 08:41:32AM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2011.09.12 at 01:12:08 +0600, Murat D. Kadirov wrote: > > > On Sun, Sep 11, 2011 at 09:52:27PM +0400, linux-1...@yandex.ru wrote: > > > Рассылка удобна тем, что нет необходимости вручную проверять наличие > > > новых сообщений (как на форумах), но это в случае, если вы используете > > > почтовые клинты. А за счет автоматизации отправки и получения сообщений, > > > можно быстрее получить ответ на свой вопрос. > > > > > > > При использовании nntp-клиента вы разницы между рассылкой и конференцией > > usenet вообще не заметите. Зато ответ можете получить чаще более > > квалифицированный, уж как минимум с гораздо меньшим кол-ом "понтового" > > шума. > > Проблема в том, что Usenet мертв. Ньюссервер провайдера, которым я > когда-то пользовался, был закрыт уже лет семь назад. > > С тех пор, обладая достаточно большими знакомствами среди системных > администраторов, мне не удалось найти кого-либо, кто бы дал мне newsfeed > иерархии comp. > > Пользоваться общедоступными ньюссерверами с помощью ньюсридера > практически невозможно - тормозят. Слишком вы, Виктор, категоричны относительно современного положения usenet. Хороший пример alt.os.linux.slackware - за исключением форума, основной канал поддержки пользователей slackware. В рассылке пару-пяток сообщений в месяц. Или тот же comp.unix.shell: более авторитетного и грамотного ответа относительно shell вы не получите нигде в интернете. Usenet затухает - это правда, но произойдёт это отнюдь не сегодня и, не так скоро, как это было с fido. Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org беспроблемный сервер. Кстати, вот вам так долго вами разыскиваемая иерархия: http://www.eternal-september.org/groups.php?hierarchy=comp И это всё не говоря о платных серверах, где вам предоставят доступ за 2-3$ в месяц и к бинарным конфам (ценность коих, впрочем, на сегодняшний день, весьма сомнительна). > > Вообще, протокол Usenet news не рассчитан на создание крупных публичных > сервисов (электронная почта - тоже, но так как электроная почта активно > используется в бизнесе, эту проблему как-то решили). > > А современный интернет базируется на недоверии мелким серверам. > > Поэтому в Usenet сейчас меньше квалифицированного народа, чем в > тематических списках рассылки. Это не так. В силу меньшего притока неофитов, чем в e-mail-рассылках, я уж не говорю про веб. Да-да, отчасти из-за вашего "usenet - мертв". > > Собственно, появление таких сервисов как gmane.org, позволяющих читать > ньюсочиталками списки рассылки - это уже свидетельство того, что идея > сети ньюссерверов, несущих новостные группы независимо от тематики - > проиграла. И приходится принимать специальные меры, чтобы не потерять > удобные наработки в плане клиентского софта. Появление таких сервисов как gmane.org или groups.google.com т.е. гейтов между nntp и веб лишь подтверждает ценность информации циркулирующий внутри usenet, которую разумно предоставить остальным пользователям интернета. Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не стоит. Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен исключительно в свете наличия активных старых тематических конференций. -- Murat D. Kadirov PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912091829.ga13...@darkstar.lan
Re: Про рассылку
On Mon, Sep 12, 2011 at 11:54:11AM +0600, Stanislav Vlasov wrote: > 12 сентября 2011 г. 11:05 пользователь Ivan Shmakov > написал: > > > > Кстати, русскоязычный юзнет так и не родился. Группы relcom* были > > > интересны в первой половине 90-х. А потом весь интересный народ > > > оттуда ушел в FIDO. Но со смертью ddt.demos.su фидо тоже можно > > > считать мертвым. > > > > Я, собственно, и предлагаю, в связи с трагической кончиной > > гейта, перейти в relcom.*. Мне казалось, для бывших подписчиков > > fido7.* это не составит проблемы. > > Остаётся вопрос - на каком сервере они есть и доступны на запись. Да на том же eternal-september.org есть. -- Murat D. Kadirov PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912092216.gb13...@darkstar.lan
nntp и alt.binary (was: Re: Про рассылку)
On 12.09.2011 13:18, Murat D. Kadirov wrote: > И это всё не говоря о платных серверах, где вам предоставят доступ за > 2-3$ в месяц и к бинарным конфам (ценность коих, впрочем, на сегодняшний > день, весьма сомнительна). Хочу заметить, что alt.binary.* как средство получения свежего медиаконтента и т.п. (если русский перевод не нужен) - куда интереснее торрентов. http://binsearch.info - поисковик по nzb -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4e6dcfd0.3080...@kuklin.ru
Re: nntp и alt.binary (was: Re: Про рассылку)
On Mon, Sep 12, 2011 at 01:24:32PM +0400, Alex Kuklin wrote: > On 12.09.2011 13:18, Murat D. Kadirov wrote: > > И это всё не говоря о платных серверах, где вам предоставят доступ за > > 2-3$ в месяц и к бинарным конфам (ценность коих, впрочем, на сегодняшний > > день, весьма сомнительна). > Хочу заметить, что alt.binary.* как средство получения свежего > медиаконтента и т.п. (если русский перевод не нужен) - куда интереснее > торрентов. > http://binsearch.info - поисковик по nzb Вооот! А ещё говорят, что usenet - мёртв :) -- Murat D. Kadirov PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912092651.gc13...@darkstar.lan
Re: Динамически включать-выключать CPU
On Sat, Sep 10, 2011 at 11:14:51PM +0100, Mikhail Ramendik wrote: > 2011/9/10 Artem Chuprina : > > [0-9] - то же самое, но от 0 до 9. Т.е. любая цифра. > > > > * - предыдущее подвыражение должно матчиться любое количество раз, в том > > числе > > нулевое. > > Ах вот где тут хитрость. Я про "в том числе нулевое". > > Будем пробовать. всё-таки имеет смысл прочитать хотя бы про основы: http://ru.wikibooks.org/wiki/Регулярные_выражения там присутствуют и более углублённые источники, из которых могу порекомендовать книгу Фридла· а в процессе познания и «пробы» сами собой нарисуются, но, естественно, будут более осмысленными, нежели примитивный «научный тык»· -- wbr, alexander barakin aka sash-kan. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912093225.GA26761@teta.mezon.local
Re: Про рассылку
> Murat D Kadirov writes: > On Mon, Sep 12, 2011 at 08:41:32AM +0400, Victor Wagner wrote: […] >> Поэтому в Usenet сейчас меньше квалифицированного народа, чем в >> тематических списках рассылки. > Это не так. В силу меньшего притока неофитов, чем в > e-mail-рассылках, я уж не говорю про веб. Да-да, отчасти из-за > вашего "usenet - мертв". Меня не слишком волнует «отношение сигнал/шум» в конференциях — эта проблема зачастую решается настройкой killfile. А вот относительно «неофитов» — они, в некотором роде, — «наше будущее». Так что в этом вопросе нужна определенная аккуратность. […] -- FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/86ytar@gray.siamics.net
Re: nice -n - только от рута?
On Mon, Sep 12, 2011 at 03:23:06AM +0100, Mikhail Ramendik wrote: > 2011/9/12 Иван Лох : > Окно GUI появляется и гордо красуется на дисплее 1. > > wmctrl -r "MPlayer-Video" -t 0 результат: ничего не меняется > > $ wmctrl -l > 0x0144 0 ramendik Terminal - irisha@ramendik: ~/source/mersenne > 0x014003fa 0 ramendik Terminal - irisha@ramendik: ~ > 0x0140180d 0 ramendik Terminal - irisha@ramendik: ~ > 0x01600078 0 ramendik Ramendik.ru Mail - nice -n - только от рута? - > m...@ramendik.ru - Iceweasel > 0x014019f4 0 ramendik Terminal - irisha@ramendik: ~ Хм... А, что mplayer не запущен? wmctrl -lG Должен его показать. Так должно работать wmctrl -r "MPlayer - Video" -e 0,0,-1,-1,-1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912103448.ga7...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: почтовый сервер для маленькой компании
On Thu, Sep 08, 2011 at 08:38:42AM +0400, Artem Tuchinsky wrote: > > PS: посмотрел пять минут -- а что, на дебиане никто не сочинял > > чего-нить вроде альтовского Office Server? Он-то под эти > > требования вполне подходит. > iredmail.org например. Если нужна только почта. > Работает не только на дебиане Странно, цену на вебморду для коммерческих организаций не нашёл: Full-featured web admin panel - iRedAdmin-Pro. It's free for non-profit open source projects, NGOs, volunteer organizations. Online demo is available. You can setup mail server with same softwares as used in iRedMail, but you cannot find a suitable web-based admin panel. -- WBR, Michael Shigorin -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912103450.ga13...@osdn.org.ua
Как узнать текущее разрешение экрана?
Стоит Debian 6.0.2 squeeze. Как мне узнать моё текущее разрешение экрана? И как его поменять? :) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1315825160.2096.1.camel@krishna
Re: Как узнать текущее разрешение экрана?
On Mon, Sep 12, 2011 at 02:59:20PM +0400, ultra.rapid wrote: > Стоит Debian 6.0.2 squeeze. Как мне узнать моё текущее разрешение > экрана? И как его поменять? :) man xrandr -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912110133.gb7...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: Про рассылку
On Mon, Sep 12, 2011 at 03:18:29PM +0600, Murat D. Kadirov wrote: > Появление таких сервисов как gmane.org или groups.google.com т.е. гейтов > между nntp и веб лишь подтверждает ценность информации циркулирующий > внутри usenet, которую разумно предоставить остальным пользователям > интернета. gmane внезапно гейт mailinglist -> nntp а не наоборот. В смысле mailing list там первичен. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Про рассылку
> Dmitry Nezhevenko writes: > On Mon, Sep 12, 2011 at 03:18:29PM +0600, Murat D. Kadirov wrote: >> Появление таких сервисов как gmane.org или groups.google.com >> т.е. гейтов между nntp и веб лишь подтверждает ценность информации >> циркулирующий внутри usenet, которую разумно предоставить остальным >> пользователям интернета. > gmane внезапно гейт mailinglist -> nntp а не наоборот. В смысле > mailing list там первичен. Думаю, смысл здесь в том, что для «остальных пользователей Интернет» рассылка (как и телеконференция) должна быть представлена в виде страниц Всемирной паутины. Что Gmane, в числе прочего, и делает. -- FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/861uvmyojm@gray.siamics.net
Re: Про рассылку
On 2011.09.12 at 15:18:29 +0600, Murat D. Kadirov wrote: > On Mon, Sep 12, 2011 at 08:41:32AM +0400, Victor Wagner wrote: > > Слишком вы, Виктор, категоричны относительно современного положения > usenet. Хороший пример alt.os.linux.slackware - за исключением форума, > основной канал поддержки пользователей slackware. В рассылке пару-пяток > сообщений в месяц. Или тот же comp.unix.shell: более авторитетного и > грамотного ответа относительно shell вы не получите нигде в интернете. > Usenet затухает - это правда, но произойдёт это отнюдь не сегодня и, не > так скоро, как это было с fido. > > Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org Правда. Я даже со своего собственного NNTP-сервера, где кроме меня 2-3 пользователя, не могу читать по сети. Тормозит, подлюка. Куда удобнрее зайти по ssh и запустить клиент там. Осмысленную скорость работы с длинными тредами обеспечивает только локальный спул. Если, конечно, вы считаете что ожидание открытия сообщения в течение нескольких секунд - приемлемо, тогда бывают беспроблемные NNTP-сервера. А вообще-то NNTP это протокол обмена между серверами, а не между сервером и клиентом. > Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не стоит. > Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен исключительно в > свете наличия активных старых тематических конференций. А еще в юзнете не найдешь концов при желании создать собственную конференцию, которая бы распространялась по всему миру. Список рассылки - гораздо проще технически организовать. При этом IMAP, вообще говоря, иногда обеспечивает приемлемую скорость работы по нелокальной сети. В отличие от клиентского NNTP. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912114423.ga32...@wagner.pp.ru
Re: Про рассылку
On Mon, Sep 12, 2011 at 06:42:53PM +0700, Ivan Shmakov wrote: > > mailing list там первичен. > > Думаю, смысл здесь в том, что для «остальных пользователей > Интернет» рассылка (как и телеконференция) должна быть > представлена в виде страниц Всемирной паутины. Что Gmane, в > числе прочего, и делает. Смысл этой рассылки в том, что начинающий русскоязычных пользователей может обратиться сюда (без всякой регистрации) и получить ответ. Поддержка сообществом. Usenet это, конечно, замечательно (было), но как это соотносится с целями рассылки? Хотя бы в плане распространенности и доступности. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912123655.gc7...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: Про рассылку
На usenet нужны клиентские программы, да и начинающие пользователи не знают что это и как этим пользоваться. Лично для меня это лишняя головная боль. А этой рассылки мне вполне хватает и я доволен тем, что есть. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/481391315831...@web138.yandex.ru
Re: Про рассылку
> На usenet нужны клиентские программы, да и начинающие пользователи не знают > что это и как этим пользоваться. Лично для меня это лишняя головная боль. А > этой рассылки мне вполне хватает и я доволен тем, что есть. Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты читаешь со своего яндекса telnet'ом... -- Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. -- Витус в http://filin.livejournal.com/1204021.html?thread=7260981#t7260981 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87fwk1oq6r.wl%...@ran.pp.ru
Re: Жор CPU при использовании iceweasel
2011/9/12 Pavel Vorob`ev : > ветка testing > iceweasel (http://mozilla.debian.net/, adblock) - как только открываешь с > вкладками ест постоянно (перешел как раз из-за того что стандартный стал > есть) Вроде бы у меня с nv этого получается существенно меньше, чем с nvidia. Попытка выставить в nvidia Option "RenderAccel" "0" ничего не меняет :( При этом nvidia нужна. Прямо хоть ставь свежую инсталлером :( -- Yours, Mikhail Ramendik Unless explicitly stated, all opinions in my mail are my own and do not reflect the views of any organization
Re: Про рассылку
2011/9/12 Artem Chuprina : > Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты читаешь > со своего яндекса telnet'ом... А старик Оккам не начнет своей бритвой размахивать? -- С уважением, Константин Матюхин
Re: Про рассылку
2011/9/12 Artem Chuprina : > Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты читаешь > со своего яндекса telnet'ом... Ты будешь смеяться, но я читаю почту в гуглевском вебмейле. Это куда проще, чем решать вопрос о клиентских программах на нескольких машинах (включая рабочую, где мне нельзя ставить неразрешённый софт, работающий с сетью). У меня много лет был KMail. А с 2008 года - вот так. -- Yours, Mikhail Ramendik Unless explicitly stated, all opinions in my mail are my own and do not reflect the views of any organization
[JT] Re: Про рассылку
On Mon, Sep 12, 2011 at 05:53:36PM +0400, Konstantin Matyukhin wrote: > > Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, > > и письма ты читаешь со своего яндекса telnet'ом... > А старик Оккам не начнет своей бритвой размахивать? Абы прикладом добивать не вздумал... -- http://www.lenta.ru/news/2011/09/12/racoon/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912140718.ga24...@osdn.org.ua
Re: Про рассылку
> Mikhail Ramendik writes: > 2011/9/12 Artem Chuprina : >> Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты >> читаешь со своего яндекса telnet'ом... > Ты будешь смеяться, но я читаю почту в гуглевском вебмейле. Так даже проще — Google Mail для почты, Google Groups для телеконференций. […] -- FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/86wrddyh35@gray.siamics.net
Re: Про рассылку
> Victor Wagner writes: > On 2011.09.12 at 15:18:29 +0600, Murat D. Kadirov wrote: […] >> Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org > Правда. Я даже со своего собственного NNTP-сервера, где кроме меня > 2-3 пользователя, не могу читать по сети. Тормозит, подлюка. Куда > удобнрее зайти по ssh и запустить клиент там. > Осмысленную скорость работы с длинными тредами обеспечивает только > локальный спул. > Если, конечно, вы считаете что ожидание открытия сообщения в течение > нескольких секунд - приемлемо, тогда бывают беспроблемные > NNTP-сервера. Я думаю, здесь стоило бы поделиться подробностями. Поскольку ни с Gmane, ни с Aioe, лично мне не приходится ждать получения сообщения больше, чем долей секунды. As a random guess, дело может быть в пользовательском агенте. > А вообще-то NNTP это протокол обмена между серверами, а не между > сервером и клиентом. Помнится, если одна сущность играет попеременно как роль клиента, так и роль сервера, ее называют /агентом/ (agent, peer.) Поэтому, NNTP — протокол обмена между /агентами/. Кои бывают, как и в электронной почте, пользовательскими и транспортными. >> Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не >> стоит. Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен >> исключительно в свете наличия активных старых тематических >> конференций. > А еще в юзнете не найдешь концов при желании создать собственную > конференцию, которая бы распространялась по всему миру. На мой взгляд, рассылки не распространяются «по всему миру» — они «живут» на одном конкретном сервере. Аналогом запуска пересылающего сервера и создания рассылки на нем, таким образом, становится создание общедоступного NTA и конференции на нем. Проблема с фильтрованием управляющих сообщений public (free) NTA, действительно, остается. В остальном же, создание конференции в иерархии alt.*, с точки зрения ее policy, — сводится к отправки определенным образом оформленного сообщения. Это даже проще, чем создание рассылки. > Список рассылки - гораздо проще технически организовать. По порядку сложности администрирования, Mailman и INN едва ли отличаются. Во всяком случае, по моему опыту. Хотя да, остается проблема незнакомства «широких пользовательских масс» с NNTP. > При этом IMAP, вообще говоря, иногда обеспечивает приемлемую скорость > работы по нелокальной сети. В отличие от клиентского NNTP. … С IMAP, к слову, «широкие пользовательские массы» также не знакомы. Впрочем, значимой разницы между NNTP и IMAP (который, IIRC, идейно основан на NNTP) я не нахожу. (OTOH, с последним я знаком сильно хуже, чем с первым.) -- FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/86mxe9yg8e@gray.siamics.net
Re: Про рассылку
On Mon, Sep 12, 2011 at 03:44:23PM +0400, Victor Wagner wrote: > On 2011.09.12 at 15:18:29 +0600, Murat D. Kadirov wrote: > > > On Mon, Sep 12, 2011 at 08:41:32AM +0400, Victor Wagner wrote: > > > > Слишком вы, Виктор, категоричны относительно современного положения > > usenet. Хороший пример alt.os.linux.slackware - за исключением форума, > > основной канал поддержки пользователей slackware. В рассылке пару-пяток > > сообщений в месяц. Или тот же comp.unix.shell: более авторитетного и > > грамотного ответа относительно shell вы не получите нигде в интернете. > > Usenet затухает - это правда, но произойдёт это отнюдь не сегодня и, не > > так скоро, как это было с fido. > > > > Касательно тормозов. Не правда. Пример: *.eternal-september.org > > Правда. Я даже со своего собственного NNTP-сервера, где кроме меня 2-3 > пользователя, не могу читать по сети. Тормозит, подлюка. Куда удобнрее > зайти по ssh и запустить клиент там. > > Осмысленную скорость работы с длинными тредами обеспечивает только > локальный спул. > > Если, конечно, вы считаете что ожидание открытия сообщения в течение > нескольких секунд - приемлемо, тогда бывают беспроблемные NNTP-сервера. > > А вообще-то NNTP это протокол обмена между серверами, а не между > сервером и клиентом. > > > > > Про "новостные группы независимых от тематики" вообще говорить не стоит. > > Они давно переместились в веб. Usenet сегодня интересен исключительно в > > свете наличия активных старых тематических конференций. > > А еще в юзнете не найдешь концов при желании создать собственную > конференцию, которая бы распространялась по всему миру. > > Список рассылки - гораздо проще технически организовать. > > При этом IMAP, вообще говоря, иногда обеспечивает приемлемую скорость > работы по нелокальной сети. В отличие от клиентского NNTP. Да всё понятно. По e-mail, вообще, и по pop/imap, в частности, накидать претензий, знаете ли, можно не меньше. Суть не в этом. Уж больно шустро вы похоронили usenet. Собственно это и задело, когда наблюдаешь активное взаимодействие людей и тут тебе заявляют, что медиа вокруг тебя мертва -) p.s. таки по скорости не соглашусь. Использую tin. Переключение между новыми сообщениями в треде за 0,5-1,5 секунды считаю приемлимым. Mutt по imap работает не быстрее. В конце-концов, вы же сами упоминули про локальный пул - используйте его. -- Murat D. Kadirov PGP fingerprint: 3081 EBFA 5CB9 BD24 4DB6 76EE 1B97 0A0E CEC0 6AA0 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912152300.ga14...@darkstar.lan
Re: Про рассылку
> Murat D Kadirov writes: […] > p.s. таки по скорости не соглашусь. Использую tin. Переключение между > новыми сообщениями в треде за 0,5-1,5 секунды считаю приемлимым. Mutt > по imap работает не быстрее. В конце-концов, вы же сами упоминули про > локальный пул - используйте его. Собственно, у меня есть давнее желание нарисовать кэширующий NNTP-прокси. (Такое ПО, IIRC, уже создавалось, но AFAIK, на сегодняшний день нет активных проектов такого рода.) Возможно, в октябре-ноябре посмотрю, что можно сделать разумными усилиями. Не исключено, что и IMAP туда добавить удастся. -- FSF associate member #7257 Coming soon: Software Freedom Day http://mail.sf-day.org/lists/listinfo/ planning-ru (ru), sfd-discuss (en) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/86ipoxydiq@gray.siamics.net
Re: Про рассылку
> > Можно подумать, на e-mail не нужны клиентские программы, и письма ты читаешь > > со своего яндекса telnet'ом... > > Ты будешь смеяться, но я читаю почту в гуглевском вебмейле. Это куда > проще, чем решать вопрос о клиентских программах на нескольких машинах > (включая рабочую, где мне нельзя ставить неразрешённый софт, > работающий с сетью). И тебе тоже вопрос задам. Ты с гуглевским вебмейлом телнетом общаешься? Или идея, что браузер - это клиентская программа, линуксоидам нового поколения в голову уже не приходит? Вебсервер в ядро встраивали, было дело, но чтоб браузер!? -- Курицца - не пицца. (Итальянская пословицца) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87ehzlof1o.wl%...@ran.pp.ru
Linux bridge + хочется странного
Доброго времени суток! Имеем следующую задачу: Хост A: удаленный сервер (в реальности, дешевая виртуальная машина в облаке) с выделенным белым IP адресом A.A.A.A. На хосте запущен openvpn сервер в режиме моста, т.е., предполагается тунеллирование трафика канального уровня (ethernet трафика). Кроме openvpn на сервере запущен еще sshd. Никаких других сервисов на А запускать на предполагается. Конфигурация сети на A: # The bridged primary network interface auto br0 iface br0 inet static bridge_ports eth0 bridge_stp off address A.A.A.A netmask 255.255.255.0 broadcast A.A.A.255 gateway A.A.A.1 # The persistent tap interface auto tap0 iface tap0 inet manual up openvpn --mktun --dev tap0 up brctl addif br0 tap0 up ip link set dev tap0 up up /etc/network/ebtables down openvpn --rmtun --dev tap0 down /etc/network/ebtables Интерфейс eth0 смотрит в локалку облака. tap0 смотрит в openvpn туннель. Хост B: локальный хост с доступом в инет, на котором запущен openvpn клиент. Целеполагается, что при поднятии VPN туннеля до А хост В будет в основном ходить в интернет через туннель (за исключением того, что до самого хоста A он должен, ессно, ходить через физический интерфейс). Настройки сети на В (упрощены для ясности): # The primary network interface iface eth0 inet dhcp metric 10 # The tunnel iface tap0 inet static address A.A.A.A netmask 255.255.255.0 broadcast A.A.A.255 gateway A.A.A.1 dns-nameservers 208.67.222.222 208.67.220.220 pre-up /etc/network/fix-routes-to-hosts 192.0.2.1 pre-down /etc/network/fix-routes-to-hosts Интерфейс eth0 - физический, смотрит в инет. Интерфейс tap0 поднимается при запуске openvpn на B и смотрит в туннель. Да, это не опечатка, на хосте В интерфейсу tap0 присваивается _тот же_ IP адрес, что и у br0 на A. Такой странности хочется, чтобы в результате a) иметь на tap0 на B белый IP адрес и избежать IP NAT на A; б) представляться в локалке облака неотличимым клоном A; в) ну и на самом деле просто потому, что интересно. Чтобы при такой настройке можно было на хосте B отличить А от локального интерфейса, на В делается следующее: Вывод iptables-save (часть) - *rawpost :POSTROUTING ACCEPT [0:0] -A POSTROUTING -d 192.0.2.1/32 -j RAWDNAT --to-destination A.A.A.A/32 COMMIT *raw :PREROUTING ACCEPT [0:0] :OUTPUT ACCEPT [0:0] -A PREROUTING -s A.A.A.A/32 -j RAWSNAT --to-source 192.0.2.1/32 COMMIT - (RAWSNAT в prerouting и RAWDNAT в postrouting доступны с xtables-addons; объяснять почему нужно именно так, а стандартные SNAT и DNAT здесь не годятся, я не буду, оставлю как задачку на сообразительность) То есть, для хоста B хост A виден, как 192.0.2.1 (этот адрес из зарезервированного в IANA диапазона, реальных хостов с такими адресами не существует). Скрипт /etc/network/fix-routes-to-hosts добавляет нужный маршрут до 192.0.2.1 в таблицу маршрутизации на В (маршрут идет через физический интерфейс eth0; извне хоста В, dst ip = A.A.A.A). Это нужно, так как при поднятии tap0 появляется дефолтовый маршрут c меньшей метрикой, идущий через tap0, и все IP пакеты будут заворачивать туда, а не в eth0. Возвращаемся к настройкам сервера A. Необходимо сделать так, чтобы TCP пакеты, идущие из инета на 22-ой порт на A.A.A.A, доставлялись локальному (на А) sshd. Также, UDP пакеты, идущие на 443-й порт, должны доставляться привязанному к этому порту локальному (на А) openvpn-у. Весь остальной трафик, включая трафик канального уровня, входящий в A через eth0, должен перенаправляться в openvpn туннель и "выныривать" на tap0 на хосте В, так что хост B эффективно оказывается в локальной сети облака. При этом, ethernet фреймы адресованные A, должны выглядеть, как адресованные напрямую B. Обратно, весь ethernet трафик, идущий по туннелю от B к A, должен выйти из eth0 на A и выглядеть, как исходящий непосредственно от A. Так мы не напоремся на antispoofing protection в облаке. Делаем это с помощью ebtables: -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912213948.GA11033@kaiba.homelan
Re: Linux bridge + хочется странного
Упс. Это письмо можно проигнорировать - случайно улетел старый черновик (даже толком не дописанный) с вопросом по настройке NAT + vpn, который я не так давно задавал, но в другом варианте (тут еще я на level2 я пытался изобразить). On Tue, Sep 13, 2011 at 01:39:48AM +0400, Stanislav Maslovski wrote: > Доброго времени суток! [скиппед] -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110912214816.GA11494@kaiba.homelan
