Re: Tcl
Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com writes: 05.07.2012 16:09, Ivan Shmakov пишет: Alexander Danilov alexander.a.dani...@gmail.com writes: […] Значит настала пора повышать свой уровень. Потому как я понимаю, когда стоит использовать именно Tcl. … Настолько хорошо, чтобы написать FAQ на эту тему? Или, по меньшей мере, привести несколько наглядных примеров? Это не был наезд. Напомнило один анекдот. («— Вы меня неправильно поняли. — Нет, это вы меня неправильно поняли.») Степень владения инструментом я определяю для себя по умению выбрать правильный инструмент для конкретной задачи. А если какой-то инструмент (тем более, такой интересный, как Tcl) оказывается не нужен, то возникает вполне обоснованный вопрос: А достаточно ли хорошо он изучен? У меня, например, в настоящий момент интерес смещает сильно в сторону от тикля, но среди скриптовых языков для определённого класса задач его просто нечем заменить без потерь. Я долгое время не программировал на Tcl и сейчас уже не вспомню, какие у него могут быть преимущества. Для Awk и Sed, e. g., такими преимуществами является удобство написания циклов по строкам (зачастую — однострочных.) Для Perl — большое количество библиотек (при приемлемом качестве.) Для C — высокая производительность и возможность привязки кода к языкам высокого уровня. -- FSF associate member #7257 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/86fw959zxe@gray.siamics.net
Re: Несколько вопросов вразброс
On 2012.07.05 at 19:56:29 +0400, Артём Н. wrote: Понятность среднему хомосапиенсу, как и всякое другое качество, не бывает бесплатной. И отнюдь не на всех задачах оно важно. Если средний хомосапиенс не может понять саму задачу, то понятность ему инструмента для ее решения ценности не имеет. Хм... И про какие задачи, которые выше понимания среднего, идёт речь? Т.е. где сейчас реально используются Пролог системы? Одна из самых недавних задач, для решения которой использовалась логическая парадигма, попавшихся мне на глаза, было управление энергопитанием в Nokia N900. Боковой в свое время этим очень хвастался у себя в ЖЖ. http://abbra.livejournal.com/156578.html Управление энергопитанием в таком девайсе (где одних радиотрактов 4 - GSM/3G, Wi-Fi, Bluetooth и GPS) это действительно задача, которая выше понимания среднего homo sapiens. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120706064127.ga17...@wagner.pp.ru
Re: Несколько вопросов вразброс
On Thu, Jul 05, 2012 at 10:09:06PM +0400, Artem Chuprina wrote: Еще раз. Мне пофигу, насколько красив интерфейс, который ведет себя не так, как мне надо. Чо ж вы в дискуссию-то влезли? -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: Несколько вопросов вразброс
On Thu, Jul 05, 2012 at 09:29:48PM +0400, Иван Лох wrote: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С такими-то запросами только яблоки грызть. Вы не поверите, некоторые именно так в результате и поступают. Впрочем, противопоставление линупса нормальному внешнему виду ^^ Что такое норма? Это когда не Windows 3.1. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: Несколько вопросов вразброс
On Thu, Jul 05, 2012 at 10:13:16PM +0400, Artem Chuprina wrote: Только дефолтный шрифт в Tk8.4 там серьезно мешает использовать tkabber по прямому назначению - для обмена информацией по XMPP. Остальное мешает несерьезно, и то половину можно легко настроить - главное, придумать, как именно. Свежо предание. Рядом уже даже показывали, что там настраивается. -- WBR, wRAR signature.asc Description: Digital signature
Re: Несколько вопросов вразброс
On Thu, 05 Jul 2012 20:32:45 +0400 Артём Н. artio...@yandex.ru wrote: 04.07.2012 23:13, Alexander Galanin пишет: Я понимаю, что штатный доступ к файлам производится через предоставляемое ОС API. Но что делать, если ОС такой функциональности не предоставляет? Значит не надо использовать ОС, которая не даёт функций для доступа к файлам и, следовательно, не достойна называться операционной системой. Мда? Embedded (то, что весьма метко летает)? Тонкие клиенты? Сетевые ОС? Недостойны? А QNX без ФС? И не у всякой ОС с ФС есть fileevent. Не всегда есть варианты сменить. И выбрать. А ещё когда-то была RSX-11... А где-то даже сейчас используются разные DOS (не совсем в тему, согласен)... И много что ещё. Что ты сказать-то хочешь? Что программа, написанная под одну или несколько современных популярных ОС не будет работать на RSX-11? Это очевидно. Остаётся либо перехват функций (малопереносимый и чреватый некоторыми последствиями) или ожидающий поток. Какие ещё варианты? Ты, наверно, хотел сказать, что в одной_известной_ос select есть только для сокетов, и поэтому под неё писать сложнее. Но на это есть как раз fileevent, который нужным образом реализован в языке, и работая с ним нет необходимости заводить потоки вручную. Я просто не помню есть ли в родном API этой известной ОС ожидание на файлах... Этим надо озаботиться до выбора инструмента для программирования. -- Alexander Galanin -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120706114030.e1a97128d3f12c9355fed...@galanin.nnov.ru
a Xaw-like Gtk theme?
Iceweasel — одно из немногих приложений на основе Gtk, которыми мне приходится пользоваться. В свете нынешних обсуждений Gtk, стало любопытно, как следует его настраивать, чтобы получить Xaw-подобный если не feel, то по крайней мере look? Хотелось бы единообразия интерфейса, а раз уж «во главе стола» у меня XTerm, то и приложения Gtk должны выглядеть соответственно. -- FSF associate member #7257 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/86zk7d8eb9@gray.siamics.net
xfce не переключает рабочие столы мышкой
Здравствуйте. Пользуюсь whezy и недавно после очередного обновления в xfce перестали переключаться рабочие столы при движении курсора мыши влево. При движении курсора за края экрана вправо - происходит переключение на правый рабочий стол, при движении курсора влево за края экрана - ничего не происходит - курсор упирается в границу и стоит. Если взять окошко за заголовок и его понести через левую границу - переключение происходит. Так же настроено переключение по Win+(право|лево) - оно работает, переключение по Win+Fномер рабстола тоже работает. Пробовал включить\отключить эту опцию - не помогло. При отключении оно правда отключается, при включении - включается, но работает только вправо. Не знаю куда посмотреть и что поменять. Пробовал гуглить, но вероятно не смог составить правильный запрос. Кто-то уже сталкивался с этой проблемой? Как решается? Заранее спасибо за советы. -- Best regards, Mikhail - WWW: http://www.antmix.pp.ru/ XMPP: ant...@stopicq.ru signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: a Xaw-like Gtk theme?
On 2012.07.06 at 15:49:14 +0700, Ivan Shmakov wrote: Iceweasel — одно из немногих приложений на основе Gtk, которыми мне приходится пользоваться. В свете нынешних обсуждений Gtk, стало любопытно, как следует его настраивать, чтобы получить Xaw-подобный если не feel, то по крайней мере look? Хотелось бы единообразия интерфейса, а раз уж «во главе стола» у меня XTerm, то и приложения Gtk должны выглядеть соответственно. ICEweasel это XUL приложение, а не Gtk. То что XUL под X window использует в качестве низкоуровневого интерфейса gtk, а не непосредственно xlib, к look feel имеет довольно мало отношения - оно все задается на уровне XUL. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120706105556.ga22...@wagner.pp.ru
Re: a Xaw-like Gtk theme?
On Fri, 06 Jul 2012 15:49:14 +0700 Ivan Shmakov oneing...@gmail.com wrote: Iceweasel — одно из немногих приложений на основе Gtk, которыми мне приходится пользоваться. В свете нынешних обсуждений Gtk, стало любопытно, как следует его настраивать, чтобы получить Xaw-подобный если не feel, то по крайней мере look? Хотелось бы единообразия интерфейса, а раз уж «во главе стола» у меня XTerm, то и приложения Gtk должны выглядеть соответственно. http://gnome-look.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120706171628.8225392a1e4b0a4dc1033...@yandex.ru
Re: Мониторинг Icinga+PNP4Nagios+check_mk
26.06.2012 8:37, Кубашин Александр Сергеевич пишет: Решил пересмотреть организацию своей системы мониторинга (связка Icinga+Cacti). Не нравится, что нужно отдельно настраивать Icinga и Cacti для мониторинга одних и тех же вещей, плюс потихоньку перехожу на управления конфигурациями через Puppet, а в нём есть встроенные средства для настройки Nagios. Первое, что нашлось это PNP4Nagios: прикрутил на тестовой машине к localhost, выглядит вполне симпатично: графики масштабируются (в munin этого очень не хватает), данные подхватываются из проверок Icinga (Nagios), что весьма удобно. Чуть позже натолкнулся на Check_MK, если кратко то это замена NPRE, NSClient++ и прочих с очень интересными плюшками. На первый взгляд выглядит потрясающе, но заставляет пересмотреть подход к организации мониторинга достаточно серьёзно. Смущает очень малое количество упоминаний на русском (английский не проблема, просто это говорит о скромной популярности проекта) и переход от активных проверок к пассивным. Если кто-нибудь сталкивался, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями... В продолжение темы: check_mk нравится всё больше и больше, уже получилось создать собственную проверку для мониторинга числа терминальных сессий Windows 2003/2008, но застрял на мониторинге интерфейсов Cisco (по SNMP)... Проблема в следующем: есть чуть меньше 3-х десятков интерфейсов (vlan-ы), которые мониторятся нормально, но имя проверок в Icinga и PNP4Nagios совпадают с именем интерфейса (в стиле Interface FastEthernet0/0.721), а мне нужно, чтобы показывался Description интерфейса (его человекочитаемое описание на cisco) или чтобы имя проверки можно было указать вручную (этот вариант пока наиболее предпочтителен)... Может у кого-то есть опыт решения данной проблемы... P.S. Если есть какие-то вопросы по Check_MK, то могу ответить в силу накопленного (пока весьма скромного) опыта. -- С уважением, Кубашин Александр -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ff6c904.5050...@k-sc.ru
Re: Мониторинг Icinga+PNP4Nagios+check_mk
06.07.2012 15:16, Кубашин Александр Сергеевич пишет: В продолжение темы: check_mk нравится всё больше и больше, уже получилось создать собственную проверку для мониторинга числа терминальных сессий Windows 2003/2008, но застрял на мониторинге интерфейсов Cisco (по SNMP)... Проблема в следующем: есть чуть меньше 3-х десятков интерфейсов (vlan-ы), которые мониторятся нормально, но имя проверок в Icinga и PNP4Nagios совпадают с именем интерфейса (в стиле Interface FastEthernet0/0.721), а мне нужно, чтобы показывался Description интерфейса (его человекочитаемое описание на cisco) или чтобы имя проверки можно было указать вручную (этот вариант пока наиболее предпочтителен)... Может у кого-то есть опыт решения данной проблемы... P.S. Если есть какие-то вопросы по Check_MK, то могу ответить в силу накопленного (пока весьма скромного) опыта. Писать в рассылку очень полезно... Только написал, сразу нашёл решение проблемы )) Нужно влючить в мониторинге версию snmp2c (читать про bulkwalk_snmp и if_inventory_uses_alias = True). -- С уважением, Кубашин Александр -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ff6cd7b.7000...@k-sc.ru
Re: Несколько вопросов вразброс
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 6 Jul 2012 13:26:56 +0600: У меня сильно уродливо? Странно, а меня устраивает. Ну как для Win 3.11 то так, не сильно дотягивает конечно, но жить можно :) Я тогда не понимаю, а зачем ты debian на десктопе используешь? С такими-то запросами только яблоки грызть. Вы не поверите, некоторые именно так в результате и поступают. Впрочем, противопоставление линупса нормальному внешнему виду ^^ Что такое норма? AR Это когда не Windows 3.1. Тогда xterm и emacs-lucid под xmonad - самая нормальная норма, и все остальные должны на это равняться. Чего ж ты тогда возмущаешься и грузишь нам тут всякую фигню про Qt, который намного ближе к Windows 3.1, чем Xaw? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87pq89t8uo@wizzle.ran.pp.ru
Re: Несколько вопросов вразброс
Andrey Rahmatullin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 6 Jul 2012 13:17:33 +0600: Еще раз. Мне пофигу, насколько красив интерфейс, который ведет себя не так, как мне надо. AR Чо ж вы в дискуссию-то влезли? С целью улучшения мира. Ты вряд ли слезешь со своей елки, но может, кто другой задумается? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87liixt8sq@wizzle.ran.pp.ru
Re: Хочу что бы в X Window в русской раскладке Ctrl+KEY отдавало как Ctrl+ASCII...
On 2012-06-30, Sergej Kochnev wrote: On Sat, 30 Jun 2012 00:34:02 +0300 Oleksandr Gavenko gaven...@gmail.com wrote: Я хочу безусловное переключение (не модальное) в желаемую раскладку. Могу предложить простое решение в виде kbdd. Ему можно отправить номер group через D-Bus. Пока принял это решение. После чтения howto и стандартов пришел к выводу что настраивать через xkbcomp сложно. Для желающих безусловного переключения есть рецепт в статье: http://xgu.ru/download/sash-kan-notes.pdf но из-за Emacs и желания переключать по Win+1/Win+2 (или Hyper+1...) нужно еще было погружаться... Внизу привожу изменения, которые я зделал для работы с kbdd. В предыдущем случае не устраиволо: * иногда xmodmap не отрабатывал коректно (при интенсивном использовании клавиатуры в момент переключения раскладки) * Fvwm создавал 3 процесса (bash, setxkbmap, xmodmap), в теории должно быть ноль. Пока используется shell и dbus-send, но позжее я надеюсь с помощью FvwmPerl получить постоянно работающий процесс, что бы закрыть вопрос производительности. kbdd минималистичен, не имеет файлов конфирурации и сохраняет раскладку для каждого окна отдельно (т.е. если вызовете диалог из приложения - то он будет иметь первую раскладку, что может отличаться от раскладки в приложении). Собственно имеется еще ряд проектов, связанных с переключение раскладки. Я привожу эту информацию что бы люди забыли о xxkb и взглянули на scim и ibus. Просто по инерции бывалые рекомендуют до сих пор xxkb, по памяти как они побовали этот проект еще в 2001... xxkb: https://sourceforge.net/projects/xxkb/ Дохлый проект, баги не фиксяться с 2007, хотя написан замечательным разработчиком, чие Howto приводится в качестве документации на Xorg, последний релиз сделан сторонними разработчиками и есть жалобы что они чего то там поломали. Конфликтует с множеством оконных менежеров (из различных источников Интернета). Мне не удалось его запустить, ругался на файлы настроек. С такой ошибкой есть баги на sourceforge. scim: http://www.scim-im.org/ (Smart Common Input Method) скорее всего очень мощный проект, т.к. позволяет обходить ограничения существующий протоколов X для некоторых сложных языков (корейский, японский). Вместе с мощностью идет и сложножность в изучении. У меня Root окно перестало получать клики мышки и я отказался от дальнейшего рассмотрения, (вдруг где то проще?)... ibus: http://code.google.com/p/ibus/ (Intelligent Input Bus for Linux / Unix OS). Ничего не скажу, т.к. kbdd уже заработал. diff -r 3009c836ab8b -r f5c5a51bc45f .bashrc --- a/.bashrc Fri Jul 06 19:13:56 2012 +0300 +++ b/.bashrc Fri Jul 06 19:29:26 2012 +0300 @@ -115,8 +115,8 @@ # Fix lang under X. -alias en=setxkbmap -layout us; xmodmap ~/.xmodmaprc -alias ут=setxkbmap -layout us; xmodmap ~/.xmodmaprc +alias en=dbus-send --dest=ru.gentoo.KbddService /ru/gentoo/KbddService ru.gentoo.kbdd.set_layout uint32:0 +alias ут=dbus-send --dest=ru.gentoo.KbddService /ru/gentoo/KbddService ru.gentoo.kbdd.set_layout uint32:0 diff -r 3009c836ab8b -r f5c5a51bc45f .fvwm/config --- a/.fvwm/config Fri Jul 06 19:13:56 2012 +0300 +++ b/.fvwm/config Fri Jul 06 19:29:26 2012 +0300 @@ -243,9 +243,9 @@ # Switch input method. -Key 1 A 3 Exec setxkbmap -layout us; xmodmap ~/.xmodmaprc -Key 2 A 3 Exec setxkbmap -layout ru,us; xmodmap ~/.xmodmaprc -Key 3 A 3 Exec setxkbmap -layout ua,us; xmodmap ~/.xmodmaprc +Key 1 A 3 Exec dbus-send --dest=ru.gentoo.KbddService /ru/gentoo/KbddService ru.gentoo.kbdd.set_layout uint32:0 +Key 2 A 3 Exec dbus-send --dest=ru.gentoo.KbddService /ru/gentoo/KbddService ru.gentoo.kbdd.set_layout uint32:1 +Key 3 A 3 Exec dbus-send --dest=ru.gentoo.KbddService /ru/gentoo/KbddService ru.gentoo.kbdd.set_layout uint32:2 diff -r 3009c836ab8b -r f5c5a51bc45f .xinitrc --- a/.xinitrc Fri Jul 06 19:13:56 2012 +0300 +++ b/.xinitrc Fri Jul 06 19:29:26 2012 +0300 @@ -15,6 +15,8 @@ # Under Cygwin I prefer '-multiwindow' option, so it needn't to setup WM. if [[ -z $COMSPEC ]]; then + setxkbmap us,ru,ua + kbdd if [[ -f ~/.xmodmaprc ]]; then xmodmap ~/.xmodmaprc fi -- Best regards! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87liiwn6ez@desktop.home.int
Re: Хочу что бы в X Window в русской раскладке Ctrl+KEY отдавало как Ctrl+ASCII...
On 2012-07-06, Oleksandr Gavenko wrote: Пока используется shell и dbus-send, но позжее я надеюсь с помощью FvwmPerl получить постоянно работающий процесс, что бы закрыть вопрос производительности. Изучив и отладив, получил работающее окружение. Теперь нет необходимости порождать каждый раз процессы в Fvwm при переключении раскладок. Howto оставил на: https://github.com/qnikst/kbdd/wiki/Usecases Дельту изменений можно посмотреть: https://sourceforge.net/u/gavenkoa/skel/ci/60c44d2ac5d5976a6442053bbcf8292f7b87d929/ Т.е. теперь: * Решение портабельно. Пока не глючит. * В каждом приложении своя раскладка. С Emacs стало удобней работать. * Я безусловно (не модально) переключаю раскладки по Win+1/Win+2/Win+3. Настройки xnodmap не сбиваются (по сравн. с др. моими решен.) и я получил Hyper + Super (левый/правый Win) для Emacs. -- Best regards! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87txxklayo@desktop.home.int
Re: Несколько вопросов вразброс
06.07.2012 11:40, Alexander Galanin пишет: On Thu, 05 Jul 2012 20:32:45 +0400 Артём Н. artio...@yandex.ru wrote: 04.07.2012 23:13, Alexander Galanin пишет: Я понимаю, что штатный доступ к файлам производится через предоставляемое ОС API. Но что делать, если ОС такой функциональности не предоставляет? Значит не надо использовать ОС, которая не даёт функций для доступа к файлам и, следовательно, не достойна называться операционной системой. Мда? Embedded (то, что весьма метко летает)? Тонкие клиенты? Сетевые ОС? Недостойны? А QNX без ФС? И не у всякой ОС с ФС есть fileevent. Не всегда есть варианты сменить. И выбрать. А ещё когда-то была RSX-11... А где-то даже сейчас используются разные DOS (не совсем в тему, согласен)... И много что ещё. Что ты сказать-то хочешь? Что программа, написанная под одну или несколько современных популярных ОС не будет работать на RSX-11? Это очевидно. Что отсутствие работы с файлами и отсутствие fileevent-ов ещё не говорит о том, что ОС не пригодна для использования. Остаётся либо перехват функций (малопереносимый и чреватый некоторыми последствиями) или ожидающий поток. Какие ещё варианты? Ты, наверно, хотел сказать, что в одной_известной_ос select есть только для сокетов, и поэтому под неё писать сложнее. Но на это есть как раз fileevent, который нужным образом реализован в языке, и работая с ним нет необходимости заводить потоки вручную. Я просто не помню есть ли в родном API этой известной ОС ожидание на файлах... Этим надо озаботиться до выбора инструмента для программирования. Чем? Выбором ОС? А, обычно, кто-то спрашивает? :-( -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ff7cddc.9060...@yandex.ru
