Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Dmitrii Kashin
Ivan Zavarzin ivan_zavar...@lavabit.com writes:

 У меня например мозги именно под текст заточены. Картинки я не особо
 воспринимаю и пространственного воображения нет вообще. И, надо сказать,
 по моей основной работе (не связанной с it) мой профессионализм
 (преимущественно в написании текстов) ни у кого не вызывает сомнений.
 Может быть для научно-технических вопросов LaTeX и лучше, но для
 написания гуманитарных тестов, можете кидаться в меня тапками, мышь -
 очень удобная вещь. Пишешь текст, не нравиться структура, начинаешь
 куски туда-сюда походу написания перетаскивать. Я уже не говорю о
 цитировании источников.

Мне периодически кажется, что некоторые люди считают LaTeX инструментом
для написания формул, в то время как он представляет огромное количество
возможностей. Чего стоят одни только сноски, нумерация разделов,
автоматические формирование содержания. Я никогда не видел визивига с
такими классными фичами.

 Сколько мне придется это делать клавой в vim или emaks? Раза в 2 или 3
 времени больше займет этот копипейстинг.

Это Вы редактора страшитесь и не более того. Копипейст в emacs -
ручаюсь, ибо сейчас сам в нем работаю - может, и не в 5 раз быстрее, как
говорят тут некоторые, но по крайней мере на том же уровне (скорости),
что и мышевый.

 Или может быть вообще предложите, как раньше на машинке, или оставлять
 так, как есть, или если совсем не годиться или время есть -
 перепечатывать с нуля?

Ну вот они и корни проблем. Если Вам посоветовали консольный текстовый
редактор, это еще не значит, что Вам посоветовали нечто из каменного
века, устаревшее и неудобное.

 Действительно, у WYSIWYG бесит что не видишь всего, что пишешь, иногда
 OOo производит всякие глюки (также как и MSO, хотя и меньше), и с
 текстом начинает твориться черти что. В негуевых редакторах это можно
 легко избегать, что несомненный плюс.

Честно говоря, как по мне - туды их всех в кулеш, что OOo, что MSO.

 И дальше, если без гуя - сколько можно открыть программ для работы с
 текстом и т.п. - 12 tty в стандартном исполнении маловато, а ГУИ и DE
 позволяет организовать рабочее пространство таким образом, что удобно.

Кгхм.
1) Вы можете держать в одном терминале сколь угодно много редакторов в
background благодаря волшебным клавишам Ctrl-Z.
2) Вы можете использовать терминальный мультиплексор. Например screen
или tmux.
3) Вы можете вместо множества редакторов открыть emacs для
редактирования нескольких документов одновременно.

И это только то, что я сходу назвал. Бьюсь об заклад, что если попросите,
коммьюнити Вам еще с десяток способов накидает.

 Я привык делать одновременно много дел, поэтому у меня всегда было 10
 раб. мест, на которых я компоновал открытые приложения по разным делам -
 и мог переключаться между ними мышкой, а не растопыривая пальцы, чтобы
 жать кучу клавиш для переключения между tty. И на одном рабочем месте
 можно разместить больше, чем в одной консоли.

Я бы поспорил с этим.

 Я уже не говорю, что можно на нескольких tty  под разными юзерами те же
 сеансы гнома/кде/ксфсе и т.д. пооткрывать.
 Нет, можно ругаться на ГУЙ, но без него очень много сложно делать.
 Потом изображения и видео под гуями гораздо лучше просматривать, чем в
 консоли.

Чушь. Как-то в порядке эксперимента я полгода жил без иксов. Так вот, я
прекрасно смотрел и фотографии, и видео, и музыку слушал тоже без
проблем.

 Я согласен, что править конфиги, управлять серверами и т.п. можно из
 консоли, и для этого гуй не нужен и даже вреден (если это не гуй
 псевдотерминала).
 Но есть вещи которые лучше решаются из CLI, а есть - которые лучше
 решаются с гуем.

Да. Лично я с такими программами столкнулся, когда занялся рассчетами
для НИИ. А вот зачем они обычному пользователю, для меня - загадка.
Мало их, и они весьма узкой специализации.

 Понятное дело, что здесь большинство, видимо, сисадмины, и у них подход
 сисадминский - гуй ерунда, потому что админить лучше из консоли (с чем
 трудно спорить). Но есть вещи, для которых гуй удобнее - позволяет
 эффективнее работать, экономить время и т.п.

Вовсе нет. Я - не программист, не администратор и не эникейщик.
Обычный юзер, не более.

 Ну и опять-таки, надо не забывать, чем пользуются другие люди. Мне, как
 я уже писал, для заказчиков и для редакций .odt приходиться сохранять в
 doc, если я пошлю им plaintext, они впадут в ступор. Хотя в этом ничего
 сложного нет. Но ничего сложного нет и в том, чтобы установить
 OOo/плагин для MSO/MSO2010.Не ставят, требуют .doc!!!

Позволю себе посмеяться над эдакой проблемой. Пошлите им pdf с текстовым
слоем! Для них - это тот же plaintext, но ступора не будет. :)

-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/874nogpkys@ws00.freehck.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 06 Aug 2012 10:56:27 
+0400:

  У меня например мозги именно под текст заточены. Картинки я не особо
  воспринимаю и пространственного воображения нет вообще. И, надо сказать,
  по моей основной работе (не связанной с it) мой профессионализм
  (преимущественно в написании текстов) ни у кого не вызывает сомнений.
  Может быть для научно-технических вопросов LaTeX и лучше, но для
  написания гуманитарных тестов, можете кидаться в меня тапками, мышь -
  очень удобная вещь. Пишешь текст, не нравиться структура, начинаешь
  куски туда-сюда походу написания перетаскивать. Я уже не говорю о
  цитировании источников.

 DK Мне периодически кажется, что некоторые люди считают LaTeX инструментом
 DK для написания формул, в то время как он представляет огромное количество
 DK возможностей. Чего стоят одни только сноски, нумерация разделов,
 DK автоматические формирование содержания. Я никогда не видел визивига с
 DK такими классными фичами.

Да ладно.  Банальный Microsoft Word все это, кроме формул, умеет еще с
тех времен, когда он не был частью Microsoft Office.

  Сколько мне придется это делать клавой в vim или emaks? Раза в 2 или 3
  времени больше займет этот копипейстинг.

 DK Это Вы редактора страшитесь и не более того. Копипейст в emacs -
 DK ручаюсь, ибо сейчас сам в нем работаю - может, и не в 5 раз быстрее, как
 DK говорят тут некоторые, но по крайней мере на том же уровне (скорости),
 DK что и мышевый.

И кстати, о чем многие не подозревают, мышевый тоже возможен.

 DK 3) Вы можете вместо множества редакторов открыть emacs для
 DK редактирования нескольких документов одновременно.

В емаксе, кстати, так в основном и работают.  Потому и шутят, что он -
операционная система...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87mx28a41e@wizzle.ran.pp.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Aug 06, 2012 at 11:11:09AM +0400, Artem Chuprina wrote:
  DK Мне периодически кажется, что некоторые люди считают LaTeX инструментом
  DK для написания формул, в то время как он представляет огромное количество
  DK возможностей. Чего стоят одни только сноски, нумерация разделов,
  DK автоматические формирование содержания. Я никогда не видел визивига с
  DK такими классными фичами.
 
 Да ладно.  Банальный Microsoft Word все это, кроме формул, умеет еще с
 тех времен, когда он не был частью Microsoft Office.

Фолдинг позволяющий свернуть ненужные сейчас разделы, метки, быстрый поиск?
Чтобы можно было работать со ссылками надо, как минимум, EndNote, какой-нибудь,
прикупить.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806081402.ga13...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 6 Aug 2012 12:14:02 +0400:

   DK Мне периодически кажется, что некоторые люди считают LaTeX
   DK инструментом для написания формул, в то время как он
   DK представляет огромное количество возможностей. Чего стоят одни
   DK только сноски, нумерация разделов, автоматические формирование
   DK содержания. Я никогда не видел визивига с такими классными
   DK фичами.
  
  Да ладно.  Банальный Microsoft Word все это, кроме формул, умеет еще с
  тех времен, когда он не был частью Microsoft Office.

 ИЛ Фолдинг позволяющий свернуть ненужные сейчас разделы, метки,
 ИЛ быстрый поиск?  Чтобы можно было работать со ссылками надо, как
 ИЛ минимум, EndNote, какой-нибудь, прикупить.

Фолдинг да, но только в режиме показа структуры (который не WYSIWYG).
Если не в 2.0, то в 6.0 точно было.  Не хуже, чем у org-mode, по
сравнению с которым тот же auctex в этом плане сосет.  Поиск в ворде
есть, с быстрым не знаю, но продвинутый (в т.ч. с учетом некоторых
особенностей оформления, что позволяет, например, искать только среди
заголовков разделов) есть.  Кто такие метки, не знаю.  Если якоря для
ссылок, то это, разумеется, есть.  Но что интересно: LaTeX фолдинга и
поиска не предоставляет.  Ни быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c)
Удав.

Да, я понимаю мессадж: делая документ в LaTeX, можно взять не только тот
редактор, который идет в комплекте визивига (их, впрочем, тоже
существенно более одного, если мы не ограничены в выборе формата
хранения документа), а любой, который нравится - и текстовые редакторы,
как водится, лучше заточены под работу с текстом, чем подсистемы
редактирования у визивигов.  Но стоит все же помнить, что LaTeX -
компилятор, и в силу этого он средств редактирования не предоставляет
вообще, как класса.  И поиск по готовому документу (результату
компиляции) у него естественным образом получается существенно хуже, чем
у того же ворда.  То есть да, автору удобнее.  А вот читателю - увы,
наоборот.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87ehnka05b@wizzle.ran.pp.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Dmitrii Kashin
Artem Chuprina r...@ran.pp.ru writes:

 Но что интересно: LaTeX фолдинга и поиска не предоставляет.  Ни
 быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c) Удав.

Фолдинг - задача либо редактора (если речь идет о наборе), либо
программы просмотра готового документа. К LaTeX, как мне кажется,
фолдинг никакого отношения не имеет.

 Но стоит все же помнить, что LaTeX - компилятор, и в силу этого он
 средств редактирования не предоставляет вообще, как класса.  И поиск
 по готовому документу (результату компиляции) у него естественным
 образом получается существенно хуже, чем у того же ворда.  То есть да,
 автору удобнее. А вот читателю - увы, наоборот.

 Поиск в ворде есть, с быстрым не знаю, но продвинутый (в т.ч. с учетом
 некоторых особенностей оформления, что позволяет, например, искать
 только среди заголовков разделов) есть.

Я правильно понял, что Вы используете в поисковом запросе элементы
разметки текста?

-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87zk68o05u@ws00.freehck.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Aug 06, 2012 at 12:35:12PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 6 Aug 2012 12:14:02 +0400:
 
DK Мне периодически кажется, что некоторые люди считают LaTeX
DK инструментом для написания формул, в то время как он
DK представляет огромное количество возможностей. Чего стоят одни
DK только сноски, нумерация разделов, автоматические формирование
DK содержания. Я никогда не видел визивига с такими классными
DK фичами.
   
   Да ладно.  Банальный Microsoft Word все это, кроме формул, умеет еще с
   тех времен, когда он не был частью Microsoft Office.
 
  ИЛ Фолдинг позволяющий свернуть ненужные сейчас разделы, метки,
  ИЛ быстрый поиск?  Чтобы можно было работать со ссылками надо, как
  ИЛ минимум, EndNote, какой-нибудь, прикупить.
 
 Фолдинг да, но только в режиме показа структуры (который не WYSIWYG).

А толку? Проблему навигации по большим текстам это, как я понимаю,
не решает.

 сравнению с которым тот же auctex в этом плане сосет.  Поиск в ворде
 есть, с быстрым не знаю, но продвинутый (в т.ч. с учетом некоторых

Продвинутый, это, очевидно, с диалогом на половину экрана?

 особенностей оформления, что позволяет, например, искать только среди
 заголовков разделов) есть.  Кто такие метки, не знаю.  Если якоря для

Как в MSO или OO запомнить место где я сейчас нахожусь? Как работать с
несколькими вариантами текста одновременно?

 ссылок, то это, разумеется, есть.  Но что интересно: LaTeX фолдинга и
 поиска не предоставляет.  Ни быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c)

Вы прекрасно понимаете, что речь идет о стеке vim-latexsuite-LaTeX-evince
или emacs-auctex-LaTeX-xdvi

 вообще, как класса.  И поиск по готовому документу (результату
 компиляции) у него естественным образом получается существенно хуже, чем
 у того же ворда.  То есть да, автору удобнее.  А вот читателю - увы,

А чем поиск в evince плох? Гипертекстовое оглавление (и в отдельной панели
тоже), быстрый поиск, без дебильный диалогов, закладки -- все как надо.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806093347.gb13...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-06 Пенетрантность Andrey Tataranovich
19:41 Fri 03 Aug, Dmitrii Kashin wrote:
 Andrey Tataranovich tataranov...@gmail.com writes:
 
  Мне больше нравится вариант с rsync -axzHS --delete --exclude=... после 
  этого останется
  либо поправить пару конфигов (что уже проще, т.к. есть бэкап /etc)
 
 Андрей, я просто хочу полюбопытствовать по поводу флагов.
 1) -S, --sparsehandle sparse files efficiently
 Правильно ли я понимаю, что этот флаг ускоряет процесс синхронизации для
 мелких файлов? Насколько ощутимо ускоряет?

Не для мелких файлов, а для разреженных (sparse files [1]). И ускорение тут 
только косвенное
достоинство.

Чтобы понять эффективность этой опции достаточно сравнить

$ truncate -s 2G sparse.bin
$ rsync -a sparse.bin sparse.bin.copy1

и в противоположность

$ rsync -aS sparse.bin sparse.bin.copy2

 2) -x, --one-file-system   don't cross filesystem boundaries
 Я правильно понял, что этот флаг удерживает rsync в пределах одной
 файловой системы (в нашем случае корневой), так что можно не указывать в
 --exclude, к примеру, /home, который у меня на другой ФС?

Да.

 Извините за возможно нубские вопросы, но я подумал, что правильней
 спросить у человека, хорошо знакомого с данным инструментом, ежели
 набивать шишек самому.
 
 PS. И за флаг -z большущее спасибо!

Писать лучше в рассылку.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Sparse_file

-- 
WBR, Andrey Tataranovich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806095940.ga10...@debbox.it



веб-логин по сертификату и wheezy

2012-08-06 Пенетрантность Stanislav Vlasov
После апгрейда рабочей станции squeeze-wheezy перестал работать вход
по сертификату в местный redmine (запущен на lenny в chroot).
От броузера не зависит, пробовал в:
 - iceweasel
 - chromium
 - google-chrome
 - opera

Сам по себе сертификат сервером принимается, судя по gnutls-cli.
С соседней машины с макосью - работает.

Вопросы:
 - как чинить, кроме как откатываться на сквизи?
 - на что писать багрепорт?

-- 
Stanislav


Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 6 Aug 2012 13:33:47 +0400:

 DK Мне периодически кажется, что некоторые люди считают LaTeX
 DK инструментом для написания формул, в то время как он
 DK представляет огромное количество возможностей. Чего стоят одни
 DK только сноски, нумерация разделов, автоматические формирование
 DK содержания. Я никогда не видел визивига с такими классными
 DK фичами.

Да ладно.  Банальный Microsoft Word все это, кроме формул, умеет еще с
тех времен, когда он не был частью Microsoft Office.
  
   ИЛ Фолдинг позволяющий свернуть ненужные сейчас разделы, метки,
   ИЛ быстрый поиск?  Чтобы можно было работать со ссылками надо, как
   ИЛ минимум, EndNote, какой-нибудь, прикупить.
  
  Фолдинг да, но только в режиме показа структуры (который не WYSIWYG).

 ИЛ А толку? Проблему навигации по большим текстам это, как я понимаю,
 ИЛ не решает.

Эээ...  Во всяком случае, решает так же, как в vim/emacs.  Или не
решает, но точно так же.  Переключиться в режим показа структуры -
довольно быстрое телодвижение.

  сравнению с которым тот же auctex в этом плане сосет.  Поиск в ворде
  есть, с быстрым не знаю, но продвинутый (в т.ч. с учетом некоторых

 ИЛ Продвинутый, это, очевидно, с диалогом на половину экрана?

Это да.

  особенностей оформления, что позволяет, например, искать только среди
  заголовков разделов) есть.  Кто такие метки, не знаю.  Если якоря для

 ИЛ Как в MSO или OO запомнить место где я сейчас нахожусь?

Букмарки, в смысле?  Вот тут я не специалист, но по-моему, там оно было.
В русском варианте, соответственно, называется закладка.  В
микрософтовском ворде.  В 1994 г.

 ИЛ Как работать с несколькими вариантами текста одновременно?

Как только ты нам объяснишь, что ты под этим имеешь в виду в том же
emacs, мы попросим Витуса, который вроде бы в OO что-то делает,
посмотреть, как оно делается там.

  ссылок, то это, разумеется, есть.  Но что интересно: LaTeX фолдинга и
  поиска не предоставляет.  Ни быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c)

 ИЛ Вы прекрасно понимаете, что речь идет о стеке vim-latexsuite-LaTeX-evince
 ИЛ или emacs-auctex-LaTeX-xdvi

Насколько я понимаю, в обоих этих случаях поиск ведется либо по
исходнику, либо он куда более убогий, чем в том же ворде, и без
отдельных пинков не работает с кириллицей (в xdvi, подозреваю, про
кириллицу можно вообще сразу и навсегда забыть).  Во всяком случае, я
по-другому не умею.  То есть операция найти формулу по подписи и
посмотреть на нее глазами этим поиском не поддерживается вообще.  В
ворде это можно, хотя бы в принципе.  Тоже при дополнительном условии
когда документ писали, думали головой, но хотя бы в принципе это
возможно.  Тут - нет.

Ну хорошо, не формулу.  График.  Формулу auctex все-таки сможет
показать, если его предварительно с недельку понастраивать.  И опять же,
при двух существенных условиях: исходник доступен и на этой машине
собирается и документ очень стандартный, без хотя бы минимально хитрых
макросов.  То есть, по сути - я автор этого документа и у меня не
программистское мышление, нет знакомого специалиста по TeX, и при этом я
все-таки правильно обучен им пользоваться.  По-моему, это существенно
более жесткое ограничение, чем в случае с вордом.

  вообще, как класса.  И поиск по готовому документу (результату
  компиляции) у него естественным образом получается существенно хуже, чем
  у того же ворда.  То есть да, автору удобнее.  А вот читателю - увы,

 ИЛ А чем поиск в evince плох? Гипертекстовое оглавление (и в отдельной
 ИЛ панели тоже), быстрый поиск, без дебильный диалогов, закладки --
 ИЛ все как надо.

Я очень извиняюсь, но:

- Гипертекстовое оглавление есть, но я, может, чего-то и не нашел (что
  неудивительно - по кнопке Help There was an error displaying
  help\nOperation not supported, маны, как водится, пусты), но похоже,
  его разработчикам не пришла в голову идея о том, что перейдя по
  гиперссылкам, люди иногда хотят вернуться обратно.  С оглавлением это
  еще можно пережить, а с обычными гиперссылками, однако, бесит.

- Пункт меню Bookmarks есть.  Но это отнюдь не значит, что он работает.
  В смысле, операция Add bookmark задисейблена.

zsh% dpkg -l|grep evince   
ii  evince-common   3.4.0-2 
 Document (PostScript, PDF) viewer - common files
ii  evince-gtk  3.4.0-2+b1  
 Document (PostScript, PDF) viewer (GTK+ version)

- Анекдоты про то, что в evince поиск быстрый, тоже лучше рассказывать
  не мне, я им пытался пользоваться.  По мере ввода - да, согласен.
  Но ей-богу, pdftototext|grep как правило, оказывается быстрее.

Правда, да, с кириллицей, ЕСЛИ ДОКУМЕНТ СДЕЛАН АККУРАТНО, поиск
работает.  В отличие от xpdf.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 

Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 06 Aug 2012 13:11:09 
+0400:

  Но что интересно: LaTeX фолдинга и поиска не предоставляет.  Ни
  быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c) Удав.

 DK Фолдинг - задача либо редактора (если речь идет о наборе), либо
 DK программы просмотра готового документа. К LaTeX, как мне кажется,
 DK фолдинг никакого отношения не имеет.

Вот то-то и оно.  Иван просто пришел с требованиями к
редактору/просмотрщику в разговор, который начался с функциональности,
предоставляемой LaTeX.  И что характерно, обломался, поскольку как раз в
этом месте все варианты с LaTeX, включая самые современные, сильно
уступают в возможностях винворду разлива середины девяностых.

  Но стоит все же помнить, что LaTeX - компилятор, и в силу этого он
  средств редактирования не предоставляет вообще, как класса.  И поиск
  по готовому документу (результату компиляции) у него естественным
  образом получается существенно хуже, чем у того же ворда.  То есть да,
  автору удобнее. А вот читателю - увы, наоборот.

  Поиск в ворде есть, с быстрым не знаю, но продвинутый (в т.ч. с учетом
  некоторых особенностей оформления, что позволяет, например, искать
  только среди заголовков разделов) есть.

 DK Я правильно понял, что Вы используете в поисковом запросе элементы
 DK разметки текста?

Да.  Если разметка структурная, это нередко бывает очень полезно.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/874nog9sm2@wizzle.ran.pp.ru



Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-06 Пенетрантность Dmitrii Kashin
Andrey Tataranovich tataranov...@gmail.com writes:

 -S, --sparsehandle sparse files efficiently

 Чтобы понять эффективность этой опции достаточно сравнить

 $ truncate -s 2G sparse.bin
 $ rsync -a sparse.bin sparse.bin.copy1

 и в противоположность

 $ rsync -aS sparse.bin sparse.bin.copy2

Выполнил. Результат потрясающий.

freehck@ws00:~/tmp/sparse$ time rsync -a file file.a
real   0m27.426s
user   0m8.233s
sys0m9.641s
freehck@ws00:~/tmp/sparse$ time rsync -aS file file.S
real   0m16.397s
user   0m8.905s
sys0m6.608s
freehck@ws00:~/tmp/sparse$ ls -ls
итого 1048584
  0 -rw-r--r-- 1 freehck freehck 1073741824 Авг  6 15:17 file
1048580 -rw-r--r-- 1 freehck freehck 1073741824 Авг  6 15:17 file.a
  4 -rw-r--r-- 1 freehck freehck 1073741824 Авг  6 15:17 file.S
freehck@ws00:~/tmp/sparse$ ls -lsh
итого 1,1G
   0 -rw-r--r-- 1 freehck freehck 1,0G Авг  6 15:17 file
1,1G -rw-r--r-- 1 freehck freehck 1,0G Авг  6 15:17 file.a
4,0K -rw-r--r-- 1 freehck freehck 1,0G Авг  6 15:17 file.S


 Писать лучше в рассылку.

Порой людям свойственно стыдиться пробелов в знаниях.
Но все равно спасибо за ответ.

-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87vcgwntye@ws00.freehck.ru



Re: веб-логин по сертификату и wheezy

2012-08-06 Пенетрантность Andrey Rahmatullin
On Mon, Aug 06, 2012 at 04:38:23PM +0600, Stanislav Vlasov wrote:
 После апгрейда рабочей станции squeeze-wheezy перестал работать вход
 по сертификату в местный redmine (запущен на lenny в chroot).
http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

  - как чинить, кроме как откатываться на сквизи?
Как-нибудь.
И в слове squeeze хвостовая e не читается.

  - на что писать багрепорт?
На что-нибудь.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature


Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Dmitrii Kashin
Artem Chuprina r...@ran.pp.ru writes:

 Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 06 Aug 2012 
 13:11:09 +0400:

   Но что интересно: LaTeX фолдинга и поиска не предоставляет.  Ни
   быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c) Удав.

  DK Фолдинг - задача либо редактора (если речь идет о наборе), либо
  DK программы просмотра готового документа. К LaTeX, как мне кажется,
  DK фолдинг никакого отношения не имеет.

 Вот то-то и оно.  Иван просто пришел с требованиями к
 редактору/просмотрщику в разговор, который начался с функциональности,
 предоставляемой LaTeX.  И что характерно, обломался, поскольку как раз в
 этом месте все варианты с LaTeX, включая самые современные, сильно
 уступают в возможностях винворду разлива середины девяностых.

Не скажите. Вы тоже были не совсем корректны, когда начали сравнение
LaTeX vs MS Word. Все-таки язык разметки с приложением сравнивать, это
все равно, что выяснять, каков крокодил: более зеленый или более
плоский.

  DK Я правильно понял, что Вы используете в поисковом запросе элементы
  DK разметки текста?

 Да.  Если разметка структурная, это нередко бывает очень полезно.

Мне кажется, что поиск по содержанию дал бы лучшие результаты.
Но если честно - я просто не понимаю, как Вы так ищите. Я бы любому
поиску предпочел RE, если уж на то дело пошло.

-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87r4rknt9i@ws00.freehck.ru



Re: веб-логин по сертификату и wheezy

2012-08-06 Пенетрантность Stanislav Vlasov
6 августа 2012 г., 17:37 пользователь Andrey Rahmatullin
w...@wrar.name написал:
 On Mon, Aug 06, 2012 at 04:38:23PM +0600, Stanislav Vlasov wrote:
 После апгрейда рабочей станции squeeze-wheezy перестал работать вход
 по сертификату в местный redmine (запущен на lenny в chroot).
 http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

Хм... Ну могу кусок .xsession-errors показать, куда хром понаписал по
строчке на запрос. Но чем поможет строка вида:
[11072:11175:15992842124:ERROR:cert_verify_proc_nss.cc(744)]
CERT_PKIXVerifyCert for redmine.company.ru failed err=-8171
?
Эта ошибка - ругань на то, что сертификат отозван (кстати, ошибочная).
Да, есть баг в хромиуме по этому поводу.
Но он здесь точно не при делах, бинарник того же хрома не поменялся, к
примеру, хотя поведение - аналогичное.

Собственно, вопрос больше о том, куды смотреть...

-- 
Stanislav


Re: веб-логин по сертификату и wheezy

2012-08-06 Пенетрантность alex kuklin

On  6.08.2012 14:53, Stanislav Vlasov wrote:

6 августа 2012 г., 17:37 пользователь Andrey Rahmatullin
w...@wrar.name  написал:

On Mon, Aug 06, 2012 at 04:38:23PM +0600, Stanislav Vlasov wrote:

После апгрейда рабочей станции squeeze-wheezy перестал работать вход
по сертификату в местный redmine (запущен на lenny в chroot).

http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

Хм... Ну могу кусок .xsession-errors показать, куда хром понаписал по
строчке на запрос. Но чем поможет строка вида:
[11072:11175:15992842124:ERROR:cert_verify_proc_nss.cc(744)]
CERT_PKIXVerifyCert for redmine.company.ru failed err=-8171
?
Эта ошибка - ругань на то, что сертификат отозван (кстати, ошибочная).
Да, есть баг в хромиуме по этому поводу.
Но он здесь точно не при делах, бинарник того же хрома не поменялся, к
примеру, хотя поведение - аналогичное.

Собственно, вопрос больше о том, куды смотреть...

попытаться зайти в redmine при помощи openssl s_client и посмотреть на 
диагностику.
проверить наличие и настройку ca-certificates, объявлен ли доверенным 
CA, которым подписан клиентский сертификат?


--
Alex


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501fb139.7000...@kuklin.ru



Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-06 Пенетрантность Andrey Tataranovich
15:25 Mon 06 Aug, Dmitrii Kashin wrote:
 Andrey Tataranovich tataranov...@gmail.com writes:
  Писать лучше в рассылку.

 Порой людям свойственно стыдиться пробелов в знаниях.
 Но все равно спасибо за ответ.

Не стыдно чего-то не знать, стыдно - не хотеть знать.

-- 
WBR, Andrey Tataranovich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806120003.gb10...@debbox.it



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Aug 06, 2012 at 03:14:40PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Эээ...  Во всяком случае, решает так же, как в vim/emacs.  Или не
 решает, но точно так же.  Переключиться в режим показа структуры -
 довольно быстрое телодвижение.

И абзац тоже можно свернуть? И таблицу?

   особенностей оформления, что позволяет, например, искать только среди
   заголовков разделов) есть.  Кто такие метки, не знаю.  Если якоря для
 
  ИЛ Как в MSO или OO запомнить место где я сейчас нахожусь?
 
 Букмарки, в смысле?  Вот тут я не специалист, но по-моему, там оно было.
 В русском варианте, соответственно, называется закладка.  В
 микрософтовском ворде.  В 1994 г.

Мне бы две клавиши на закладку и две на переход не нее.

  ИЛ Как работать с несколькими вариантами текста одновременно?
 
 Как только ты нам объяснишь, что ты под этим имеешь в виду в том же
 emacs, мы попросим Витуса, который вроде бы в OO что-то делает,
 посмотреть, как оно делается там.

vim + fugitive + git

  ИЛ Вы прекрасно понимаете, что речь идет о стеке vim-latexsuite-LaTeX-evince
  ИЛ или emacs-auctex-LaTeX-xdvi
 
 Насколько я понимаю, в обоих этих случаях поиск ведется либо по
 исходнику, либо он куда более убогий, чем в том же ворде, и без

Если по результату
Быстрый поиск в evince + reverse search
И ты уже в исходнике

 отдельных пинков не работает с кириллицей (в xdvi, подозреваю, про
 кириллицу можно вообще сразу и навсегда забыть).  Во всяком случае, я

cmap+evince (или zathura)

 по-другому не умею.  То есть операция найти формулу по подписи и
 посмотреть на нее глазами этим поиском не поддерживается вообще.  В
 ворде это можно, хотя бы в принципе.  Тоже при дополнительном условии

showlabels например
 
  ИЛ А чем поиск в evince плох? Гипертекстовое оглавление (и в отдельной
  ИЛ панели тоже), быстрый поиск, без дебильный диалогов, закладки --
  ИЛ все как надо.
 
 Я очень извиняюсь, но:
 
 - Гипертекстовое оглавление есть, но я, может, чего-то и не нашел (что

F9 содержание

 - Пункт меню Bookmarks есть.  Но это отнюдь не значит, что он работает.
   В смысле, операция Add bookmark задисейблена.

ps aux|grep gvfsd-metadata

 Правда, да, с кириллицей, ЕСЛИ ДОКУМЕНТ СДЕЛАН АККУРАТНО, поиск

cmap

 работает.  В отличие от xpdf.

Ну не безюникодный motif же...

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806121601.gc13...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Dmitrii Kashin - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 06 Aug 2012 15:40:09 
+0400:

Но что интересно: LaTeX фолдинга и поиска не предоставляет.  Ни
быстрого, ни медленного, ни-ка-ко-го (c) Удав.
 
   DK Фолдинг - задача либо редактора (если речь идет о наборе), либо
   DK программы просмотра готового документа. К LaTeX, как мне кажется,
   DK фолдинг никакого отношения не имеет.
 
  Вот то-то и оно.  Иван просто пришел с требованиями к
  редактору/просмотрщику в разговор, который начался с функциональности,
  предоставляемой LaTeX.  И что характерно, обломался, поскольку как раз в
  этом месте все варианты с LaTeX, включая самые современные, сильно
  уступают в возможностях винворду разлива середины девяностых.

 DK Не скажите. Вы тоже были не совсем корректны, когда начали сравнение
 DK LaTeX vs MS Word. Все-таки язык разметки с приложением сравнивать, это
 DK все равно, что выяснять, каков крокодил: более зеленый или более
 DK плоский.

А если внимательно прочесть?  Я не сравнивал, я на реплику никакой
визивиг не предоставляет таких вот возможностей, которые дает LaTeX
ответил вот эти вот как раз банальный Microsoft Word пятнадцатилетней
давности прекрасно предоставляет.  Где тут сравнение?

Ладно б автор оригинальной реплики привел те возможности, которых
действительно не предоставляет или предоставляет, но хреново...

   DK Я правильно понял, что Вы используете в поисковом запросе элементы
   DK разметки текста?
 
  Да.  Если разметка структурная, это нередко бывает очень полезно.

 DK Мне кажется, что поиск по содержанию дал бы лучшие результаты.
 DK Но если честно - я просто не понимаю, как Вы так ищите. Я бы любому
 DK поиску предпочел RE, если уж на то дело пошло.

Бывает.  Я в одном из писем приводил пример - посмотреть на формулу, у
которой в подписи содержится некое слово (или словосочетание, но
нечетко).  Попробуйте написать для этого RE.  (Хинт: любой специалист в
применении RE немедленно распознает в этом описании ситуацию, которую в
общем случае RE обрабатывать в принципе не умеет, а в частных получается
очень громоздкое выражение.)  Да, чаще всего я в своем емаксе тупо делаю
инкрементальный поиск, но если это слово в книге встречается
многократно, я заманаюсь искать таким образом нужное вхождение.  RE я
правильно напишу попытки с пятой, не меньше.  Причем, ага, LaTeX тут сам
по себе не спасает, потому что \caption может быть тремя строками выше,
и между ним и словом может быть очень немало открывающих и закрывающих
фигурных скобок.  Это, собственно, задача под XPath, но LaTeX и doc -
это вам не XML, к нему XPath даже адаптировать не получится...  Вот и
выходит, что поискать такое слово со стилем подпись под формулой
оказывается лучшим паллиативом.  (С ODT, кстати, теоретически может быть
лучше, но вот с практикой я, мягко говоря, не уверен.)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87vcgw89og@wizzle.ran.pp.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Aug 06, 2012 at 04:52:15PM +0400, Artem Chuprina wrote:
  DK Мне кажется, что поиск по содержанию дал бы лучшие результаты.
  DK Но если честно - я просто не понимаю, как Вы так ищите. Я бы любому
  DK поиску предпочел RE, если уж на то дело пошло.
 
 Бывает.  Я в одном из писем приводил пример - посмотреть на формулу, у
 которой в подписи содержится некое слово (или словосочетание, но
 нечетко).  Попробуйте написать для этого RE.  (Хинт: любой специалист в
 применении RE немедленно распознает в этом описании ситуацию, которую в
 общем случае RE обрабатывать в принципе не умеет, а в частных получается
 очень громоздкое выражение.)  Да, чаще всего я в своем емаксе тупо делаю
 инкрементальный поиск, но если это слово в книге встречается
 многократно, я заманаюсь искать таким образом нужное вхождение.  RE я
 правильно напишу попытки с пятой, не меньше.  Причем, ага, LaTeX тут сам
 по себе не спасает, потому что \caption может быть тремя строками выше,

caption к equation? Так бывает?

Если caption к таблице или рисунку, то latexsuite умеет открыть специальное
окно содержащее все рисунки/таблицы/уравнения и в случае описание рисунка  
строка будет содержать caption. Используется для быстрой расстановки ссылок.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806130431.gd13...@nano.ioffe.rssi.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 6 Aug 2012 16:16:01 +0400:

  Эээ...  Во всяком случае, решает так же, как в vim/emacs.  Или не
  решает, но точно так же.  Переключиться в режим показа структуры -
  довольно быстрое телодвижение.

 ИЛ И абзац тоже можно свернуть? И таблицу?

Абзац, скорее всего, нет.  Хотя смотреть надо.

особенностей оформления, что позволяет, например, искать только среди
заголовков разделов) есть.  Кто такие метки, не знаю.  Если якоря для
  
   ИЛ Как в MSO или OO запомнить место где я сейчас нахожусь?
  
  Букмарки, в смысле?  Вот тут я не специалист, но по-моему, там оно было.
  В русском варианте, соответственно, называется закладка.  В
  микрософтовском ворде.  В 1994 г.

 ИЛ Мне бы две клавиши на закладку и две на переход не нее.

Макросы там с тех же времен.

   ИЛ Как работать с несколькими вариантами текста одновременно?
  
  Как только ты нам объяснишь, что ты под этим имеешь в виду в том же
  emacs, мы попросим Витуса, который вроде бы в OO что-то делает,
  посмотреть, как оно делается там.

 ИЛ vim + fugitive + git

Это набор инструментария.  Который позволяет много разных действий.  А
что за действие-то?

   ИЛ Вы прекрасно понимаете, что речь идет о стеке 
  vim-latexsuite-LaTeX-evince
   ИЛ или emacs-auctex-LaTeX-xdvi
  
  Насколько я понимаю, в обоих этих случаях поиск ведется либо по
  исходнику, либо он куда более убогий, чем в том же ворде, и без

 ИЛ Если по результату
 ИЛ Быстрый поиск в evince + reverse search
 ИЛ И ты уже в исходнике

Спасибо, по исходнику я и так найду.  Мне нужно место в результате.

  по-другому не умею.  То есть операция найти формулу по подписи и
  посмотреть на нее глазами этим поиском не поддерживается вообще.  В
  ворде это можно, хотя бы в принципе.  Тоже при дополнительном условии

 ИЛ showlabels например

Иван, это все годится только для автора документа.  Для его читателя это
не годится.  Не говоря уже о том, что пересобрать большой и развесистый
документ с большим количеством этих самых labels - это минут 10, а без
пересборки showlabels не поможет.

   ИЛ А чем поиск в evince плох? Гипертекстовое оглавление (и в отдельной
   ИЛ панели тоже), быстрый поиск, без дебильный диалогов, закладки --
   ИЛ все как надо.
  
  Я очень извиняюсь, но:
  
  - Гипертекстовое оглавление есть, но я, может, чего-то и не нашел (что

 ИЛ F9 содержание

Содержание я нашел.  Я не нашел способа вернуться с гиперссылки обратно.
Что-то мне подсказывает, что у винворда он есть...

  - Пункт меню Bookmarks есть.  Но это отнюдь не значит, что он работает.
В смысле, операция Add bookmark задисейблена.

 ИЛ ps aux|grep gvfsd-metadata

ran  11545  0.0  0.0   5164   748 pts/4S+   Авг04   0:00 grep 
gvfsd-metadata

У него через отдельную файловую систему метаданные хранятся?  Ну, не
бессмысленно, да, а команду mv оно как переживает?  В emacs, впрочем,
тоже никак.

  Правда, да, с кириллицей, ЕСЛИ ДОКУМЕНТ СДЕЛАН АККУРАТНО, поиск

 ИЛ cmap

Угу, в каждый документ вписать вручную и не дай бог забыть.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87r4rk86aa@wizzle.ran.pp.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Aug 06, 2012 at 06:05:33PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 
  ИЛ vim + fugitive + git
 
 Это набор инструментария.  Который позволяет много разных действий.  А
 что за действие-то?

Когда я пишу статью я всегда печатаю некоторое количество текста и формул
про запас. Потом надо укладываться в объем. Соавторы тоже чего-то пишут.
В LaTeX можно просто комментировать ненужные куски. fugitive позволяет
хранить все эти изменения и возвращаться к ним при необходимости.

Я понимаю, что в OO есть undo. Может быть даже дерево. Но это надо иметь крепкие
нервы. Чаше встречается 30 файлов с версиями одной статьи. Разобраться
в них уже невозможно.

Изредка мне приходится писать всякую бюрократическую хрень в OO, и я 
действительно
был бы раз узнать workflow для такого случая. Я даже какой-то flat odt 
пробовал. Но это просто мусорная свалка. Он объекты и стили переименовывает при
каждом сохранении.

 Иван, это все годится только для автора документа.  Для его читателя это
 не годится.  Не говоря уже о том, что пересобрать большой и развесистый
 документ с большим количеством этих самых labels - это минут 10, а без
 пересборки showlabels не поможет.

include надо использовать в таких случаях. И если честно, книга из пары сотен
страниц, сейчас... ну секунд 30.

   - Гипертекстовое оглавление есть, но я, может, чего-то и не нашел (что
 
  ИЛ F9 содержание
 
 Содержание я нашел.  Я не нашел способа вернуться с гиперссылки обратно.

Назад. Зеленая стрелка влево. Почему нет в меню -- хрен знает. На тулбар
можно вытащить.

   - Пункт меню Bookmarks есть.  Но это отнюдь не значит, что он работает.
 В смысле, операция Add bookmark задисейблена.
 
  ИЛ ps aux|grep gvfsd-metadata
 
 ran  11545  0.0  0.0   5164   748 pts/4S+   Авг04   0:00 grep 
 gvfsd-metadata
 
 У него через отдельную файловую систему метаданные хранятся?  Ну, не
 бессмысленно, да, а команду mv оно как переживает?  В emacs, впрочем,
 тоже никак.

gvfs-move, если только. Костыль, конечно. Но прямого решения здесь похоже нет.
Можно, конечно, было бы с хэшем ассоциировать, но это тоже не очень.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120806144433.ge13...@nano.ioffe.rssi.ru



Глюк с сетью/nm

2012-08-06 Пенетрантность Ivan Zavarzin
Debian Wheezy AMD64 на нетбуке Asus EEE PC 1015BX


~$ aptitude versions avahi-daemon dnsutils

Пакет avahi-daemon:
i   0.6.31-1
testing,unstable   900

Пакет dnsutils:
i   1:9.8.1.dfsg.P1-4.2
testing,unstable   900
~$ aptitude versions network-manager
Пакет network-manager:
i   0.9.4.0-5
testing,unstable   900

Пакет network-manager-dbg:
p   0.9.4.0-5
testing,unstable   900

Пакет network-manager-dev:
p   0.9.4.0-5
testing,unstable   900

Пакет network-manager-gnome:
i   0.9.4.1-1+b1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-iodine:
p   0.0.3-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-iodine-gnome:
p   0.0.3-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-kde:
p   1:0.9.0.3-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-openconnect:
p   0.9.4.0-7
testing,unstable   900

Пакет network-manager-openconnect-gnome:
p   0.9.4.0-7
testing,unstable   900

Пакет network-manager-openvpn:
i   0.9.4.0-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-openvpn-gnome:
i   0.9.4.0-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-pptp:
p   0.9.4.0-2
testing,unstable   900

Пакет network-manager-pptp-gnome:
p   0.9.4.0-2
testing,unstable   900

Пакет network-manager-strongswan:
p   1.3.0-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-vpnc:
p   0.9.4.0-1
testing,unstable   900

Пакет network-manager-vpnc-gnome:
p   0.9.4.0-1


~$ cat /etc/network/interfaces
# This file describes the network interfaces available on your system
# and how to activate them. For more information, see interfaces(5).

# The loopback network interface
auto lo
iface lo inet loopback

# The primary network interface
allow-hotplug eth0
iface eth0 inet dhcp


Не хочет автоматически настраиваться сеть при соединении через eth0, при
этом по wlan0 и с мобильными интерфейсами все работает отлично.

NM называет проводное соединение неуправляемым, при подключении
Ethernet для получения сети приходиться вручную прописывать ip и netmask
для eth0 (ifconfig) и прописывать routing-table (route)

В чем может быть проблема?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501fe03d.8060...@lavabit.com



Re: Глюк с сетью/nm

2012-08-06 Пенетрантность Artem Tuchinsky
Удали eth0 из interfaces

2012/8/6 Ivan Zavarzin ivan_zavar...@lavabit.com:

 NM называет проводное соединение неуправляемым, при подключении
 Ethernet для получения сети приходиться вручную прописывать ip и netmask
 для eth0 (ifconfig) и прописывать routing-table (route)

 В чем может быть проблема?



-- 
wBR, Тучинский Артем tuchin...@gmail.com


Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 6 Aug 2012 18:44:33 +0400:

  Иван, это все годится только для автора документа.  Для его читателя это
  не годится.  Не говоря уже о том, что пересобрать большой и развесистый
  документ с большим количеством этих самых labels - это минут 10, а без
  пересборки showlabels не поможет.

 ИЛ include надо использовать в таких случаях.

Для showlabels нужно честно пересобрать всё.

 ИЛ И если честно, книга из пары сотен страниц, сейчас... ну секунд 30.

У всех разные компьютеры, поверь.

- Гипертекстовое оглавление есть, но я, может, чего-то и не нашел (что
  
   ИЛ F9 содержание
  
  Содержание я нашел.  Я не нашел способа вернуться с гиперссылки обратно.

 ИЛ Назад. Зеленая стрелка влево. Почему нет в меню -- хрен знает. На тулбар
 ИЛ можно вытащить.

Аххренеть.  Это ж надо догадаться ткнуть правой кнопкой в тулбар, чтобы
вытащить оттуда более никак не доступную функцию...  Спасибо, с назадом
стало намного лучше.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87mx2881bh@wizzle.ran.pp.ru



Re: Глюк с сетью/nm (resolved)

2012-08-06 Пенетрантность Ivan Zavarzin
Artem Tuchinsky:
 Удали eth0 из interfaces
 

Премного благодарен, помогло.
А в lenny и squeeze с таким конфигом работало :)

 2012/8/6 Ivan Zavarzin ivan_zavar...@lavabit.com:
 
 NM называет проводное соединение неуправляемым, при подключении
 Ethernet для получения сети приходиться вручную прописывать ip и netmask
 для eth0 (ifconfig) и прописывать routing-table (route)

 В чем может быть проблема?
 
 
 



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/502011ee.5060...@lavabit.com



Re: Глюк с сетью/nm

2012-08-06 Пенетрантность Aleksandr Sytar
Смотря кто должен по-твоему рулить сетью.

Если NM - убери все настройки из interfaces

Иначе, добавь auto eth0.
06.08.2012 19:19 пользователь Ivan Zavarzin ivan_zavar...@lavabit.com
написал:

 Debian Wheezy AMD64 на нетбуке Asus EEE PC 1015BX


 ~$ aptitude versions avahi-daemon dnsutils

 Пакет avahi-daemon:
 i   0.6.31-1
 testing,unstable   900

 Пакет dnsutils:
 i   1:9.8.1.dfsg.P1-4.2
 testing,unstable   900
 ~$ aptitude versions network-manager
 Пакет network-manager:
 i   0.9.4.0-5
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-dbg:
 p   0.9.4.0-5
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-dev:
 p   0.9.4.0-5
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-gnome:
 i   0.9.4.1-1+b1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-iodine:
 p   0.0.3-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-iodine-gnome:
 p   0.0.3-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-kde:
 p   1:0.9.0.3-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-openconnect:
 p   0.9.4.0-7
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-openconnect-gnome:
 p   0.9.4.0-7
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-openvpn:
 i   0.9.4.0-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-openvpn-gnome:
 i   0.9.4.0-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-pptp:
 p   0.9.4.0-2
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-pptp-gnome:
 p   0.9.4.0-2
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-strongswan:
 p   1.3.0-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-vpnc:
 p   0.9.4.0-1
 testing,unstable   900

 Пакет network-manager-vpnc-gnome:
 p   0.9.4.0-1


 ~$ cat /etc/network/interfaces
 # This file describes the network interfaces available on your system
 # and how to activate them. For more information, see interfaces(5).

 # The loopback network interface
 auto lo
 iface lo inet loopback

 # The primary network interface
 allow-hotplug eth0
 iface eth0 inet dhcp


 Не хочет автоматически настраиваться сеть при соединении через eth0, при
 этом по wlan0 и с мобильными интерфейсами все работает отлично.

 NM называет проводное соединение неуправляемым, при подключении
 Ethernet для получения сети приходиться вручную прописывать ip и netmask
 для eth0 (ifconfig) и прописывать routing-table (route)

 В чем может быть проблема?


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org
 Archive: http://lists.debian.org/501fe03d.8060...@lavabit.com




Re: VNC vs. X forwarding via SSH

2012-08-06 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Murat D. Kadirov md.kadi...@gmail.com writes:

 Ребят, что лучше использовать по сабжу? Пиковая пропускная способность
 4-5 мбит/с, wi-fi. Для обычной домашней работы: сёрфинг, просмотр
 фильмов, имейл и проч.

FreeNX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87wr1bepus@tochka.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Q qh...@rambler.ru writes:

 DE удобны сохранением сессии, дабы восстановить программы при
 выходе/крахе. 

А почему именно DE? Вообще-то, есть протокол XSMP на базе ICE. Для
сохранения сессии совсем и не нужен DE. От пользовательских программ
требуется только соблюдать механизмы и требуется наличие session
manager'а. Подавляющее большинство программ плевали на эти спецификации,
протоколы и вообще на сохранение сессии. Кто-то вообще не сохраняет
себя, кто-то использует новопереизобретенные механизмы сохранения сессий
через D-Bus (ну не нравится им XSMP). Вот Emacs, например, соблюдает
XSMP:

http://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/elisp/Session-Management.html

Ай, все равно находятся люди, которым надо сделать обобщенный стандарт
сохранения сессий и получить вместо пятнадцати стандартов
шестнадцать. Вот барышня, например, страдала (интересно, выстрадала
что-то или забросила? :)

http://chani.wordpress.com/2011/08/01/beyond-activities-cross-device-sessions/

P.S. При крахе не поможет. Падение X-сервера моментально приведет к
падению всех X-клиентов. Хотя есть механизм сохранения сессии через
определенные промежутки времени, но тогда только на момент последнего
сохранения можно восстановить.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87sjbzeobn@tochka.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Q
On Tuesday 07 August 2012 00:51:40 Evgeny M. Zubok wrote:

 А почему именно DE? Вообще-то, есть протокол XSMP на базе ICE. 

Вы это пользователю говорите, да? :) Который под иксами лишён возможности 
программировать в стиле Unix. 

 Подавляющее большинство программ плевали на эти спецификации, 
 протоколы и вообще на сохранение сессии. Кто-то вообще не сохраняет
 себя, кто-то использует новопереизобретенные механизмы сохранения сессий
 через D-Bus (ну не нравится им XSMP). 

А вот и ответ на вопрос.

 Хотя есть механизм сохранения сессии через
 определенные промежутки времени, но тогда только на момент последнего
 сохранения можно восстановить.

Так вот в DE и работает. Руками или автоматически.




Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Artem Chuprina
Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 7 Aug 2012 01:47:40 +0400:

  А почему именно DE? Вообще-то, есть протокол XSMP на базе ICE. 

 Q Вы это пользователю говорите, да? :) Который под иксами лишён возможности 
 Q программировать в стиле Unix. 

Под иксами лишен возможности программировать в стиле Unix - это из
разряда в гугле забанили.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87hasf8ycu@wizzle.ran.pp.ru



Re: window managers

2012-08-06 Пенетрантность Q
On Tuesday 07 August 2012 02:11:29 Artem Chuprina wrote:
 Под иксами лишен возможности программировать в стиле Unix - это из
 разряда в гугле забанили.

Под иксами уже есть RAD, позволяющая пользователю 21 века решать свои задачи 
так же просто, как их решал пользователь 80-x в bash и Co? А так же комплект 
программ, с помощью этой RAD написанный, и подстраиваемый пользователем под 
себя?




настройки для подключения к интеренету

2012-08-06 Пенетрантность murlokotan
Я новичок в Linux. Пользуюсь им только первую неделю. Debian x64 stable v
6.0.5 Gnome
Мне провели интернет по технологии GPON. Т.е.  Был предоставлен тонкий
оптический кабелёк и коробочка с лампочками. На коробочке написано 
Alcatel-Lucent.

Специалисты из Ростелекома, которые провели интернет ко мне домой говорят,
что консультируют только по windows.  С Linux разбирайтесь сами :(
Поэтому я создал подключение самостоятельно.

Мною создано DSL-соединение, где я ввёл логин и пароль.

Этого хватает, чтобы я играл в ТанкиОнлайн, но...

По какой-то причине все три барузера не хотят заливать информацию на
файлообменники.
youtube.com открывается, однако не показывает свои фильмы.
К тому же не открываются некоторые сайты:
facebook.co m
форумы доступны только для чтения. т. е. Нельзя регистрироваться и
создавать темы.
На почтовых сайтах нельзя отправлять письма. Можно лишь читать их
Подскажите пожалуйста куда тыкать, чтобы всё было нормально.

Chrome http://forum.tankionline.com/jforum.page
Данные не получены
Невозможно загрузить веб-страницу, так как не поступили данные от сервера.
Вот несколько советов и рекомендаций:
Обновите  эту страницу позже.
Ошибка 324 (net::ERR_EMPTY_RESPONSE): Сервер разорвал соединение, не
отправив данные.

Проблема при загрузке страницы iseweasel
Время ожидания соединения истекло
Время ожидания ответа от сервера hostingkartinok.com истекло.
*   Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами.
Подождите некоторое время и попробуйте снова.
*   Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки
соединения с Интернетом.
*   Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или
прокси-сервером – убедитесь, что Iceweasel разрешён выход в Интернет.

  попробовать снова (кнопка)

Epiphany
unable to load page
 Problem occured while loading the URL http://imglink.ru/process.php
Connection terminated unexpectedly
Try again (кнопка)
*

 Параметры DSL соединения
Вкладка «Проводные»
MAC-адрес: пустое поле
MTU: автоматически
Вкладка «Параметры Ipv4»
Профиль: автоматически (PPPoE)

  Вкладка «DSL»
тут только мой логин и пароль.
Вкладка «Параметры PPP»
   Группа « Аутентификация»

Разрешённые методы : EAP, PAP, CHAP, MSCHAPv2, MSCHAP
 Кнопока «настроить методы» открывает подменю с 5ю галочками для
перечисленных методов.

Группа «Сжатие»

 использовать шифрование MPPE
 требовать 128 битное шифрование
 использовать MPPE с состояниями
 + Разрешить сжатие BSD
 - Разрешить сжатие Deflate
 + Использовать сжатие заголовков TCP

Группа «Эхо пакеты»
+Посылать эхо-пакеты PPP


 подключение.rtf
Description: RTF file


Re: настройки для подключения к интеренету

2012-08-06 Пенетрантность Alexey Vazhnov
Попробуйте уменьшить MTU, видимо из-за неверного значения от вас не 
могут уйти в Интернет  крупные пакеты. Для этого в терминале посмотрите, 
какие у вас подняты сетевые интерфейсы:


ifconfig -a

Если интерфейс с PPPoE (вы его называете DSL) называется, например, 
ppp0, то сделайте:


sudo ifconfig ppp0 mtu 1400

Введите свой пароль на учётную запись (не на интернет), нажмите [Enter]. 
Если команда отработала без ошибок, ничего написано не будет, просто 
появится новая строка.


07.08.2012 05:39, murloko...@sibmail.com пишет:

Я новичок в Linux. Пользуюсь им только первую неделю. Debian x64 stable v
6.0.5 Gnome
Мне провели интернет по технологии GPON. Т.е.  Был предоставлен тонкий
оптический кабелёк и коробочка с лампочками. На коробочке написано
Alcatel-Lucent.

Специалисты из Ростелекома, которые провели интернет ко мне домой говорят,
что консультируют только по windows.  С Linux разбирайтесь сами :(
Поэтому я создал подключение самостоятельно.

Мною создано DSL-соединение, где я ввёл логин и пароль.

Этого хватает, чтобы я играл в ТанкиОнлайн, но...

По какой-то причине все три барузера не хотят заливать информацию на
файлообменники.
youtube.com открывается, однако не показывает свои фильмы.
К тому же не открываются некоторые сайты:
facebook.co m
форумы доступны только для чтения. т. е. Нельзя регистрироваться и
создавать темы.
На почтовых сайтах нельзя отправлять письма. Можно лишь читать их
Подскажите пожалуйста куда тыкать, чтобы всё было нормально.

Chrome http://forum.tankionline.com/jforum.page
Данные не получены
Невозможно загрузить веб-страницу, так как не поступили данные от сервера.
Вот несколько советов и рекомендаций:
Обновите  эту страницу позже.
Ошибка 324 (net::ERR_EMPTY_RESPONSE): Сервер разорвал соединение, не
отправив данные.

Проблема при загрузке страницы iseweasel
Время ожидания соединения истекло
Время ожидания ответа от сервера hostingkartinok.com истекло.
 *   Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами.
Подождите некоторое время и попробуйте снова.
 *   Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки
соединения с Интернетом.
 *   Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или
прокси-сервером – убедитесь, что Iceweasel разрешён выход в Интернет.

   попробовать снова (кнопка)

Epiphany
unable to load page
  Problem occured while loading the URL http://imglink.ru/process.php
Connection terminated unexpectedly
Try again (кнопка)
*

  Параметры DSL соединения
 Вкладка «Проводные»
MAC-адрес: пустое поле
MTU: автоматически
 Вкладка «Параметры Ipv4»
Профиль: автоматически (PPPoE)

   Вкладка «DSL»
тут только мой логин и пароль.
Вкладка «Параметры PPP»
Группа « Аутентификация»

Разрешённые методы : EAP, PAP, CHAP, MSCHAPv2, MSCHAP
  Кнопока «настроить методы» открывает подменю с 5ю галочками для
перечисленных методов.

 Группа «Сжатие»

 использовать шифрование MPPE
 требовать 128 битное шифрование
 использовать MPPE с состояниями
  + Разрешить сжатие BSD
  - Разрешить сжатие Deflate
  + Использовать сжатие заголовков TCP

 Группа «Эхо пакеты»
+Посылать эхо-пакеты PPP




--
С уважением,
Алексей Важнов
jabber: vazh...@jabber.ru, vazh...@jabber.org


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50207d4b.5070...@inbox.ru



Re: VNC vs. X forwarding via SSH

2012-08-06 Пенетрантность Stanislav Vlasov
7 августа 2012 г., 2:18 пользователь Evgeny M. Zubok
evgeny.zu...@tochka.ru написал:

 Ребят, что лучше использовать по сабжу? Пиковая пропускная способность
 4-5 мбит/с, wi-fi. Для обычной домашней работы: сёрфинг, просмотр
 фильмов, имейл и проч.

 FreeNX

Хм... А вы пробовали через него видео смотреть?
Я пробовал. В локалке, то есть без ограничений по скорости.
5 кадров в секунду максимум. Скорее 3-4 даже.
Нет, работать в нём можно. И инет серфить тоже неплохо, даже если
доступ к нему через gprs.
Но без видео и т.п., независимо от канала.

-- 
Stanislav

P.S. Через vnc видео не в полный экран вполне смотрится, в полный
заметна перерисовка экрана местами. Но там локалка гигабитная была,
так что не факт, что через wifi будет нормально.


Re: VNC vs. X forwarding via SSH

2012-08-06 Пенетрантность Dmitry A. Zhiglov
7 августа 2012 г., 7:28 пользователь Stanislav Vlasov
stanislav@gmail.com написал:
 7 августа 2012 г., 2:18 пользователь Evgeny M. Zubok
 evgeny.zu...@tochka.ru написал:

 Ребят, что лучше использовать по сабжу? Пиковая пропускная способность
 4-5 мбит/с, wi-fi. Для обычной домашней работы: сёрфинг, просмотр
 фильмов, имейл и проч.

 FreeNX

 Хм... А вы пробовали через него видео смотреть?
 Я пробовал. В локалке, то есть без ограничений по скорости.
 5 кадров в секунду максимум. Скорее 3-4 даже.
 Нет, работать в нём можно. И инет серфить тоже неплохо, даже если
 доступ к нему через gprs.
 Но без видео и т.п., независимо от канала.

 --
 Stanislav

 P.S. Через vnc видео не в полный экран вполне смотрится, в полный
 заметна перерисовка экрана местами. Но там локалка гигабитная была,
 так что не факт, что через wifi будет нормально.

Вот это [1] видел в живую на презентации, пару лет назад. Уже тогда
умело показывать HD на весь экран и со слов демонстратора 3-4 мегабита
хватало на клиента.

--
[1] http://spice-space.org/


Re: VNC vs. X forwarding via SSH

2012-08-06 Пенетрантность Stanislav Vlasov
7 августа 2012 г., 9:57 пользователь Dmitry A. Zhiglov
dmitry.zhig...@gmail.com написал:

 Ребят, что лучше использовать по сабжу? Пиковая пропускная способность
 4-5 мбит/с, wi-fi. Для обычной домашней работы: сёрфинг, просмотр
 фильмов, имейл и проч.
 FreeNX
 5 кадров в секунду максимум. Скорее 3-4 даже.
 P.S. Через vnc видео не в полный экран вполне смотрится, в полный

 Вот это [1] видел в живую на презентации, пару лет назад. Уже тогда
 умело показывать HD на весь экран и со слов демонстратора 3-4 мегабита
 хватало на клиента.
 [1] http://spice-space.org/

Это вам не freenx :-)
Осталось понять, можно ли как-то с этим получить доступ к имеющемуся
экрану хоста или организовать терминальный сервер не типа по
виртуалке каждому юзеру

-- 
Stanislav