куда приспособить SSD?
Хмутро. Завел ноутбук с парой дисков 24 Gb SSD + 500 Gb HDD. Принимаются советы на тему подо что отдать SSD. Система (скорее для надежности, чем для скорости) плюс своп для скорости? И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? Но всего одну, и XP, и больше 2 Gb RAM ей никто не даст... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87a9g5vtj1@wizzle.ran.pp.ru
Re: куда приспособить SSD?
13.12.2013 16:12, Artem Chuprina пишет: Хмутро. Завел ноутбук с парой дисков 24 Gb SSD + 500 Gb HDD. Принимаются советы на тему подо что отдать SSD. Система (скорее для надежности, чем для скорости) плюс своп для скорости? И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? Но всего одну, и XP, и больше 2 Gb RAM ей никто не даст... я бы отдал часть ssd под винду и /usr для линукса своп лучше на обычном диске держать, так ssd дольше прослужит а остальное как душе угодно ) -- -- Faithfully yours, Vladimir Skubriev -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52aafb58.9060...@skubriev.ru
Re: Wheezy и установка на LVM поверх mdraid - grub install
Am 13.12.2013 00:20, schrieb Said Chavkin: Здравствуйте, 2013/12/12 Pavel Ammosov apa...@wapper.ru: On Thu, Dec 12, 2013 at 09:21:16PM +0400, Олег Анисимов wrote: Странная ситуация сегодня произошла при установке с USB Flash (способ cp *.iso /dev/sd*) Debian Wheezy на 4 3Tb диска с md raid0 и lvm сверху. Всё Вопрос - как нужно было ставить grub чтобы все заработало? Судя по размеру дисков, Вы содали GPT. Я загружаю систему с помошью BIOS, поэтому говорю только об этом способе загрузки. На каждом диске, с которого Вы хотите загрузиться для grub нужен небольшой раздел для установки загрузчика. Больше можно почитать здесь: https://wiki.archlinux.org/index.php/GRUB#GUID_Partition_Table_.28GPT.29_specific_instructions Создание разделов и управление дисковым пространством http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-lpic1-v3-104-1/ -- .. http://wiedergold.net/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/l8etm8$n5j$1...@online.de
Re: куда приспособить SSD?
Am 13.12.2013 13:20, schrieb Vladimir Skubriev: 13.12.2013 16:12, Artem Chuprina пишет: Хмутро. Завел ноутбук с парой дисков 24 Gb SSD + 500 Gb HDD. Принимаются советы на тему подо что отдать SSD. Система (скорее для надежности, чем для скорости) плюс своп для скорости? И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? Но всего одну, и XP, и больше 2 Gb RAM ей никто не даст... я бы отдал часть ssd под винду и /usr для линукса своп лучше на обычном диске держать, так ssd дольше прослужит а остальное как душе угодно ) Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB -- .. http://wiedergold.net/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/l8f3i6$t4$1...@online.de
Re: куда приспособить SSD?
В Fri, 13 Dec 2013 16:19:36 +0400 Vladimir Skubriev vladi...@skubriev.ru пишет: своп лучше на обычном диске держать, так ssd дольше прослужит c /var/{log,cache,spool,etc...} я бы не стал так однозначно утверждать -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131213182131.05970806@host19
Re: куда приспособить SSD?
Вы какие-то странные. Проблемы с надежностью и количеством циклов перезаписи починили года 3-4 назад, так что никаких проблем с размещением свапа (2 гигов вполне хватит) не будет. 13 декабря 2013 г., 18:21 пользователь Andrey Nikitin andrey.d.niki...@gmail.com написал: В Fri, 13 Dec 2013 16:19:36 +0400 Vladimir Skubriev vladi...@skubriev.ru пишет: своп лучше на обычном диске держать, так ssd дольше прослужит c /var/{log,cache,spool,etc...} я бы не стал так однозначно утверждать -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131213182131.05970806@host19 -- WBR Artem V. Vasiliev
Re: куда приспособить SSD?
2013/12/13 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru Хмутро. Завел ноутбук с парой дисков 24 Gb SSD + 500 Gb HDD. Принимаются советы на тему подо что отдать SSD. Система (скорее для надежности, чем для скорости) плюс своп для скорости? И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? Но всего одну, и XP, и больше 2 Gb RAM ей никто не даст... А вот кстати. Кто-нибудь ставил *успешно* bcache[1] на SSD? Если да -- поделитесь опытом, плиз. По-идее, он как раз должен сам решать что лучше кешировать на SSD, а что оставить на шпинделе, т.е. не нужно себе голову ломать какие разделы куда лучше приспособить. -- Alex [1] http://bcache.evilpiepirate.org/
Re: куда приспособить SSD?
13 декабря 2013 г., 21:33 пользователь Артем Васильев написал: Вы какие-то странные. Проблемы с надежностью и количеством циклов перезаписи починили года 3-4 назад Починить могли лишь выравнивание износа. Ресурс записи микросхем флеша никто починить не может. И чем дальше прогресс в производстве флеша, тем он меньше. так что никаких проблем с размещением свапа (2 гигов вполне хватит) не будет. Кто хочет длительной службы своего SSD, должен выносить с него всю запись.
Re: куда приспособить SSD?
On Friday 13 December 2013 14:53:49 Alexander Wiedergold WIEDERGOLD.NET wrote: Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB Это какой-то окаменелый непонятно чем обусловленный совет. Если у меня ОЗУ 64 Гб, надо выделять swap на 128?
Re: куда приспособить SSD?
On Friday 13 December 2013 18:33:09 Артем Васильев wrote: Вы какие-то странные. Проблемы с надежностью и количеством циклов перезаписи починили года 3-4 назад, так что никаких проблем с размещением свапа (2 гигов вполне хватит) не будет. Сколько циклов сейчас гарантируют?
Re: куда приспособить SSD?
Артем Васильев - Andrey Nikitin @ Fri, 13 Dec 2013 18:33:09 +0400: АВ Вы какие-то странные. Проблемы с надежностью и количеством циклов АВ перезаписи починили года 3-4 назад, так что никаких проблем с размещением АВ свапа (2 гигов вполне хватит) не будет. Википедия с этим не согласна... Говорит, что то, что нынче суют в ноутбуки - это, натурально, флеш с его 1 циклов записи. АВ 13 декабря 2013 г., 18:21 пользователь Andrey Nikitin АВ andrey.d.niki...@gmail.com написал: В Fri, 13 Dec 2013 16:19:36 +0400 Vladimir Skubriev vladi...@skubriev.ru пишет: своп лучше на обычном диске держать, так ssd дольше прослужит c /var/{log,cache,spool,etc...} я бы не стал так однозначно утверждать -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20131213182131.05970806@host19 АВ -- АВ WBR АВ Artem V. Vasiliev -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8738lwwvn1@wizzle.ran.pp.ru
Re: куда приспособить SSD?
On Fri, Dec 13, 2013 at 08:31:35PM +0400, Pavel Volkov wrote: On Friday 13 December 2013 14:53:49 Alexander Wiedergold WIEDERGOLD.NET wrote: Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB Это какой-то окаменелый непонятно чем обусловленный совет. До поры до времени (15 лет назад, как так) совет был обусловленый нуждой переключать меж двух бегемотов-приложений, каждое из которых размером в размер ОЗУ. Тогда, если будем swap-ить целых приложений, а не только отдельных pages, нужно сделать так: - загромоздить приложение А (то, которое выполнялось до сих пор) целиком в свом - загрузить приложение Б (то, которое хотим выполнять теперь) целиком из свопа Так что своп - 2xОЗУ. Все это устарело, скажем, 15 лет назад, когда ОС начали использовать paging, а не swapping - теперь вполне возможно выбросить только пять страниц приложении А в swap space, загрузить только нужние пять страниц приложении B и быть счастливым. Так что своп = 2xОЗУ - очень, очень устаревший совет. Всего лучшего, Петр -- Peter Pentchev r...@ringlet.net r...@freebsd.org p.penc...@storpool.com PGP key:http://people.FreeBSD.org/~roam/roam.key.asc Key fingerprint 2EE7 A7A5 17FC 124C F115 C354 651E EFB0 2527 DF13 What would this sentence be like if pi were 3? signature.asc Description: Digital signature
Re: куда приспособить SSD?
13 декабря 2013 г., 23:32 пользователь Pavel Volkov написал: Сколько циклов сейчас гарантируют? Точно не помню, но у последних Samsung'овых MLC порядка 1000 (1 тысячи) циклов. У SLC было 10 тысяч. Чем дальше, тем хуже из-за погони за объёмом. Эта скоро до 100 дойдут, а старых и надёжных микросхем будет просто негде купить. SSD могут обеспечить виртуально больший ресурс за счёт выравнивания по дополнительному объёму.
Re: куда приспособить SSD?
13 декабря 2013 г., 23:31 пользователь Pavel Volkov написал: On Friday 13 December 2013 14:53:49 Alexander Wiedergold wrote: Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB Это какой-то окаменелый непонятно чем обусловленный совет. Если у меня ОЗУ 64 Гб, надо выделять swap на 128? Он не только окаменелый, но и неправильно понятый. Рекомендация swap=(2..3)*ram была _ограничением_, потому как если этот объём свопа используется, в системе растёт объём перекачки страниц и время реакции на пользовательский ввод становится неприемлемо большим и, соответсвтенно, дальнейший рост размера свопа становится бесполезным.
Re: куда приспособить SSD?
On 13.12.2013 20:46, dm.fedorov wrote: 13 декабря 2013 г., 23:31 пользователь Pavel Volkov написал: On Friday 13 December 2013 14:53:49 Alexander Wiedergold wrote: Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB Это какой-то окаменелый непонятно чем обусловленный совет. Если у меня ОЗУ 64 Гб, надо выделять swap на 128? Он не только окаменелый, но и неправильно понятый. Рекомендация swap=(2..3)*ram была _ограничением_, потому как если этот объём свопа используется, в системе растёт объём перекачки страниц и время реакции на пользовательский ввод становится неприемлемо большим и, соответсвтенно, дальнейший рост размера свопа становится бесполезным. daapp-x200s free ~ total used free sharedbuffers cached Mem: 819941262202721979140 0 5848362494224 -/+ buffers/cache:31412125058200 Swap: 841113233818885029244 Советую сделать swap несколько больше ram, дабы при hibernate вся память влезла на своп. А пропорцию 1:2 при больших объемах памяти на ноутах надо соблюдать только в случае каких-то специализированных задач. У меня SSD, если что :) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52ab4230.2080...@gmail.com
Re: куда приспособить SSD?
14 декабря 2013 г., 0:21 пользователь Alexander Danilov написал: On 13.12.2013 20:46, dm.fedorov wrote: Советую сделать swap несколько больше ram, дабы при hibernate вся память влезла на своп. hibernate не пользуюсь. Своп разделы на десктопах вообще не создаю, ибо память уже давно дешевле грязи, из которой она сделана. 2 ГБ мне почти на всё хватает. В начале 2000 на тоже самое хватало 0.5 ГБ и тоже без свопа. А пропорцию 1:2 при больших объемах памяти на ноутах надо соблюдать только в случае каких-то специализированных задач. Да. У меня SSD, если что :) У меня SSD для рута, причём nilfs2, raid-10 для /var, raid-1 для /home, raid-0 для /w[ork]. И всё это из разделов на 4-х разных дисках.
Re: куда приспособить SSD?
On Fri, 13 Dec 2013, dm.fedorov wrote: 13 декабря 2013 г., 23:32 пользователь Pavel Volkov написал: Сколько циклов сейчас гарантируют? Точно не помню, но у последних Samsung'овых MLC порядка 1000 (1 тысячи) циклов. А чем вам 1000 циклов не нравится? Берем диск на 256Гб. Пусть поток данных 25Гб/день То есть за 10 дней весь диск обновится. Итого время жизни диска при абсолютно равномерной записи 1 дней 25 лет. Даже если дисбаланс 5, то более 5 лет. Не о той памяти вы думаете... У SLC было 10 тысяч. Вообще то более 100 000. А некоторые образцы более миллиона. И вот это значение куда более важное. Потому как каждый SSD это по существу своя микро-машина и ейный контроллер тоже должен куда-то писать свои данный. В _каждом_ SSD есть своя небольшая память с практически непрерывным потоком перезаписи, если только вы его в столе не держите выключенным. И вот там вот используется SLC. Ну а дальше понятно. Если там качественное SLC, то и диск долго проживет, а если нет, то увы. Без контроллера, вся оставшаяся флеш не ценнее песка из которого он и сделан. Как то так вот я ошибаюсь... Ю.
Re: куда приспособить SSD?
14 декабря 2013 г., 0:52 пользователь yuri.nefe...@gmail.com написал: On Fri, 13 Dec 2013, dm.fedorov wrote: Точно не помню, но у последних Samsung'овых MLC порядка 1000 (1 тысячи) циклов. А чем вам 1000 циклов не нравится? Тенденцией. Этак дешёвые микросхемы до сотни и менее дойдут. У SLC было 10 тысяч. Вообще то более 100 000. Я знаю, но я о последних. Этот параметр всё время снижается. И вот это значение куда более важное. Потому как каждый SSD это по существу своя микро-машина и ейный контроллер тоже Есть ещё не-SSDшные применения и в некоторых обновляемых областях флеша выравнивания износа нет, а контроллер тупой. То есть, однажды разработчик наших устройств сможит обновить прошивку не более сотни раз. А микросхемы флеша должны быть дешёвыми, то есть, миллионник туда не поставят. Если там качественное SLC, то и диск долго проживет, а если нет, то увы. Без контроллера, вся оставшаяся флеш не ценнее песка из которого он и сделан. Есть спец-фс, которые сами выравнивают износ. На десктопах я пользуюсь nilfs2, самсунг недавно тоже чего-то такое выкатил.
Re: куда приспособить SSD?
Am 13.12.2013 17:40, schrieb Pavel Volkov: On Friday 13 December 2013 14:53:49 Alexander Wiedergold WIEDERGOLD.NET wrote: Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB Это какой-то окаменелый непонятно чем обусловленный совет. Если у меня ОЗУ 64 Гб, надо выделять swap на 128? Линукс такая Система которая грузится в ОЗУ, если ОЗУ не хватит то в Своп. Система может всю ОЗУ выгрузить в Своп. Только зачем столько ОЗУ, если оно свободно. -- .. http://wiedergold.net/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/l8fjbe$of6$1...@online.de
Re: куда приспособить SSD?
Гуру Линукса В Треде Не надо, пожалуйста, писать о том, о чем имеете весьма скудное представление. 13 декабря 2013 г., 21:23 пользователь Alexander Wiedergold WIEDERGOLD.NET wiederg...@web.de написал: Am 13.12.2013 17:40, schrieb Pavel Volkov: On Friday 13 December 2013 14:53:49 Alexander Wiedergold WIEDERGOLD.NETwrote: Своп советую сделать в два раза больше, чем ОЗУ. = 12GB Это какой-то окаменелый непонятно чем обусловленный совет. Если у меня ОЗУ 64 Гб, надо выделять swap на 128? Линукс такая Система которая грузится в ОЗУ, если ОЗУ не хватит то в Своп. Система может всю ОЗУ выгрузить в Своп. Только зачем столько ОЗУ, если оно свободно. -- .. http://wiedergold.net/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/l8fjbe$of6$1...@online.de -- WBR Artem V. Vasiliev
Re: куда приспособить SSD?
13 декабря 2013 г., 16:12 пользователь Artem Chuprina r...@ran.pp.ruнаписал: И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? RedHat рекомендуетhttps://access.redhat.com/site/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Installation_Guide/s2-diskpartrecommend-x86.html6*2=12GB
Re: куда приспособить SSD?
13.12.2013 18:52, Alex Shulgin пишет: 2013/12/13 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru mailto:r...@ran.pp.ru Хмутро. Завел ноутбук с парой дисков 24 Gb SSD + 500 Gb HDD. Принимаются советы на тему подо что отдать SSD. Система (скорее для надежности, чем для скорости) плюс своп для скорости? И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? Но всего одну, и XP, и больше 2 Gb RAM ей никто не даст... А вот кстати. Кто-нибудь ставил *успешно* bcache[1] на SSD? Если да -- поделитесь опытом, плиз. По-идее, он как раз должен сам решать что лучше кешировать на SSD, а что оставить на шпинделе, т.е. не нужно себе голову ломать какие разделы куда лучше приспособить. -- Alex [1] http://bcache.evilpiepirate.org/ Вот кстати интересный вопрос. Я бы как раз bcache попробовал. Поломка SSD не страшна в writethrough режиме, а ускорение получите на тех данных, с которыми действительно работаете. Правда смущает что перед использованием надо оба диска форматировать утилитами bcache, а только потом создавать на них ФС. Придётся заморочится чтобы туда Дебиан поставить с нуля. Своп и всю систему положить на LVM. Своп сделать 4-6 ГБ и посмотреть будет ли хватать. Если окажется мало, добавить ещё. Чтобы было откуда добавить, то оставить гигов 10 свободными, либо потом отрезать от любого раздела. Уменьшение разделов на ext4 работает нормально. Нехватить может для гибернации когда много ОЗУ занято. Но, например, делать 2*ОЗУ на случай если вся ОЗУ и такой же размер свопа занят смысла не вижу. Нужно просто закрыть что не используется, потому что работать на такой нагруженой системе всё равно тяжело. Но это только мои мысли, сам я bcache пока не пробовал. Да и с SSD работал только в серверах. В сети имеет масса тестов SSD на выносливость. Как правило сейчас все диски выдерживают огромные объёмы записи: десятки и сотни ТБ. Например эти: http://techreport.com/review/25320/the-ssd-endurance-experiment-22tb-update http://ssdendurancetest.com/ Я бы не боялся что он выйдет из строя в ближайшие три года. И ничто не мешает поискать информацию по именно своё модели SSD. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52ab8914.1020...@gmail.com
Re: куда приспособить SSD?
14.12.2013 02:24, Alexander Sitnik пишет: 13.12.2013 18:52, Alex Shulgin пишет: 2013/12/13 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru mailto:r...@ran.pp.ru Хмутро. Завел ноутбук с парой дисков 24 Gb SSD + 500 Gb HDD. Принимаются советы на тему подо что отдать SSD. Система (скорее для надежности, чем для скорости) плюс своп для скорости? И какой, кстати, стоит сделать своп, если RAM 6 Gb, и на ноуте планируется, в числе прочего, гонять винду под виртуалбоксом? Но всего одну, и XP, и больше 2 Gb RAM ей никто не даст... А вот кстати. Кто-нибудь ставил *успешно* bcache[1] на SSD? Если да -- поделитесь опытом, плиз. По-идее, он как раз должен сам решать что лучше кешировать на SSD, а что оставить на шпинделе, т.е. не нужно себе голову ломать какие разделы куда лучше приспособить. -- Alex [1] http://bcache.evilpiepirate.org/ Вот кстати интересный вопрос. Я бы как раз bcache попробовал. Поломка SSD не страшна в writethrough режиме, а ускорение получите на тех данных, с которыми действительно работаете. Правда смущает что перед использованием надо оба диска форматировать утилитами bcache, а только потом создавать на них ФС. Придётся заморочится чтобы туда Дебиан поставить с нуля. Своп и всю систему положить на LVM. Своп сделать 4-6 ГБ и посмотреть будет ли хватать. Если окажется мало, добавить ещё. Чтобы было откуда добавить, то оставить гигов 10 свободными, либо потом отрезать от любого раздела. Уменьшение разделов на ext4работает нормально. Нехватить может для гибернации когда много ОЗУ занято. Но, например, делать 2*ОЗУ на случай если вся ОЗУ и такой же размер свопа занят смысла не вижу. Нужно просто закрыть что не используется, потому что работать на такой нагруженой системе всё равно тяжело. Но это только мои мысли, сам я bcache пока не пробовал. Да и с SSD работал только в серверах. В сети имеет масса тестов SSD на выносливость. Как правило сейчас все диски выдерживают огромные объёмы записи: десятки и сотни ТБ. Например эти: http://techreport.com/review/25320/the-ssd-endurance-experiment-22tb-update http://ssdendurancetest.com/ Я бы не боялся что он выйдет из строя в ближайшие три года. И ничто не мешает поискать информацию по именно своё модели SSD. И сам себе отвечу. Пакета с bcache-tools в Дебиане ещё нет. Есть только попытка его добавить на http://mentors.debian.net/package/bcache-tools -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52ab8fca.6060...@gmail.com