developers-reference: call for translation update

2016-06-11 Пенетрантность Hideki Yamane 
Hi developers-reference translators,

 Recently I've update pot file and your translation is need to be up-to-date
 as below. Could you try it, please?

 Newest po files are in Git repo, so if you have commit access, please update
 it. If not, send patch mail with git format-patch.

--
1308 translated messages, 2 fuzzy translations.
de
1263 translated messages, 42 fuzzy translations, 5 untranslated messages.
fr
1310 translated messages.
ja
1304 translated messages, 6 fuzzy translations.
it
1307 translated messages, 3 fuzzy translations.
ru

-- 
Regards,

 Hideki Yamane henrich @ debian.or.jp/org
 http://wiki.debian.org/HidekiYamane

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Melleus  writes:

> Sergey B Kirpichev  writes:
>
>> Стоны есть - багов, как и прежде - нет.
>
> Это как же можно сформулировать баг к квадратному колесу, если его
> основной фичей по задумке изобретателя является именно квадратность?
> Само квадратное колесо баг и есть. Очень плохо ехать машине на
> квадратных колесах, в какой цвет их не покрась и какими болтами не
> прикрути. Продукт - сырой и не юникс-вей. Вообще удивительно, как он в
> стабильную ветку попал. Болтался бы в сиде себе, где ему и место, пока
> не созреет.

Возможно смысл в том, чтобы повесить баг всё же есть. Пусть на systemd
копятся баги. Пусть сообщество знает, что с systemd есть проблемы.

А то и правда, повсюду вижу, как люди страдают от него, а баги внезапно
оказываются объективно не отражающими статистику.

Само собой, чёрта с два мейнтейнеры эту проблему решат. Скорее всего
будет как обычно с сырым софтом бывает: перенаправят в апстрим, а там
его встретит Леннарт и скажет, что так и должно быть, и вообще бага не у
него, а в стороннем софте.



signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Dmitrii Kashin  writes:

> Sergey B Kirpichev  writes:
>
>>> но из за нескольких лентяев никчемного пакета
>>
>> "Лентяи" - все-таки обеспечили работу gnome без systemd.
>
> По-моему Вы что-то путаете. Я вот выставил отрицательные пины пакетам
> systemd, и сейчас по вашей наводке решил поставить gnome. Само собой он
> не поставился. Поскольку никаких других пинов у меня в системе нет, он
> всё-таки жёстко зависит от systemd.

upd: Вспомнил, что у меня часть пакетов из sid. Для чистоты эксперимента
сделал полный даунгдейд на jessie. Оказалось, что gnome тянет лишь
libsystemd0, что, в принципе, уже не так страшно, по сравнению с тем,
что раньше gnome зависел от logind.

Я ошибся, gnome дейстивтельно отвязали от systemd-as-pid-1.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Melleus 
Sergey B Kirpichev  writes:

> Стоны есть - багов, как и прежде - нет.

Это как же можно сформулировать баг к квадратному колесу, если его
основной фичей по задумке изобретателя является именно квадратность?
Само квадратное колесо баг и есть. Очень плохо ехать машине на
квадратных колесах, в какой цвет их не покрась и какими болтами не
прикрути. Продукт - сырой и не юникс-вей. Вообще удивительно, как он в
стабильную ветку попал. Болтался бы в сиде себе, где ему и место, пока
не созреет.

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Sergey B Kirpichev  writes:

> On Sat, Jun 11, 2016 at 04:20:09PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
>> Дискуссия однозначно на уровне.
>
> Ну а что еще прикажете сказать тому, что даже release notes
> не читал от слова совсем?

Я бы предложил не говорить ничего, это разумнее.

И ещё лучше - не придумывать небылицы про человека, с которым
говорите. Это называется клеветой. И, уверен, большей частью данной
рассылки не одобряется.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Sat, Jun 11, 2016 at 04:54:58PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> из недавного: наткнулись на серьезные проблемы отрезания systemd в
> контейнерах VZ.
> ща разбирается у нас отдел с этим, но блин каждый раз когда какие-то
> глобальные траблы с разворачиванием систем - так всегда все в это
> systemd упирается

Стоны есть - багов, как и прежде - нет.  Так и живем.  И с чего-б
это все "разбираться" приходится?!

ЗЫ: RFA sysvinit все еще прием...

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Sat, Jun 11, 2016 at 04:20:09PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
> Дискуссия однозначно на уровне.

Ну а что еще прикажете сказать тому, что даже release notes
не читал от слова совсем?

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Sat, Jun 11, 2016 at 04:18:01PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
> Сообщество сторонников systemd.

А я-то грешный к нему каким боком?

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov 
>>> Я вот выставил отрицательные пины пакетам
>>> systemd, и сейчас по вашей наводке решил поставить gnome.
>> 
>> Не лезьте в систему, если неспособны прочесть документацию.

> Дискуссия однозначно на уровне.

грустно что эта хрень таки проникает всюду.

из недавного: наткнулись на серьезные проблемы отрезания systemd в
контейнерах VZ.
ща разбирается у нас отдел с этим, но блин каждый раз когда какие-то
глобальные траблы с разворачиванием систем - так всегда все в это
systemd упирается
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Sergey B Kirpichev  writes:

> On Sat, Jun 11, 2016 at 03:09:40PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
>> Sergey B Kirpichev  writes:
>> >> но из за нескольких лентяев никчемного пакета
>> >
>> > "Лентяи" - все-таки обеспечили работу gnome без systemd.
>> 
>> По-моему Вы что-то путаете.
>
> Ну а как же я без вас, да еще самостоятельно - способен
> опознать работающий у себя init.  Никак, ессно.
>
>> Я вот выставил отрицательные пины пакетам
>> systemd, и сейчас по вашей наводке решил поставить gnome.
>
> Не лезьте в систему, если неспособны прочесть документацию.

Дискуссия однозначно на уровне.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Melleus 
Dmitrii Kashin  writes:
> Но в принципе жить
> уже можно.

Опыт подсказывает, что только мейнстримные дистрибутивы и имеют
достаточный* уровень стабильности и поддержки. А из мейнстрима только
генту и держится пока еще. Ну и BSD еще, если шире посмотреть.

Но удовольствие компилять сутками напролет опен офис после каждого
обновления вместо своей непосредственной работы, лишь ради того, чтобы
избавиться от системд тоже не каждый может себе позволить, ИМХО.

*) достаточный для пользователя - не - проф. айтишника имеется в виду.

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Sergey B Kirpichev  writes:

> On Sat, Jun 11, 2016 at 02:51:56PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
>> Вот такая вот статистика, что подобной фразой сыплет всё ваше сообщество
>> на любую критику systemd.
>
> "Ваше", это, пардонте, какое?

Сообщество сторонников systemd.

PS: и не надо меня в Cc: добавлять, пожалуйста.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Удобная читалка для ebook форматов.

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
"d.himro"  writes:

> Но и из работающего нормальных аналогов пока не имеется.

Не стоит забывать про существование старого доброго IRC. Он никуда не
исчез, и до сих пор широко используется для тематических бесед.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Sat, Jun 11, 2016 at 03:09:40PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
> Sergey B Kirpichev  writes:
> >> но из за нескольких лентяев никчемного пакета
> >
> > "Лентяи" - все-таки обеспечили работу gnome без systemd.
> 
> По-моему Вы что-то путаете.

Ну а как же я без вас, да еще самостоятельно - способен
опознать работающий у себя init.  Никак, ессно.

> Я вот выставил отрицательные пины пакетам
> systemd, и сейчас по вашей наводке решил поставить gnome.

Не лезьте в систему, если неспособны прочесть документацию.

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Sat, Jun 11, 2016 at 02:51:56PM +0300, Dmitrii Kashin wrote:
> Вот такая вот статистика, что подобной фразой сыплет всё ваше сообщество
> на любую критику systemd.

"Ваше", это, пардонте, какое?

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Sergey B Kirpichev  writes:

>> но из за нескольких лентяев никчемного пакета
>
> "Лентяи" - все-таки обеспечили работу gnome без systemd.

По-моему Вы что-то путаете. Я вот выставил отрицательные пины пакетам
systemd, и сейчас по вашей наводке решил поставить gnome. Само собой он
не поставился. Поскольку никаких других пинов у меня в системе нет, он
всё-таки жёстко зависит от systemd.



signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
"Dmitry E. Oboukhov"  writes:

>> А для работы над systemd в Debian - люди не пожалели своих
>> сил, отсюда и вся разница.
>
> вот тут ошибка.
> systemd в Debian вошел имеенно потому что люди ПОЖАЛЕЛИ свои силы.
>
> в чем суть ситуации
>
> - есть разрабы gnome которые зачем-то сунули зависимость на systemd
> - есть майнтенеры, которые как бы взялись майнтенить gnome для Debian
>   = для 100500 платформ. для того чтобы корректно разрешить ситуацию у
>   них было несколько выходов
> 1. отрезать systemd от Gnome в Debian
> 2. пропихнуть переход Debian на systemd
> 3. уйти из Debian, поскольку задача не по зубам

В дополнение, кидаю сюда повторно ссылку:
http://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
Пункт 2.1.

> соответственно часть людей ушло, насколько я знаю, а другая часть
> пропихнула в Debian systemd.

Кстати, Devuan уже в бета-тестировании. Там много чего выкинули, что
меня лично расстраивает. В частности мой любимый mpd. Но в принципе жить
уже можно.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Sergey B Kirpichev  writes:

> On Wed, Mar 02, 2016 at 06:30:36PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>> >> первые и вторые не составят значимого сопротивления проталкивания УГ
>> >> а у последним дешевле будет перейти на Gentoo, а если УГ дотолкают до
>> >> него, то на LFS, либо появится форк.
>> 
>> > Так всю дорогу и собираетесь переходить, пока другие гадят
>> > в хорошие вещи?
>> 
>> я борюсь со злом по мере моих скромных сил
>> но бороться с самим прародителем зла это...
>> (ц) Ш. Холмс
>
> QED.  Пшик высокопарных слов.

Вот такая вот статистика, что подобной фразой сыплет всё ваше сообщество
на любую критику systemd. В сторону технические аргументы. С вами
связываться хотя бы поэтому неприятно.

> Я, конечно, понимаю когда такое говорит отдельный представитель критикующей
> апщественности.  Но когда это уже _статистика_ (пока изъявили желание
> поучаствовать - только 2 шт. чел., причем посторонние этой рассылке)...
>
> А для работы над systemd в Debian - люди не пожалели своих
> сил, отсюда и вся разница.


signature.asc
Description: PGP signature

Re: systemd (sysvinit осиротел, галактико опасносте!)

2016-06-11 Пенетрантность Dmitrii Kashin 
Artem Chuprina  writes:

> Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 2 Mar 2016 
> 12:08:40 +0300:
>
>  DEO> теперь если говорить о собственно УГ (systemd).
>  DEO> какую проблему решает systemd?
>  DEO> кто-то пробовал сформулировать? вот что делает systemd такого чего
>  DEO> нельзя сделать с другими init?
>
> Ну, что systemd действительно делает, так это изоляцию сервиса,
> независимо от того, из скольких процессов он состоит.  Этого другие init
> не умеют, и это действительно полезно.  Если б в комплекте не давали
> неотрываемо хреновую работоспособность, ради этого стоило бы им
> пользоваться.

Изоляция бывает разных уровней. Для кого-то и chroot - приличная
изоляция. Кому-то надо сверху обязательно LXC, и потому они выбирают
Docker. А мне и вовсе достаточно, чтобы процессов, относящихся к одному
сервису был общий pgid.

> Вторая, тоже полезная, задача, которую он, однако, решает только если
> очень повезет - это активация сервиса по запросу.  inetd ее тоже решает,
> но, насколько я понимаю, хуже как минимум в том смысле, что для того,
> чтобы правильно остановить сервис, админу надо знать, init его поднимает
> или inetd.  В случае с systemd нет разницы, по запросу он поднят или
> принудительно.

Кстати, по поводу активации сокетов, вот буквально вчера переводил статейку:
http://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
Обратите внимание на пункт 7.3.

Суть в том, что для этого такой сервис должен явно иметь systemd в
зависимостях. То есть задача старая, но чтобы её решить в systemd, нужно
обязательно на него завязаться.

> Еще, как я понимаю, на него же (зря) повешена задача доступа локального
> юзера к локальному оборудованию.  Другие init'ы ею вообще не занимаются,
> и собственно, не было штатного того, кто ею бы занимался.  Но тут я могу
> ошибаться, считая, что задача повешена именно на него, в том смысле, что
> systemd-logind и собственно systemd слишком тесно связаны.  Формально-то
> этим занимается отдельный процесс...

Та же ссылка, пункт 1.


signature.asc
Description: PGP signature