date:20170621

On Tue, 20 Jun 2017 12:57:08 +0300
artiom  wrote:

> >   
> Вы сначала попробуйте такой найдите. Новый.

Уже раз пять это проделывал. Как нынешний меня перестанет устраивать -
еще раз проделаю. Уверен, что получится.

> Это не так просто, как кажется.
> Я зенбук купил, предварительно посмотрев отзывы о предыдущих моделях.

А вот в этом и заключается ошибка. Вообще говоря. производители
ноутбуков в рекламных целях могут и без смены обозначения модели
поменять нахрен все содержимое, но все же обычно если модель на рынке
полгода-год и на конкретно на нее уже появились отзывы, получается
понять что там к чему и не совершить ошибки.

> Там у них почти всё шло.
> Здесь же я запарился настраивать, хотя сейчас почти всё работает,
> кроме мелочи (типа выхода из саспенда и ambient light sensor).
> А не новый смысла особого нет покупать, да и найти не так просто.

Почему нет смысла? Вообще я на протяжении лет этак 10 покупал
исключительно подержанные ноутбуки. High-End 3-5 летней давности
оказывался дешевле и более функционален, чем новая дешевка.

Потом, правда, случился период буйного развития Wi-Fi  технологий, и
действительно новый ноутбук из нижне-среднего ценового сегмента обладал
возможностями, которых не было у подержанного High-end. Но вроде оно
уже кончилось. Более того, нынешняя любовь к дорогим и малоемким SSD,
отказ от дисководов для оптических дисков и прочие не слишком хорошие
тенденции, приводят к тому, что стоит задуматься о том, чтобы опять
перейти на работу с подержанными ноутбуками.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-21 Thread Konstantin Matyukhin

>
> отказ от дисководов для оптических дисков

В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

On Wed, 21 Jun 2017 12:55:23 +0200
Konstantin Matyukhin  wrote:

> >
> > отказ от дисководов для оптических дисков  
> 
> В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?
> 

В том, что DVD в коробочке с красивой оберткой замечательно смотрится
на полке. А держать архивы фильмов на USB-флешках по фильму на флешку
довольно неудобно. 

Ну и вообще. Архив фильмов и музыки из нескольких сотен оптических
дисков у меня уже есть. И последнее пополнение в нем было буквально
вчера - один автор-исполнитель подарил аудио-CD  с записями своих песен.

Плюс к тому, до сих пор встречаются материнские платы, которые с CD/DVD
грузятся нормально, а с флешки - выкаблучиваются по-всякому. И скорее
всего с распространением UEFI будет только хуже в этом плане.

Следовательно, иметь у себя на ноутбуке устройство, на котором можно в
любой момент записать на болванку свежий netinst - крайне полезно.

В общем, у флешек своя область применения, у оптических дисков своя.
И кстати, флешка почти всегда может быть заменена облачным/сетевым
хранилищем, а оптический диск - не всегда.
--

Re: Плееры на Linux

Какие люди... :-)

> Артём Н.  writes:
> 
>> Подскажите, чем удобно играть музыку "в фоне"?
> 
> Когда-то активно использовал Audacious. Winamp-образный. Рекомендую.
> Правда, сам перешёл на mpd уже много лет как.
> 
Так чем от qmmp отличается принципиально?
Конечно я знаю про audacious.

> Ещё по дефолту во всяких убунтах наблюдал когда-то Banshee и
> Rythmbox. Это, насколько я понимаю, не просто плееры, там ещё куча
> функционала вроде поиска текстов/обложек и т.п.
> 
Гнум.

> А вообще недавно заглянул в ноутбук жены и обнаружил, что она музыку
> слушает через SMPlayer. Там есть возможность плейлистами оперировать,
> оказывается. :)
> 
Это везде есть.

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 12:14, serge пишет:
> On Tue, 20 Jun 2017 14:57:09 +0300
> Артём Н.  wrote:
> 
>> On 20.06.2017 14:36, Evgenij Kravtsov wrote:
>>> Попробуйте DeaDBeeF (http://deadbeef.sourceforge.net/)
>>>
>> Пробовал буквально неделю назад. Не понравился. Не увидел преимуществ
>> по сравнению с Clementine.
>>
> да ничего лучше deadbeef нет. deadbeef и mocp.
> 
Про mocp уже третий раз говорят, но я всё-таки мало смысла вижу в
консольном плеере в гуях.
Deadbeef ничем сильно не выделяется по сравнению с Clementine,
При этом, второй ещё на Qt.

Re: Установить debian без systemd



21.06.2017 13:17, Victor Wagner пишет:
> On Tue, 20 Jun 2017 12:57:08 +0300
> artiom  wrote:
> 
> 
>>>   
>> Вы сначала попробуйте такой найдите. Новый.
> 
> Уже раз пять это проделывал. Как нынешний меня перестанет устраивать -
> еще раз проделаю. Уверен, что получится.
> 
>> Это не так просто, как кажется.
>> Я зенбук купил, предварительно посмотрев отзывы о предыдущих моделях.
> 
> А вот в этом и заключается ошибка. Вообще говоря. производители
> ноутбуков в рекламных целях могут и без смены обозначения модели
> поменять нахрен все содержимое, но все же обычно если модель на рынке
> полгода-год и на конкретно на нее уже появились отзывы, получается
> понять что там к чему и не совершить ошибки.
>
Как-то бессмысленно. И ни разу такого не видел. Модель обычно новую
делают, оставляя брэндовые имена.
Я взял модель новее.
Просто потому, что принципиальных отличий быть не должно, только лишь
часть железа новее, так и вышло: в основном всё работает.

>> Там у них почти всё шло.
>> Здесь же я запарился настраивать, хотя сейчас почти всё работает,
>> кроме мелочи (типа выхода из саспенда и ambient light sensor).
>> А не новый смысла особого нет покупать, да и найти не так просто.
> 
> Почему нет смысла? Вообще я на протяжении лет этак 10 покупал
> исключительно подержанные ноутбуки. High-End 3-5 летней давности
> оказывался дешевле и более функционален, чем новая дешевка.
> 
Но не чем новый hi-end или нечто близкое к нему.

> Потом, правда, случился период буйного развития Wi-Fi  технологий, и
> действительно новый ноутбук из нижне-среднего ценового сегмента обладал
> возможностями, которых не было у подержанного High-end. Но вроде оно
> уже кончилось. Более того, нынешняя любовь к дорогим и малоемким SSD,
> отказ от дисководов для оптических дисков и прочие не слишком хорошие
> тенденции, приводят к тому, что стоит задуматься о том, чтобы опять
> перейти на работу с подержанными ноутбуками. 
> 
Не стоит. Просто стоит покупать ноуты, которые подходят по требованиям.
Против SSD ничего не имею. У меня на нём ОС стоит, меня всё устраивает.
Данные на HDD.
Дисководы для оптических дисков не нужны. Вы бы ещё дискеты вспомнили
или какой-нибудь PCMCIA.
С USB 3.0 во всём этом отпала необходимость (разве что для поддержки
старых устройств).
Да и вообще, если бы все, как вы думали, развитие Linux остановилось бы.

Re: Плееры на Linux



19.06.2017 23:46, Артём Н. пишет:
> Подскажите, чем удобно играть музыку "в фоне"?
> В идеале, ещё и одиночный файл, чтобы возможно было проиграть (хотя, это
> не обязательно).
> Также, желательно не GTK.

ну а если тупо какой-нить JetAudio в Wine запускать?

-- 
BW,
Сохин Вячеслав

Re: Установить debian без systemd



21.06.2017 14:03, Victor Wagner пишет:
> On Wed, 21 Jun 2017 12:55:23 +0200
> Konstantin Matyukhin  wrote:
> 
>>>
>>> отказ от дисководов для оптических дисков  
>>
>> В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?
>>
> 
> В том, что DVD в коробочке с красивой оберткой замечательно смотрится
> на полке.
Пока их мало. Затем, уже не до обёрточек. И вырастают бобины с болванками.

> А держать архивы фильмов на USB-флешках по фильму на флешку
> довольно неудобно. 
> 
Держите на СХД или USB HDD.

> Ну и вообще. Архив фильмов и музыки из нескольких сотен оптических
> дисков у меня уже есть. И последнее пополнение в нем было буквально
> вчера - один автор-исполнитель подарил аудио-CD  с записями своих песен.
> 
> Плюс к тому, до сих пор встречаются материнские платы, которые с CD/DVD
> грузятся нормально, а с флешки - выкаблучиваются по-всякому. И скорее
> всего с распространением UEFI будет только хуже в этом плане.
> 
Это нечто старое, сейчас уже все нормально с влешки грузятся.

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 14:46, Sohin Vyacheslav пишет:
> 
> 
> 19.06.2017 23:46, Артём Н. пишет:
>> Подскажите, чем удобно играть музыку "в фоне"?
>> В идеале, ещё и одиночный файл, чтобы возможно было проиграть (хотя, это
>> не обязательно).
>> Также, желательно не GTK.
> 
> ну а если тупо какой-нить JetAudio в Wine запускать?
> 
o.O Ловите извращенца!

Re: Плееры на Linux

Хорош по скриншотам Sayonara, но я так и не дождался, когда он загрузится.

19.06.2017 23:46, Артём Н. пишет:
> Подскажите, чем удобно играть музыку "в фоне"?
> В идеале, ещё и одиночный файл, чтобы возможно было проиграть (хотя, это
> не обязательно).
> Также, желательно не GTK.
> Попробовал Clementine, хороший, но не нравится управление.
> Amarok как-то в последнее время разочаровывает.
> Раньше был XMMS, который сейчас QMMP, но меня не он не порадовал: даже
> Clementine удобнее и функциональнее.
> mpg321 не предлагать.
>

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 14:48, artiom пишет:
>> ну а если тупо какой-нить JetAudio в Wine запускать?
>>
> o.O Ловите извращенца!
>

ну а такой overkill, как Mixxx - A Digital DJ Interface
для Вас тоже изврат?


-- 
BW,
Сохин Вячеслав

мониторинг присутствия хостов

День добрый,

что-нибудь простое посоветуйте плз, без графиков как в Smokeping и без
Munin-master/node, чтобы просто оповещала при пропадании хоста...

может в репозах что-то готовое присутствует?

-- 
BW,
Сохин Вячеслав

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 15:16, Sohin Vyacheslav пишет:
> 
> 
> 21.06.2017 14:48, artiom пишет:
>>> ну а если тупо какой-нить JetAudio в Wine запускать?
>>>Блин
>> o.O Ловите извращенца!
>>
> 
> ну а такой overkill, как Mixxx - A Digital DJ Interface
> для Вас тоже изврат?
> 
> 
Блин, это же студия для микширования трэков и обработки звука, для
диджеев и музыкантов.
Это тоже самое, что поставить IDE типа QtCreator для того, чтобы
отредактировать текстовый файл на три строчки.
Зачем мне это?

Re: мониторинг присутствия хостов

2017-06-21 Thread Александр Борисоглебский



21.06.2017 15:27, Sohin Vyacheslav пишет:
> День добрый,
> 
> что-нибудь простое посоветуйте плз, без графиков как в Smokeping и без
> Munin-master/node, чтобы просто оповещала при пропадании хоста...
> 
> может в репозах что-то готовое присутствует?
> 
ping?

Re: мониторинг присутствия хостов

monit?

С уважением,
Александр.

21 июня 2017 г. 5:38 PM пользователь "artiom"  написал:

>
>
> 21.06.2017 15:27, Sohin Vyacheslav пишет:
> > День добрый,
> >
> > что-нибудь простое посоветуйте плз, без графиков как в Smokeping и без
> > Munin-master/node, чтобы просто оповещала при пропадании хоста...
> >
> > может в репозах что-то готовое присутствует?
> >
> ping?
>
>

Re: Плееры на Linux

On Wed, 21 Jun 2017 15:37:13 +0300
artiom  wrote:


> Блин, это же студия для микширования трэков и обработки звука, для
> диджеев и музыкантов.
> Это тоже самое, что поставить IDE типа QtCreator для того, чтобы
> отредактировать текстовый файл на три строчки.
> Зачем мне это?

Миллионы людей используют для того, чтобы отредактировать бумажку на
три строчки, Microsoft Word или LibreOffice.
--

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 15:37, artiom пишет:
> Блин, это же студия для микширования трэков и обработки звука, для
> диджеев и музыкантов.

какая студия? обычная CD-подача из 2-х проигрывателей и микшера...
просто вкинуть надцать треков в левый или правый карман и слушать, никто
Вас не заставляет сводить (микшировать) треки, просто нажмите 'Play' и
слушайте 8-)

-- 
BW,
Сохин Вячеслав

Re: Установить debian без systemd

On Wed, 21 Jun 2017 14:43:13 +0300
artiom  wrote:

> >  
> Как-то бессмысленно. И ни разу такого не видел. Модель обычно новую
> делают, оставляя брэндовые имена.
> Я взял модель новее.
> Просто потому, что принципиальных отличий быть не должно, только лишь
> часть железа новее, так и вышло: в основном всё работает.

А вот меня  мой личный уже более чем четвертьвековой опыт покупки
железа научил, что принципиальные отличия бывают всегда. 

По закону Акерлофа вендор обязательно норовит сделать гадость.

(кстати, Акерлофу за эту работу нобелевкую премию дали).

> > Почему нет смысла? Вообще я на протяжении лет этак 10 покупал
> > исключительно подержанные ноутбуки. High-End 3-5 летней давности
> > оказывался дешевле и более функционален, чем новая дешевка.
> >   
> Но не чем новый hi-end или нечто близкое к нему.

Новый hi-end покупать? Я деньги, извините, ЗАРАБАТЫВАЮ. Поэтому я не
буду выкидывать на ноутбук половину месячной зарплаты.  
(конечно, 20 лет назад у меня зарплата была меньше, и как раз тогда
примерно половина ее на старый hi-end и уходила. Но тогда у меня семьи
и детей не было).

Новый хай-энд пусть менеджеры и сотрудники отдела продаж покупают. Они
с этим ноутбуком будут ходить по клиентам и производить впечатление "по
одежке встречают". Поэтому им по хорошему счету этот ноутбук должна
вообще фирма по статье "представительские расходы" оплачивать.

> > Потом, правда, случился период буйного развития Wi-Fi  технологий, и
> > действительно новый ноутбук из нижне-среднего ценового сегмента
> > обладал возможностями, которых не было у подержанного High-end. Но
> > вроде оно уже кончилось. Более того, нынешняя любовь к дорогим и
> > малоемким SSD, отказ от дисководов для оптических дисков и прочие
> > не слишком хорошие тенденции, приводят к тому, что стоит задуматься
> > о том, чтобы опять перейти на работу с подержанными ноутбуками. 
> >   
> Не стоит. Просто стоит покупать ноуты, которые подходят по
> требованиям. Против SSD ничего не имею. У меня на нём ОС стоит, меня

Вот тут вопрос о том, что подходит по требованиям, а что нет. SSD как
правило не подходит. Поскольку не дает того выигрыша в скорости,
который оправдал бы разницу в цене.

> Да и вообще, если бы все, как вы думали, развитие Linux остановилось
> бы.

Не остановилось бы, а шло в сторону повышения надежности и удобства, а
не в сторону увеличения прожорливости и глючности.

--

Re: Установить debian без systemd

2017-06-21 Thread Andrey Jr. Melnikov

artiom  wrote:


> 21.06.2017 14:03, Victor Wagner пишет:
> > On Wed, 21 Jun 2017 12:55:23 +0200
> > Konstantin Matyukhin  wrote:
> > 
> >>>
> >>> отказ от дисководов для оптических дисков  
> >>
> >> В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?
> >>
> > 
> > В том, что DVD в коробочке с красивой оберткой замечательно смотрится
> > на полке.
> Пока их мало. Затем, уже не до обёрточек. И вырастают бобины с болванками.
Ага. А лет через нцать выяснится, что "убер дорогой DVD арыгыналь, да?" был
произведен дядюшкой Ляо в подвале из некачественного пластика и помутнел.
Как впрочем и линза у привода.

> > А держать архивы фильмов на USB-флешках по фильму на флешку
> > довольно неудобно. 
> > 
> Держите на СХД или USB HDD.
Нее, на болванках лучше. У меня один из друзей разбирая антресоль вынул
оттудова штук 300 болванок с фильмами, посмотрел на наих и снес на помойку.
Дети во дворе были рады - красивые коробочки, блестящие диски :)

Re: мониторинг присутствия хостов

2017-06-21 Thread Александр Борисоглебский



21.06.2017 15:39, Александр Борисоглебский пишет:
> monit? 


так он вроде проверяет службы, запущенные на этом же хосте, а не факт
присутствия в сети определенного кол-ва хостов...

на каждый хост ставить monit - наверное overkill.

-- 
BW,
Сохин Вячеслав

Re: мониторинг присутствия хостов

так он вроде проверяет службы, запущенные на этом же хосте, а не факт
присутствия в сети определенного кол-ва хостов...


Он умеет  ping
...
Here we ping a remote host to check if it is up and if not, send an alert:

 check host www.tildeslash.com with address www.tildeslash.com
   if failed ping then alert
...

Re: мониторинг присутствия хостов

2017-06-21 Thread Александр Борисоглебский

Извините, не досмотрел, копия в личку улетела.

С уважением,
Александр.

free software-friendly hardware

2017-06-21 Thread Ivan Shmakov

> artiom  writes:
> 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:

[…]

 >> Прежде чем покупать, надо головой думать.  И не брать ноутбук в
 >> котором присутствуют аппаратные компоненты, не поддерживаемые
 >> mainline kernel.  Иначе неудобства будет больше чем выигрыша, от
 >> «более высокой производительности» или более низкой цены этих
 >> компонент по сравнению с open source friendly.

 >> В первую очередь это, конечно, не видеокарт касается, такие случаи
 >> как у вас — редкость, а Wi-Fi и прочих радио и сетевых интерфейсов.

 > Вы сначала попробуйте такой найдите. Новый.  Это не так просто, как
 > кажется.  Я зенбук купил, предварительно посмотрев отзывы о
 > предыдущих моделях.  Там у них почти всё шло.  Здесь же я запарился
 > настраивать, хотя сейчас почти всё работает, кроме мелочи (типа
 > выхода из саспенда и ambient light sensor).  А не новый смысла
 > особого нет покупать, да и найти не так просто.

Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
hi-end, и free software-friendly.

Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.

-- 
FSF associate member #7257  58F8 0F47 53F5 2EB2 F6A5  8916 3013 B6A0 230E 334A

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 15:42, Victor Wagner пишет:
> On Wed, 21 Jun 2017 15:37:13 +0300
> artiom  wrote:
> 
> 
>> Блин, это же студия для микширования трэков и обработки звука, для
>> диджеев и музыкантов.
>> Это тоже самое, что поставить IDE типа QtCreator для того, чтобы
>> отредактировать текстовый файл на три строчки.
>> Зачем мне это?
> 
> Миллионы людей используют для того, чтобы отредактировать бумажку на
> три строчки, Microsoft Word или LibreOffice.
> --  
> 
Да, миллионы не могу ошибаться.

Re: Плееры на Linux



21.06.2017 15:44, Sohin Vyacheslav пишет:
> 
> 
> 21.06.2017 15:37, artiom пишет:
>> Блин, это же студия для микширования трэков и обработки звука, для
>> диджеев и музыкантов.
> 
> какая студия? обычная CD-подача из 2-х проигрывателей и микшера...
> просто вкинуть надцать треков в левый или правый карман и слушать, никто
> Вас не заставляет сводить (микшировать) треки, просто нажмите 'Play' и
> слушайте 8-)
> 
Но зачем?

Re: Установить debian без systemd



21.06.2017 15:20, Andrey Jr. Melnikov пишет:
> artiom  wrote:
> 
> 
>> 21.06.2017 14:03, Victor Wagner пишет:
>>> On Wed, 21 Jun 2017 12:55:23 +0200
>>> Konstantin Matyukhin  wrote:
>>>
>
> отказ от дисководов для оптических дисков  

 В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?

>>>
>>> В том, что DVD в коробочке с красивой оберткой замечательно смотрится
>>> на полке.
>> Пока их мало. Затем, уже не до обёрточек. И вырастают бобины с болванками.
> Ага. А лет через нцать выяснится, что "убер дорогой DVD арыгыналь, да?" был
> произведен дядюшкой Ляо в подвале из некачественного пластика и помутнел.
> Как впрочем и линза у привода.
> 
Можно подумать, что у вас всё "Брэндовое, не китайское".

>>> А держать архивы фильмов на USB-флешках по фильму на флешку
>>> довольно неудобно. 
>>>
>> Держите на СХД или USB HDD.
> Нее, на болванках лучше. У меня один из друзей разбирая антресоль вынул
> оттудова штук 300 болванок с фильмами, посмотрел на наих и снес на помойку.
> Дети во дворе были рады - красивые коробочки, блестящие диски :)
> 
Ну хорошо, когда антресоли позволяют устроить на них помойку, но как-бы
не у всех такое есть.

Re: Установить debian без systemd



21.06.2017 15:28, Victor Wagner пишет:
> On Wed, 21 Jun 2017 14:43:13 +0300
> artiom  wrote:
> 
>>>  
>> Как-то бессмысленно. И ни разу такого не видел. Модель обычно новую
>> делают, оставляя брэндовые имена.
>> Я взял модель новее.
>> Просто потому, что принципиальных отличий быть не должно, только лишь
>> часть железа новее, так и вышло: в основном всё работает.
> 
> А вот меня  мой личный уже более чем четвертьвековой опыт покупки
> железа научил, что принципиальные отличия бывают всегда. 
> 
> По закону Акерлофа вендор обязательно норовит сделать гадость.
> 
> (кстати, Акерлофу за эту работу нобелевкую премию дали).
>
Значит, мне относительно повезло: проблема была небольшая с драйвером
видюхи.


>>> Почему нет смысла? Вообще я на протяжении лет этак 10 покупал
>>> исключительно подержанные ноутбуки. High-End 3-5 летней давности
>>> оказывался дешевле и более функционален, чем новая дешевка.
>>>   
>> Но не чем новый hi-end или нечто близкое к нему.
> 
> Новый hi-end покупать? Я деньги, извините, ЗАРАБАТЫВАЮ. Поэтому я не
> буду выкидывать на ноутбук половину месячной зарплаты.  
> (конечно, 20 лет назад у меня зарплата была меньше, и как раз тогда
> примерно половина ее на старый hi-end и уходила. Но тогда у меня семьи
> и детей не было).
> 
Я тоже зарабатываю, но мне потом работать на этой железке и свои дела
приделывать, так что...

> Новый хай-энд пусть менеджеры и сотрудники отдела продаж покупают. Они
> с этим ноутбуком будут ходить по клиентам и производить впечатление "по
> одежке встречают". Поэтому им по хорошему счету этот ноутбук должна
> вообще фирма по статье "представительские расходы" оплачивать.
>  
В т.ч. и такой вариант: фирма вполне может купить новый hi-end по
запросу (на прошлой работе фирма давала программистам либо топовые маки,
либо топовые Lenovo).

>>> Потом, правда, случился период буйного развития Wi-Fi  технологий, и
>>> действительно новый ноутбук из нижне-среднего ценового сегмента
>>> обладал возможностями, которых не было у подержанного High-end. Но
>>> вроде оно уже кончилось. Более того, нынешняя любовь к дорогим и
>>> малоемким SSD, отказ от дисководов для оптических дисков и прочие
>>> не слишком хорошие тенденции, приводят к тому, что стоит задуматься
>>> о том, чтобы опять перейти на работу с подержанными ноутбуками. 
>>>   
>> Не стоит. Просто стоит покупать ноуты, которые подходят по
>> требованиям. Против SSD ничего не имею. У меня на нём ОС стоит, меня
> 
> Вот тут вопрос о том, что подходит по требованиям, а что нет. SSD как
> правило не подходит. Поскольку не дает того выигрыша в скорости,
> который оправдал бы разницу в цене.
> 
Выигрыш-то она даст, просто мерять надо, но вряд ли значительный, с
учётом использования prelink и preload.
С другой стороны, /var и своп тоже на SSD, своп нужен только для
гибернации, но за счёт /var прирост может быть.
И SSD просто шёл в комплектации, так что разницы нет.

>> Да и вообще, если бы все, как вы думали, развитие Linux остановилось
>> бы.
> 
> Не остановилось бы, а шло в сторону повышения надежности и удобства, а
> не в сторону увеличения прожорливости и глючности.
> 
Надёжность и удобство и повышает новое железо, иначе оно бы не заменило
старое.

Re: free software-friendly hardware



21.06.2017 16:17, Ivan Shmakov пишет:
>> artiom  writes:
>> 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:
> 
> […]
> 
>  >> Прежде чем покупать, надо головой думать.  И не брать ноутбук в
>  >> котором присутствуют аппаратные компоненты, не поддерживаемые
>  >> mainline kernel.  Иначе неудобства будет больше чем выигрыша, от
>  >> «более высокой производительности» или более низкой цены этих
>  >> компонент по сравнению с open source friendly.
> 
>  >> В первую очередь это, конечно, не видеокарт касается, такие случаи
>  >> как у вас — редкость, а Wi-Fi и прочих радио и сетевых интерфейсов.
> 
>  > Вы сначала попробуйте такой найдите. Новый.  Это не так просто, как
>  > кажется.  Я зенбук купил, предварительно посмотрев отзывы о
>  > предыдущих моделях.  Там у них почти всё шло.  Здесь же я запарился
>  > настраивать, хотя сейчас почти всё работает, кроме мелочи (типа
>  > выхода из саспенда и ambient light sensor).  А не новый смысла
>  > особого нет покупать, да и найти не так просто.
> 
>   Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
>   hi-end, и free software-friendly.
> 
>   Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
>   причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.
> 
Первый раз о нём слышу.

Re: free software-friendly hardware

Хотя, нет.
PureOS где-то мелькала.
Но я не знал, что они ноуты делают.

21.06.2017 16:17, Ivan Shmakov пишет:
>> artiom  writes:
>> 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:
> 
> […]
> 
>  >> Прежде чем покупать, надо головой думать.  И не брать ноутбук в
>  >> котором присутствуют аппаратные компоненты, не поддерживаемые
>  >> mainline kernel.  Иначе неудобства будет больше чем выигрыша, от
>  >> «более высокой производительности» или более низкой цены этих
>  >> компонент по сравнению с open source friendly.
> 
>  >> В первую очередь это, конечно, не видеокарт касается, такие случаи
>  >> как у вас — редкость, а Wi-Fi и прочих радио и сетевых интерфейсов.
> 
>  > Вы сначала попробуйте такой найдите. Новый.  Это не так просто, как
>  > кажется.  Я зенбук купил, предварительно посмотрев отзывы о
>  > предыдущих моделях.  Там у них почти всё шло.  Здесь же я запарился
>  > настраивать, хотя сейчас почти всё работает, кроме мелочи (типа
>  > выхода из саспенда и ambient light sensor).  А не новый смысла
>  > особого нет покупать, да и найти не так просто.
> 
>   Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
>   hi-end, и free software-friendly.
> 
>   Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
>   причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.
>

Re: free software-friendly hardware

> 
>   Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
>   hi-end, и free software-friendly.
> 
>   Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
>   причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.
> 
Правда, пока я увидел его на i5, но это обзор 2015, наверняка на i7 есть.
Корпус алюминиевый, тонкий. Монитор приятный, разъёмов много.
В общем, спасибо. Буду присматриваться, возможно мой следующий выбор.

Re: free software-friendly hardware

>   Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
>   hi-end, и free software-friendly.
> 
>   Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
>   причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.
> 
Посмотрел внимательнее: всё-таки дороговато для такой конфигурации.
При этом, их сама топовая модель по характеристикам ниже, чем у меня, за
исключением размера монитора.
Так что, пока буду ждать...

Re: Установить debian без systemd

On Wed, 21 Jun 2017 17:01:38 +0300
artiom  wrote:

> 21.06.2017 15:28, Victor Wagner пишет:

> >> Да и вообще, если бы все, как вы думали, развитие Linux
> >> остановилось бы.  
>  [...]  
> Надёжность и удобство и повышает новое железо, иначе оно бы не
> заменило 

1. Новое железо заменяет старое потому что железо физически умеет
выходить из строя. Новое - выходит из строя чаще.

2. Мы здесь не о развитии железа, а о развитии Linux. У Linux есть
ограниченный ресурс рабочего времени разработчиков. Как и у любого
проекта, что открытого, что проприетарного. Соответственно, если все
время появляется новое железо, которое надо поддерживать, разработчики
занимаются этим, вместо того чтобы совершенствовать эргономику
продуктов, повышать надежность и т.д. Более того, увеличение количества
поддерживаемого железа приводит к распуханию кода и снижению
надежности. 

Вот помню, когда отрелизили ядро 2.2, оно начало поддерживать SMP. Так
по началу эта поддержка такая глюкавая была, что каждый выходящий патч
приходилось немедлено накатывать на productin server, он у меня тогда
был SMP. И так то ли до 2.2.9, то ли до 2.2.11.  

Вообще я всегда говорил что прогресс это зло. К сожалению, очень часто
это - наименьшее зло из возможных.

Re: Установить debian без systemd



21.06.2017 17:33, Victor Wagner пишет:
> On Wed, 21 Jun 2017 17:01:38 +0300
> artiom  wrote:
> 
>> 21.06.2017 15:28, Victor Wagner пишет:
> 
 Да и вообще, если бы все, как вы думали, развитие Linux
 остановилось бы.  
>>  [...]  
>> Надёжность и удобство и повышает новое железо, иначе оно бы не
>> заменило 
> 
> 1. Новое железо заменяет старое потому что железо физически умеет
> выходить из строя. Новое - выходит из строя чаще.
> 
Глобальная тенденция - увеличение надёжности.
Понятно, что какое-то железо, особенно на этапе обкатки, выходит из
строя чаще. К тому же, есть недобросовестные производители, но в целом...

> 2. Мы здесь не о развитии железа, а о развитии Linux. У Linux есть
> ограниченный ресурс рабочего времени разработчиков. Как и у любого
> проекта, что открытого, что проприетарного. Соответственно, если все
> время появляется новое железо, которое надо поддерживать, разработчики
> занимаются этим, вместо того чтобы совершенствовать эргономику
> продуктов, повышать надежность и т.д. Более того, увеличение количества
> поддерживаемого железа приводит к распуханию кода и снижению
> надежности. 
> 
Не вы ли недавно говорили, что хороший код - это код, работающий на
многих архитектурах? :-)
Вообще есть факт: железо выходит, и если его не поддерживать, система
загнётся.
Кроме того, что-то незаметна трата времени разработчиков на поддержку
железа: в каком-нибудь проекте KDE толпа разработчиков, и выпуск
очередной глючной версии, где всё переделано слабо коррелирует с
развитием железа.
Конечно же, старую версию они выбрасывают, а в новой еле успевают
залатать баги, как выходит ещё одна новая...
Так что, даже без появления нового железа, разработчики сумеют найти
что-то другое, креативное, отличное от улучшения стабильности и багфиксов.

> Вот помню, когда отрелизили ядро 2.2, оно начало поддерживать SMP. Так
> по началу эта поддержка такая глюкавая была, что каждый выходящий патч
> приходилось немедлено накатывать на productin server, он у меня тогда
> был SMP. И так то ли до 2.2.9, то ли до 2.2.11.  
>


> Вообще я всегда говорил что прогресс это зло. К сожалению, очень часто
> это - наименьшее зло из возможных.
> 
Угу. Вы сегодня костёр домиком складывали или срубом? Дождь, вот домиком
плохо горит, надо попробовать "Таёжный" вариант, а то, так убитый кабан
протухнет, снова жрать будет нечего.
Зато натурально всё, без консервантов, так что прогресс - большее зло.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-21 Thread Andrey Jr. Melnikov

artiom  wrote:


> 21.06.2017 15:20, Andrey Jr. Melnikov пишет:
> > artiom  wrote:
> > 
> > 
> >> 21.06.2017 14:03, Victor Wagner пишет:
> >>> On Wed, 21 Jun 2017 12:55:23 +0200
> >>> Konstantin Matyukhin  wrote:
> >>>
> >
> > отказ от дисководов для оптических дисков  
> 
>  В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?
> 
> >>>
> >>> В том, что DVD в коробочке с красивой оберткой замечательно смотрится
> >>> на полке.
> >> Пока их мало. Затем, уже не до обёрточек. И вырастают бобины с болванками.
> > Ага. А лет через нцать выяснится, что "убер дорогой DVD арыгыналь, да?" был
> > произведен дядюшкой Ляо в подвале из некачественного пластика и помутнел.
> > Как впрочем и линза у привода.
> Можно подумать, что у вас всё "Брэндовое, не китайское".
Вопрос не в том, что у меня всё брендовое, а в том, что при попытке купить
нормальный фирменный диск - могут подсунуть говно'с.  У меня есть древние
1-скоростные синие CD болванки. Прочитать их не может ни один из
существующих CD/DVD приводов. А в своё время SCSI CD-Changer на 6 дисков -
читал и играл с них музыку.

Надо будет при случае найти CD 2002 года с музыкой и проверить - читается
или нет.

Re: free software-friendly hardware

2017-06-21 Thread Andrey Jr. Melnikov

Ivan Shmakov  wrote:
> > artiom  writes:
> > 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:

[???]

> Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
> hi-end, и free software-friendly.

Почти 2 косаря зеленых за железку не на KabyLake с Atheros в качестве wifi,
да еще и на один диапазон? Щедрая распродажа завалявшихся остатков ;)

> Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
> причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.

Дорого и неэффективно. Проще купить Xiaomi Air 13.3 на Core 
i7-7500U/8GB/256GB-SSD - 
https://xiaomi-mi.com/notebooks/xiaomi-mi-notebook-air-133-fingerprint-ed-i7-8gb256gb-silver/
он хоть стоит меньше и вайфай 2х диапазанный и не atheros.

Re: free software-friendly hardware

2017-06-21 Thread Михаил Касаджиков

Andrey Jr. Melnikov писал(а) в своём письме Wed, 21 Jun
2017 23:11:49 +0300:

Ivan Shmakov wrote:

> artiom writes:
> 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:

[???]

Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули? Он и
hi-end, и free software-friendly.

Почти 2 косаря зеленых за железку не на KabyLake с Atheros в качестве wifi,
да еще и на один диапазон? Щедрая распродажа завалявшихся остатков ;)

А чем atheros не угодил-то??? У меня с ними (с современными) проблем не было, в
отличие от интелов.

Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят. По
причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.

Дорого и неэффективно. Проще купить Xiaomi Air 13.3 на Core
i7-7500U/8GB/256GB-SSD -
https://xiaomi-mi.com/notebooks/xiaomi-mi-notebook-air-133-fingerprint-ed-i7-8gb256gb-silver/
он хоть стоит меньше и вайфай 2х диапазанный и не atheros.

И чем сяома так хороша? После ThinkPad X201 у сяомы не клавиатура, а жалкая
пародия. И экран какого-то дурацкого киношного формата. Да ещё и nvidia. Не,
спасибо.

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: Установить debian без systemd

> В том, что DVD в коробочке с красивой оберткой замечательно смотрится
> на полке.
 Пока их мало. Затем, уже не до обёрточек. И вырастают бобины с болванками.
>>> Ага. А лет через нцать выяснится, что "убер дорогой DVD арыгыналь, да?" был
>>> произведен дядюшкой Ляо в подвале из некачественного пластика и помутнел.
>>> Как впрочем и линза у привода.
>> Можно подумать, что у вас всё "Брэндовое, не китайское".
> Вопрос не в том, что у меня всё брендовое, а в том, что при попытке купить
> нормальный фирменный диск - могут подсунуть говно'с.  У меня есть древние
> 1-скоростные синие CD болванки. Прочитать их не может ни один из
> существующих CD/DVD приводов. А в своё время SCSI CD-Changer на 6 дисков -
> читал и играл с них музыку.
> 
> Надо будет при случае найти CD 2002 года с музыкой и проверить - читается
> или нет.
> 
Ну проблема либо в болванках: они посыпались.
Либо в плеере.
Я к тому, что всё-равно всё китайское, за редким исключением, хотя это
тоже не гарантия качества.

Re: free software-friendly hardware



21.06.2017 23:11, Andrey Jr. Melnikov пишет:
> Ivan Shmakov  wrote:
>>> artiom  writes:
>>> 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:
> 
> [???]
> 
>> Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
>> hi-end, и free software-friendly.
> 
> Почти 2 косаря зеленых за железку не на KabyLake с Atheros в качестве wifi,
> да еще и на один диапазон? Щедрая распродажа завалявшихся остатков ;)
> 
>> Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
>> причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.
> 
> Дорого и неэффективно. Проще купить Xiaomi Air 13.3 на Core 
> i7-7500U/8GB/256GB-SSD - 
> https://xiaomi-mi.com/notebooks/xiaomi-mi-notebook-air-133-fingerprint-ed-i7-8gb256gb-silver/
> он хоть стоит меньше и вайфай 2х диапазанный и не atheros.
> 
Вот это уже вполне по-божески. Даже чуть подешевле, чем зенбук:
https://market.yandex.ru/product/1721285449?show-uid=980803577607460448716001&nid=54544
Правда жёсткого нет, зато SSD на 256 Гб.
И не вполне понятно, какая там матрица.

Re: free software-friendly hardware



21.06.2017 23:52, Михаил Касаджиков пишет:
> Andrey Jr. Melnikov  писал(а) в своём письме Wed,
> 21 Jun 2017 23:11:49 +0300:
> 
>> Ivan Shmakov  wrote:
>>> > artiom  writes:
>>> > 20.06.2017 12:20, Victor Wagner пишет:
>>
>> [???]
>>
>>> Что-то я не пойму; почему Purism до сих пор не упомянули?  Он и
>>> hi-end, и free software-friendly.
>>
>> Почти 2 косаря зеленых за железку не на KabyLake с Atheros в качестве
>> wifi,
>> да еще и на один диапазон? Щедрая распродажа завалявшихся остатков ;)
> А чем atheros не угодил-то??? У меня с ними (с современными) проблем не
> было, в отличие от интелов.
> 
>>
>>> Ну разве что в РФ их, я так понимаю, массово не возят.  По
>>> причине широкого выбора моделей, дружественных к иного рода ПО.
>>
>> Дорого и неэффективно. Проще купить Xiaomi Air 13.3 на Core
>> i7-7500U/8GB/256GB-SSD -
>> https://xiaomi-mi.com/notebooks/xiaomi-mi-notebook-air-133-fingerprint-ed-i7-8gb256gb-silver/
>>
>> он хоть стоит меньше и вайфай 2х диапазанный и не atheros.
> И чем сяома так хороша? После ThinkPad X201 у сяомы не клавиатура, а
> жалкая пародия. И экран какого-то дурацкого киношного формата. Да ещё и
> nvidia. Не, спасибо.
> 
А что не так у них с клавиатурой?
Я "сяому" эту вообще в первый раз увидел.
NVIDIA-то чем опять не угодил?

Re: Установить debian без systemd

Кстати, оказывается core i9 вышли:
http://www.ixbt.com/news/2017/05/29/intel-core-i9-7980xe-18.html

21.06.2017 22:44, Andrey Jr. Melnikov пишет:
> artiom  wrote:
> 
> 
>> 21.06.2017 15:20, Andrey Jr. Melnikov пишет:
>>> artiom  wrote:
>>>
>>>
 21.06.2017 14:03, Victor Wagner пишет:
> On Wed, 21 Jun 2017 12:55:23 +0200
> Konstantin Matyukhin  wrote:
>
>>>
>>> отказ от дисководов для оптических дисков  
>>
>> В чем преимущество CD/DVD-ROM перед USB-флешками?
>>

Re: free software-friendly hardware

2017-06-21 Thread Михаил Касаджиков

artiom писал(а) в своём письме Thu, 22 Jun 2017 00:31:33
+0300:

21.06.2017 23:52, Михаил Касаджиков пишет:

Andrey Jr. Melnikov писал(а) в своём письме Wed,
21 Jun 2017 23:11:49 +0300:

Ivan Shmakov wrote:

он хоть стоит меньше и вайфай 2х диапазанный и не atheros.

И чем сяома так хороша? После ThinkPad X201 у сяомы не клавиатура, а
жалкая пародия. И экран какого-то дурацкого киношного формата. Да ещё и
nvidia. Не, спасибо.

А что не так у них с клавиатурой?

Я ж потому и пишу: после ThinkPad X201, это 7-и летний бук. Последний с
нормальной и удобной клавой. Всё таки нормальные курсорные клавиши, нормальный
блок Ins-Del-etc, F1-F12 группами, а не сплошной полоской — очень удобно. А у
меня ещё и «таблетка» с IPS матрицей. Вот, натурально, не на что менять этот
бук. Вообще.

NVIDIA-то чем опять не угодил?

Натанцевался много лет назад и больше не хочу такой радости. И давеча принесли
мне на «поиграться» Compaq TC1100, а у него, как на беду, nvidia. И дров к ней
уже нет вообще. Legacy тоже нет уже, а совсем старые дрова знают только древние
иксы. 12-я бубунта завелась, но с бубном, а всё свежее — только VESA, или
nouveau, но глючно. С ATI такой проблемы нет вообще. Старьё нормально работает
с открытыми дровами и не жужжит (есть бук 2006-го года). Свежие нормально
работают с любыми дровами.

--
Написано с помощью почтового клиента Opera: http://www.opera.com/mail/

Re: free software-friendly hardware