Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Fedor. 

Fedor Karpelevitch <[EMAIL PROTECTED]> 11:50 9/1/2003 wrote:

 FK> из известных мне - haskel

 FK> практического опыта со строго функциональными языками я (пока) не имею. 
Идея
 FK> на мой взгляд очень красивая, но, на сколько я понимаю, проблемы начинаются
 FK> когда из такой программы надо обшаться с внешним миром (IO, UI и тп). Тут
 FK> вроде на настояший момент нет решения которое было бы одновременно
 FK> элегантно, функционально (в широком смысле) и удобно в употреблении...
Решения есть.

monads в Haskell, uniqueness types в Clean, ports в Erlang.



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Victor. 

Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> 12:09 10/1/2003 wrote:


>> Теперь уж окончательно ясно... А как же насчет примеров истинно 
>> функциональных языков? Какие языки следуют именно такой жесткой логике? 

 VW> Берем для начала только те, что есть в дистрибутиве

 VW> haskell - у него есть интерпретатор hugs и компилятор ghc5
 VW>Есть еще пакет haskell-doc в котором содержится описание языка с
 VW>большим количеством внятно изложенной теории функционального
 VW>программирования.
... и интерпретатор ghci (из комплекта ghc5), и компилятор nhc.

 VW> ocaml - отличается тем, что по числу входящих в дистрибутив библиотек
 VW>сравним с распространенными скриптовыми языками вроде Python и Ruby.
 VW>Начинать опять же с ocaml-doc
ОCaml - это не pure functional язык, функции в нем могут иметь побочные
эффекты. 

 VW> erlang - функциональный язык, разработанный практиками и для
 VW>практических задач. На нем работают, например, сотовые коммутаторы.
... компании Ericsson, в недрах которой этот язык и родился.

 VW>Отличается наличием очень интересных концепций
 VW>параллельного и распределенного программирования,
... впрочем, этим интересны и ocaml и haskell. Особенно своим решением
проблем параллельного программирования.

 VW> а также наличием системы апгрейда работающей программы без ее остановки.
... а также наличием динамической типизации, наличием виртуальной машины
для исполнения целевого кода, встроеной в вирт. машину распределенной
объектной базой данных.

 VW>К сожалению, основополагающей книжки по Erlang в дистрибутиве нет.
 VW>За ней придется лезть на www.erlang.org. Равно как и за подробной
 VW>документацией на всякие интересные модули типа httpd.

 VW> mozart - почти ничего про него не знаю. Внимательно не смотрел.
Гибридный functional/imperative/event driven/constraint based язык. Очень
интересный, хорошо подходящий для обучения и особенно для демонстрации
того, как следует (или не следует) смешивать стили. Не компилируемый,
практически отсутствуют наработанные библиотеки для решения прикладных задач.

 VW> Ну и естественно, многобразные Scheme и Lisp-ы. Они не совсем чистые
 VW> функциональные языки, в них возможно написание функций с побочными
 VW> эффектами. Но основной стиль программирования там функциональный.
... а уж библиотек для них 

>> Угадываю, что они, скорее всего, весьма сильно специализированы под 
>> определенные задачи... Хотя, понимаю, что это необязательно...
 VW> Нет, ни разу. 


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Andrei. 

Andrei Sosnin <[EMAIL PROTECTED]> 22:29 9/1/2003 wrote:

>> Нет. В С нельзя создать и вернуть функцию как результат. Пример:
>> makeAdder x = map (+x)
>> makeAdder имеет тип:
>> forall a. (Num a) => a -> ([a] -> [a])
[skip]

>> другой пример:
>> overloadFunctionAtSpecificPoint function point value =
>>   (\x -> if x == point then value else function(point))
>> Ее тип:
>> forall t a. (Eq a) => (a -> t) -> a -> t -> (a -> t)
[skip]

>> В c/c++ так сделать нельзя.

 AS> То есть, другими словами, Haskel позволяет перегружать функции таким
 AS> вот странным (для человека, ранее кроме как с С, С++, Паскаль, Питон и
 AS> пр. ни с чем больше не встречавшегося) образом. Сложно для понимания,
 AS> по крайней мере сначала.
Нет. Идея тут не в том, что можно перегружать функции (просто у меня пример
такой получился). Идея в том, что можно создать и вернуть объект типа "функция".

 AS> Аналогичный код на С:
Нет. Совсем не аналогичный. Мы же не говорим о решении конкретной задачи, а
о демонстрации определенных принципов.

 AS> #include 

 AS> #define POINT_V 64
 AS> #define VALUE_V 129

 AS> int function(int x, int (*what_to_do)(int pnt), int point, int value);
 AS> int function2(int x);

Вопросы:
1)Что надо сделать, чтобы решение работало для произвольных функций a -> b,
а не только для функций int -> int? При этом, решение должно быть type
safe.

 AS> int main(int argc, char argv[]){

 AS>  printf("function2 does: VALUE_V + 365; VALUE is: 129\n");
 AS>  printf("Function returned on x == POINT_V: %i\n",
 AS>  function(POINT_V, &function2, POINT_V, VALUE_V));
 AS>  printf("Function returned on x != POINT_V: %i\n",
 AS>  function(POINT_V+34, &function2, POINT_V, VALUE_V));

2)В моем примере, overloadFunctionAtSpecificPoint возвращает объект типа
"функция", который затем можно использовать везде, где можно использовать
обычную функцию. Как сделать такое в С? Чтобы было что-то вроде:
new_function = function(&function2, POINT_V, VALUE_V));
printf("It works: %d!\n", new_function(5));

 AS>  return 0;
 AS> }
[skip]


 AS> Разницу я только вижу в гибкости кода и его просте. Думаю, на
 AS> ассемблере это выглядело бы еще сложнее... ;-)
Как следует из пока что не опровергнутого тезиса Черча, ассемблер, С,
Haskell и все остальные языки програмирования одинаковы в смысле мощности
множества задач, которые можно решить с их помощью. Но не одинаковы с точки
зрения читаемости и сопровождаемости кода и времени, требуемого на его
написания. И простота кода in the long run становится чуть ли не решающим
фактором.

 AS> Но этот код говорит о том, что все же совсем необязательно функции
 AS> возвращать другую функцию. Можно вернуть ее возращаемое значение.
 AS> Но очевидно, однако, что Haskel позволяет значительно упростить код,
 AS> что иногда весьма полезно.
Понимание того, как важна простота и читаемость кода приходит обычно в
процессе работы с legacy кодом на >10 строк на С 

>>  AS> Кстати, не свзяано ли это с понятием "чисто функции" (pure
>> function)?  AS> (Чтобы тут потом тоже не придумывать несуществующие
>> связи)
>> pure abstract method из C++? Нет, совсем не связано.

 AS> Нет, именно "pure function". Объясняется как "функция, вычисляющая
 AS> свое значение исключительно на основе данных аргументов", то есть
Тогда уже "чистая функция" или "функция, свободная от побочных эффектов".

 AS> гарантирующая один и тот же ответ при одних и тех же значениях
 AS> аргументов при выполнении в разное время. Прочитал в одном из
 AS> глоссариев (нашел в Гугле), там же где и про императивное и
 AS> функциональное программирование.
Да, в таком трактовании - имеет самое непосредственное отношение.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Andrei. 

Andrei Sosnin <[EMAIL PROTECTED]> 19:04 9/1/2003 wrote:

 AS> Dmitry Astapov wrote:

>> DA>> DA>> И как на C правильно реализуется map и fold? А так, чтобы
>> было type-safe? А
>> DA>> рекурсивные функции? А с tail-recursive оптимизацией?
>> DD> что есть map, fold и tail-recursive оптимизация?
>> Функции такого вида (я, да простят меня, решил демонстрировать на
>> примерах...):
>> map :: (a -> b) -> [a] -> [b]
>> (дали функцию и список, получили список, к каждому эл-ту которого применена
>> эта ф-я)
>>
 AS> В С++ это делается так:

 AS> foreach(list_iterator.first, list_iterator.last, function_obj);

 AS> Где:
 AS>list_iterator.first, list_iterator.last - итераторы,
 AS>указывающие на начало и конец списка (контейнера);
 AS>function_obj - объект-функция.

Только отгремели баталии в su.softw :)

Какой тип у foreach и function_obj? Подсказка: "void *" - это несерьезно.

Каким образом происходит проверка того, что function_obj принимает аргумент
именно того типа, который содержится в списке?

Можно ли сделать:
foreach(list_iterator.first, list_iterator.last,
   foreach(other_list_iterator.first, other_list_iterator.last, function_obj));
(это синтаксически неверно, но идея должна быть понятна. Если для этого
нужно более 3 строк кода, то хорошо ли это?)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Andrei. 

Andrei Sosnin <[EMAIL PROTECTED]> 18:52 9/1/2003 wrote:

>> Если в языке функции "равны в правах" с данными - т.е. их можно
>> свободно
>> перевать, возвращать, создавать и т.п., то они являются first-class
>> citizens. Это устоявшийся оборот такой :)

 AS> Если считать С, например, функциональным языком, то тогда на вопрос
 AS> отвечу положительно. Там можно использовать функции во всех
 AS> конструкциях, где допустимо использование переменных. То есть функции
 AS> равны в правах с переменными (данными).

Нет. В С нельзя создать и вернуть функцию как результат. Пример:

makeAdder x = map (+x)

makeAdder имеет тип:
forall a. (Num a) => a -> ([a] -> [a])
, т.е. (makeAdder 5) вернет функцию, которая принимает в качестве аргумента
список чисел, увеличивает каждое из них на 5, и возвращает в качестве
результата.

другой пример:
overloadFunctionAtSpecificPoint function point value =
  (\x -> if x == point then value else function(point))
Ее тип:
forall t a. (Eq a) => (a -> t) -> a -> t -> (a -> t)

Для данной функции function от одного аргумента (над которым определена
операция ==) возвращает новую функцию, значение которой совпадает со старой
во всех точках, кроме точки "point". В точке "point" новая функция имеет
значение "value". Пример:

Prelude> let overloadFunctionAtSpecificPoint function point value = (\x -> if x 
== point then value else function(point))
Prelude> let fun x = x+2
Prelude> fun 5
7
Prelude> let fun2 = overloadFunctionAtSpecificPoint fun 5 11
Prelude> fun2 5
11
Prelude> fun2 3
7

В c/c++ так сделать нельзя.

>>  AS> functional programming
>>  AS> This style of programming proceeds by computing new values from
>>  AS> existing values without changing any of the existing values.
>>  AS> imperative programming
>>  AS> This style of programming proceeds by altering values stored in 
>> variables.
>>  AS> Т.е. функциональное программирование - это вычисление новых
>> значений
>>  AS> без изменения существующих переменных, императивное - посредством
>> Я бы сказал, что у чисто функциональных языков остуствует понятие
>> "переменной" вообще. Это было бы точнее.

 AS> А есть такие чисто функциональные языки?

Есть. Называются Haskell, Clean. Наверняка есть и другие.

Все примеры, которые я приводил до сих пор - на Haskell.

 AS> Кстати, не свзяано ли это с понятием "чисто функции" (pure function)? 
 AS> (Чтобы тут потом тоже не придумывать несуществующие связи)
pure abstract method из C++? Нет, совсем не связано.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Victor. 

Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> 20:22 9/1/2003 wrote:

>> Их истинного (подразумеваемого) значения в данном контексте я не понял, 
>> поэтому, считая, что "языки структурны, потому что оперируют структурами 
>> данных" и что языки функциональны, когда описывают четкие функции 
>> программы (я подменил это понятие понятием процедурного метода 
>> программирования), я и использовал эту идею, которая подходила под то, 
>> как я понял тему. :-)

 VW> Основной признак функционального языка - отсутствие side-эффектов у
 VW> функций. То есть все, что передается в функцию, передается через
 VW> параметры, все что возвращается - возвращается через результат.
 VW> Это как раз то ограничение, благодаря которому становятся возможными
 VW> применяющие функционалы, мемоизация и куча других вкусных фишек.

Другими словами - для данного набора аргуметов поведение функции и ее
результат всегда единствены и неизменны.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: С для паскальщи ка

[Dmitry Astapov]

Evening, Wartan. 

Wartan Hachaturow <[EMAIL PROTECTED]> 13:25 9/1/2003 wrote:

 WH> On Thu, Jan 09, 2003 at 07:36:06AM +0200, Vladislav wrote:
>> Вот требуется ваш совет, посоветуйте документацию (желательно с линками)
>> по С, (не для полного идиота :), основной синтаксис знаю, но от
>> паскальских замашек тяжело уходить, а надо :). Суть вопроса - как зыбыть
>> паскаль изучая С.

 WH> Лучше всего прочесть книжку Кернигана и Ричи, которая "Язык
 WH> программирования C". А потом сесть и попробовать что-то написать.
 WH> Еще хорошо купить книжку Кернигана и Пайка (iirc) "Практика
 WH> программирования". Она хотя и к конкретному языку вроде бы должна иметь
 WH> мало отношения, но тем не менее для C она наиболее adequate :)

У меня "алаверды":
После этого стоит также взять книжку по, например, Pyhton-у, решить ту же
задачу на питоне, подумать, и решить для себя, где заканчивается область, в
которой разумно применять C для програмирования прикладных задач :)

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Denis. 

Denis Dzyubenko <[EMAIL PROTECTED]> 13:10 9/1/2003 wrote:

DA>> 
DA>> И как на C правильно реализуется map и fold? А так, чтобы было type-safe? А
DA>> рекурсивные функции? А с tail-recursive оптимизацией?
DD> что есть map, fold и tail-recursive оптимизация?

Функции такого вида (я, да простят меня, решил демонстрировать на примерах...):
map :: (a -> b) -> [a] -> [b]
(дали функцию и список, получили список, к каждому эл-ту которого применена
эта ф-я)

foldl :: (a -> b -> a) -> a -> [b] -> a
foldr :: (a -> b -> b) -> b -> [a] -> b
(дали ф-ю f, начальное значение z и список [x1,x2,...], получили результат
f(f(f(z,x1),x2),x3),... или f(x1,f(x2,f(x3,...(f(x_n,z))

Примеры:
Prelude> map (*2) [1,2,3]
[2,4,6]

Prelude> map (\x -> take x (repeat x)) [1,2,3]
[[1],[2,2],[3,3,3]]

Prelude> map sort [[3,2,1],[14,1,20],[3,5]]
[[1,2,3],[1,14,20],[3,5]]

Prelude> foldr (+) 0 [1,2,3,4]
10

Prelude> foldr (*) 1 [1,2,3,4]
24

Это - базовые строительные блоки для функционального программирования.
Примеры:
maximum :: [a] -> a (выбор макс. эл-та)
maximum lst =  foldl max xs
  where
  max x y = if x > y then x else y

-- inits xs returns the list of initial segments of xs, shortest first.
-- e.g., inits "abc" == ["","a","ab","abc"]
inits   :: [a] -> [[a]]
inits []=  [[]]
inits (x:xs)=  [[]] ++ map (x:) (inits xs)


Tail-recursive оптимизация - способность выполнять функции, последним
действием которых является рекурсивынй вызов, в константном объеме памяти.

DA>> ЗЫ
DA>> Пост-фактум прошу прощения за то, что письмо состоит из одних "каверзных"
DA>> вопросов. Но я не ставил себе целью объяснить - скорее, зародить сомнение 
:)
DD> а где же найти ответы на эти каверзные вопросы?
В литературе, в интернете, в чужом коде ...

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: kylix 2

[Dmitry Astapov]

Evening, Andrei. 

Andrei Sosnin <[EMAIL PROTECTED]> 17:56 8/1/2003 wrote:

>> в принципе да, tcl функциональный язык - каждый оператор на самом деле
>> является функцией. Если не задумываться об этом, все таки синтаксис
>> у tcl и например Си похож

 AS> В С++ тоже каждый оператор является функцией... Но он все равно больше
 AS> "структурный", чем функциональный.

Мда? Какие аргументы у оператора for, например? Действительно ли это
функция? какие значения она возвращает? Можно ли передать ее в качестве
аргумента в другую функцию, например так:

void foo(void* fun) { (*fun)(i=0;i<10;i++) {...} };

main() { foo(for); }.


 AS> Знаете, тут применима, в принципе, та же идея, что и в споре об
 AS> определении, что такое программа (помните? :-).
Нет. Можно напомнить?

 AS> Функциональность или "структурность" языков программирования - это
 AS> чистые абстракции. Без функциональности (да-да, именно: я имею в виду
 AS> ориентированность на функциональное программирование) любой язык
 AS> программирования становится языком структуризации данных (как,
 AS> например, XML, SGML, HTML, TeX, ...). То есть, по крайней мере,
 AS> функциональными языками являются все языки программирования, как TCL,
 AS> Python, C, C++, Lisp, JavaScript: они включают в себе такую
 AS> возможность -
 AS> программирование функций.
У вас, простите, каша в голове :)
Вопрос - является ли, с вашей точки зрения, наличие first-class functions
характерной чертой функциональных языков программирования? А то, сдается,
нету единства в толковании терминов.

 AS> Любой нормальный язык программирования также является структурным
 AS> языком, потому что так или иначе включает в себя определение структур
 AS> данных - переменных, массивов, структур, объектов... Это все структуры
 AS> данных.
Стуктурные (более верно, имхо, говорить все же "императивные") языки
называются так не потому, что позволяют описывать структуры данных.

 AS> Вероятно, вопрос заключается в том, на что данный язык более сильно
 AS> ориентирован, и тут уже можно долго и упорно спорить, ибо слишком
 AS> сложным оказывается сравнение, например, C++ и Python - который из них
 AS> "более структурный". Хотя, с другой стороны, мне кажется довольно
 AS> очевидным, что, например, C является более ориентированным (читай:
 AS> припособленным) на функциональное программирование, чем, скажем, C++
 AS> или Python.

И как на C правильно реализуется map и fold? А так, чтобы было type-safe? А
рекурсивные функции? А с tail-recursive оптимизацией?

ЗЫ
Пост-фактум прошу прощения за то, что письмо состоит из одних "каверзных"
вопросов. Но я не ставил себе целью объяснить - скорее, зародить сомнение :)

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: AntiSPAM ?

[Dmitry Astapov]

 AN> Как его правильно настроить? Я его пытаю всего день, но пропускает он
 AN> у меня очень много. Процентов 10.

 AN> И то что при вызове spamassassin из .procmailrc машина лочиться (мыша
 AN> не ездит) это нормально? Процессор Celeron 600, памяти 256Мб.

 AN> Настроил проверку демоном - так что-бы больше 3 параллельно не
 AN> проверял, с нагрузкой теперь проблем нет - но проверяет медленно. 300
 AN> писем - 5-15 минут.
Он на razor их проверять ходит, а у тебя, очевидно, канал не быстрый.
Сделай в /etc/default/spamassassin:

# Change to one to enable spamd
ENABLED=1

# Options
# See man spamd for possible options. The -d option is automatically added.
OPTIONS="-c -m 5 -L"

Т.е. запрети ему делать on-line проверки.

 AN> Может быть конфигурационными файлами поделишся или ссылкой хорошей?
Еще не мешает подкрутить вес у некоторых правил для приведения их в
соответсвие с 8-битной действительностью:

в ~/.spamassassin/user_prefs или любом другом подходящем конфиге:
score SUBJ_FULL_OF_8BITS 0.00
score BASE64_ENC_TEXT 0.00
score HEADER_8BITS 0.0

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: rpm

[Dmitry Astapov]

 SAO> Привет. Как я могу поставить программу из *.rpm ? У меня много таких,
 SAO> и через dial-up снова тащить то же самое, только в *.deb имхо как-то
 SAO> не с руки. При попытке поставить из рпм вдает ошибку, о сабжевой базе
 SAO> данных.

Надо понимать, что:
1)установленные таким способом программы невозможно будет (в общем случае)
автоматически проапгрейдить или удалить
2)программы в rpm имеют определенные зависимости, и заниматься их
удовлетворением придется вручную
3)устанавливаемые таким образом программы могут "втихую" заменить часть
системных файлов на другие, что приведет к полной неработоспособности всей
системы.

Если по-прежнему есть желание заниматься "сексом в ластах, стоя в
гамаке"(с)анекдот, то man alien

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: debian ресолвит хосты прописаные в hosts

[Dmitry Astapov]

 l> Собственно сабж почему сервер когда к нему обращается клиент из
 l> локальной сети прописанный в hosts начинает лезть в инет? Может тут
 l> быть замешанна библиотека libhesoid0? До апдейта её вроде как не стояло
 l> и всё было нормально.
Может быть замешана тотальная подготовка к тому, что грядет ip v6.
/etc/hosts и /etc/nsswitch.conf для DNS resolution теперь указывают только
порядок, но не список источников информации. Подробности - где-то в
d-devel. Проще поставить себе какой-то pdnsd и забыть проблему, как
страшный сон.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: apt-move

[Dmitry Astapov]

 PR> Опять я про apt-move. Эта негодяйская программа про многие пакеты
 PR> пишет "Skipping". В этих perl/awk макаронах, из которых состоит
 PR> apt-move я разобраться не в состоянии. Таки есть тут гуру по apt-move?
Есть предположение, что эти пакеты выкачаны из репозиториев, которые не
прописаны в конфиге apt-move в строчке APTSITES.

Я прав?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Как смотреть HTTPS

[Dmitry Astapov]

 AV> Можно ссылку на источник? Кроме того, интересно, о какой security ты
 AV> говоришь -- в informational theoretic или computational complexity
 AV> смысле? Что значит "защита от прослушивания"? Включаешь ли ты сюда
 AV> known plaintext и/или known ciphertext атаки?

 AV> Поскольку я подозреваю, что ты все-таки говорить про computational
 AV> complexity точку зрения, то выражение "защита от прослушивания" само
 AV> по себе вообще ничего не значит.

 AV> Пока термины не определены, это все сплошной флейм. -- Alexey


Э... А можно вопрос?
HTTPS отличается от HTTP (с практической точки зрения) тем, что позволяет
юзеру быть увереным в том, что его браузер общается с конкретным
веб-сервером и поток данных между сервером и браузером не трогается ничьими
грязными руками.

Мы ставим посередине некий гипотетический https прокси, работающий так, как
было описано в оригинальном письме, и оба свойства идут лесом. Где я не прав?

ЗЫ
А то, действительно, развели сплошной флейм, за references-ами писем не
видно ... :)

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Как смотреть HTTPS

[Dmitry Astapov]

 MS> Я попробовал поискать опеределение "security hole", но нигде не нашел
 MS> внятного описания, хотя все налево и направо этим пользуются.

Ээээ... Пробовал поискать в словаре опредление "дырки в заборе". "Дырка"
есть, "забор" есть, а "дырка в заборе" - нет ...

 MS> У меня _ощущение_, что "security hole" это нечто, что _не
 MS> планировалось_. Здесь же речь идет о совсем другом.

У меня _ощущение_, что дырки в заборе на самом деле нет, и меня пытаются
надуть. ...

 MS> Продолжать. :)
Vitus вот правильно все рассказал в соседнем письме ...



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Как смотреть HTTPS

[Dmitry Astapov]

 MS> Что касается "security hole", было бы интересно услышать, в чем именно
 MS> эта дырка заключается.
Она заключается  в том, что нарушается секьюрность канала - где-то
посередине контент расшифровывается, обрабатывается (возможно) и
зашифровывается заново, но уже не автором, а прокси. Дальше продолжать?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Как смотреть HTTPS

[Dmitry Astapov]

 VAS> P.S. Эка мой пост вызвал бурю эмоций. Неужели все так не любят
 VAS> начальство? :)

Такое (с такими требованиями)-- никто.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Как смотреть HTTPS

[Dmitry Astapov]

 VAS> Именно этот вариант устраивает руководство Я прекрасно понимаю всю
 VAS> глупость этой затеи, но с начальством не спорят (или искают другую
 VAS> работу) У меня на это счет был простой ответ - давайте закроем https
 VAS> вообще, но так шефу не хочется. Из ответов я понял, что такого никто
 VAS> не писал. Буду напирать на высокую стоимость разработки уникального
 VAS> софта под эту байду, может быть шеф обламается и успокоится.
Опа. А telnet over sms, https over e-mail, e-mail over printer + boss
review он не хочет? Или он привык получать все, что он хочет?

Я бы уходил прямо сейчас.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Как смотреть HTTPS

[Dmitry Astapov]

 VAS> Hi ALL Поставил шеф задачку Надо сделать систему, которая выполняла
 VAS> бы роль https proxy, но странным способом По запросу клиента на
 VAS> установление https соединения с удаленным сервером должны
 VAS> устанавливаться следующие соединения
 VAS> 1) клиент-https proxy
 VAS> 2) https proxy - удаленный сервер
 VAS> https proxy должен кодировать-декодировать трафик и отправлять его на
 VAS> проверку антивирусу Где можно руки поточить на этот счет

Надо поточить голову, почитать доки, и понять, что в результате получится
не https, а сплошная security hole. После этого - расслабиться.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Resize hda nparted

[Dmitry Astapov]

 VW> Вообще-то в usenet за задавание вопроса ПЕРЕД цитатой, которую он
 VW> вызвал, бьют подсвечниками. Здесь, конечно, не usenet, но все же в
 VW> дальшейшем стоит прежде чем начинать набирать вопрос продвинуть курсор
 VW> на несколько строчек вниз, и удалить лишнее.

Немного OT, но я не мог удержаться :)

Мне буквально  накануне попалась на глаза шикарная cookie на это тему:

A: No
Q: Should I quote below my posts?

:)

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Конференция укр аинских разрабо тчиков и пользо вателей Free и Open Source software.

[Dmitry Astapov]

 MS> On Mon, Sep 30, 2002 at 03:15:21AM +0300, Vladimir N.Velychko wrote:
>> 2Dmitry Borodaenko: не желаете черкнуть пару слов о докладе, своих
>> впечатлениях? :)
>>
>> PS: может кто нибудь ещё поделится своими впечатлениями?

 MS> Дима II? :-)

 MS> Причем желательно -- с копией mike@ / misha@, потому как мы (пока ;)
 MS> надеемся восстановить картину для future reference.
А я сейчас примерно как Дима I  -- т.е. завален работой. Тезисы/отчет
обязательно будут, с cc: во все нужные места :) 


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: wwwoffle

[Dmitry Astapov]

 DAE> Здравствуйте, Леонид Новиков! SQUID - бесспорно лучше!
Предлагаю раз и навсегда разобраться, и окончательно и бесповоротно
запретить категорический императив ...

PS
:)

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: apt-get in woody ?

[Dmitry Astapov]

 DD> Приветствую, Поставил на днях debian woody и заметил что apt-get не
 DD> предлагает устанавливать зависимости в Suggests, из-за чего некоторые
 DD> установленные с его помощью программы не работают (например xmms),
 DD> можно ли командной строкой сказать ему чтобы он устанавливал пакеты
 DD> указанные в Suggests и Recommends ?

Хм. Может, поможет aptitude с его
--with(out)-recommends, --with(out)-suggests
?


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: apt-move & security.debian.org

[Dmitry Astapov]

 SS> Как держать локальное зеркало security updates? apt-move их не хочет
 SS> воспринимать.
Пропиши security.debian.org в список source sites в apt-move.conf


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: потерялась /usr/share

[Dmitry Astapov]

 b> Здравстуйте! Всвязи с неудачными опытами апгрейда железа порушилась
 b> reiserfs. Восстановил, но потерялась /usr/share а там перл и много еще
 b> чего :( Может кто-нибудь подскажет как мне быть? Или может плюнуть и
 b> переставить все? А жалко :((

У меня недавно из-за битого винта ушел в никуда весь /usr. На новом винте я
поставил минимальный woody, развернул с бэкапов все остальное, и попросил
сделать reinstall всем пакетам. Помогло.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Fw: Mail Delivery Error (infomania.com.ua)

[Dmitry Astapov]

 VNV> On Thu, 25 Jul 2002, Alexander Danilov wrote:
>> среди заголовков писем с этого сайта был Reply-To может стоит его
>> использовать?
 VNV> Мне такие не попадались. Только from & to. -- jabber:
Общался вчера с тамошним tech-c. Обещались исправить. Или тормозят, или
наврали.... 

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

New Debian mirror announce

[Dmitry Astapov]

Создан и открыт для доступа в пределах .ua новый частичный миррор
Debian-а. 

Сайт: debian.osdn.org.ua

Что миррорим: potato, woody, sid. Только пакеты i386 и source.

Debian packages over HTTP:  /debian/
Debian packages over FTP:   /pub/Debian/debian/
Debian packages over rsync: debian/

Debian non-US packages over HTTP:  /debian-non-US/
Debian non-US packages over FTP:   /pub/Debian/debian-non-US/
Debian non-US packages over rsync: debian-non-US/

Сайт обновляется с push-primary зеркала ftp.de.debian.org еженощно
(01:00 EET). 

Maintainer: Dmitry Astapov <[EMAIL PROTECTED]>

Данный анонс будет разослан в [EMAIL PROTECTED],
[EMAIL PROTECTED], fido7.ua.unix, fido7.ru.linux,
fido7.ru.unix.linux. Если вы знаете другие подходящие места -
отфорвардите этот анонс.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Скрипт для чика ния спама

[Dmitry Astapov]

 VV> По просьбам телезрителей высылаю мое творение ;) antispam.pl -
 VV> собственно скрипт. Там надо поправить имя сервера, логин, пароль и
 VV> свой e-mail
[skip]

Эх. Научить бы spamassasin ходить по POP3/IMAP и грохать письма на сервере
... Вот это было бы круто.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: [support@infomania.com.ua: Mail Delivery Error]

[Dmitry Astapov]

 MS> Потому что какой-то человек подписался, а перед тем как лишиться
 MS> адреса, не отписался от списка рассылки.  Я написал [EMAIL PROTECTED],
 MS> но, судя по всему, пока ничего не произошло.

Я написал на этот адрес письмо со словом unsubscribe в сабжекте и Reply-to:
debian-russian-request :)

Если мои расчеты верны, оно должно было само себя отписать "в два хода" :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: редактор под с

[Dmitry Astapov]

>> installed 4)XEmacs, with EDE and OO-Browser installed :)
 VNV> Emacs хорошая ОС, но в ней нет нормального текстового
 VNV> редактора. (с)КТо-то из сети.
 VNV> ;=>
Нехорошо так неприкрыто завидовать

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: редактор под с

[Dmitry Astapov]

 AD> hi подскажите пожалуйста какой-нибудь удобный редактор для с.

1)XEmacs
2)XEmacs, with EDE installed
3)XEmacs, with OO-Browser installed
4)XEmacs, with EDE and OO-Browser installed

:)

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: local apt cache as apt source

[Dmitry Astapov]

 a> Есть ли что нибудь готовое для раздачи локального кэша апт по другим
 a> машинам ? Про apt-move знаю , но он вроде хочет копировать из кэша в
 a> другое место , очень не хотелось бы удваивать размер хранимых на диске
 a> пакетов...  Если таки оно есть можно пример конфига от этой
 a> замечательной тулзы ? ж)
1)Apt-move не копирует, а переносит. Можно использовать и его.
2)Может, apt-proxy?


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: spamassassin

[Dmitry Astapov]

 AAS> Hello debian-russian, Привет всем..  Ктонибуть использует САБЖ?  На
 AAS> мыло отклинетесь, есть вопросов у меня немного...
Я использую. А почему в мыло? Вдруг еще кому будет интересно.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: notebook, processor

[Dmitry Astapov]

 VBW> а) тачпад очень часто реагирует на прикладывание пальца как на
 VBW> нажатие кнопки. Научиться нажимать на него так, чтобы он этого не
 VBW> делал, по-моему, сложнее, чем научиться правильно прикладывать усилие
 VBW> к "джойстику"
Бывают такие тачпады, которые конфигурятся ... И им такую привычку можно 
оторвать.


 VBW> б) Не нужно убирать руку с клавиатуры. Джойстик шевелишь указательным
 VBW> пальцем, а кнопки жмешь - большими.
А по тачпаду водишь большим пальцем ... Хотя, я так понял, тут об этом уже
писали :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: apt-proxy

[Dmitry Astapov]

 IZ> Доброго утра.  Кто-нибудь заставил её кушать ximian, marillat и
 IZ> mplayer?
Да.

В apt-proxy.conf:
add_backend /mplayer/   \
$APT_PROXY_CACHE/mplayer/   \
http://mplayer.nmeos.net/

add_backend /mplayer2/  \
$APT_PROXY_CACHE/mplayer2/  \
http://marillat.free.fr/

В sources.list:
deb http://proxy-host:/mplayer/ unstable/
deb http://proxy-host:/mplayer2/ unstable main


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Sid + wine + Starcraft = ?

[Dmitry Astapov]

DA>>Т.е. 640x480x8bpp ? А можно еще полюбопытствовать - какие в машине
DA>>видео- и аудио карточки, и что заведует звуком - OSS или ALSA?

 FZ> Ничего, особенного. ATI Mach64, ESS1868 , ядро 2.4.17 и звук от
 FZ> него. Но я сильно сомневаюсь, что все это имеет какое-либо значение.

Судя по всему, имеет. Как я понял из медитации над google-ом, мне с моим
звуком YMF744 ничего хорошего не светит - с OSS драйвером вайн вообще
звуков не издает, а с ALSA - глючит так, как я рассказывал.

Но все равно спасибо:)




-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Sid + wine + Starcraft = ?

[Dmitry Astapov]

DA>>Скажите, у кого-то работет сладкая парочка (даже, скорее, троечка),
DA>>указанная в subj?
DA>>У меня - иногда "клинт" при запуске, нет звука, не играется видео.

 FZ> Работает.
 FZ> [EMAIL PROTECTED]:~$ wine -v Wine release 20011004

 FZ> Лучше запускать под отдельным сервером с соответствующим разрешением.
Т.е. 640x480x8bpp ? А можно еще полюбопытствовать - какие в машине видео- и
аудио карточки, и что заведует звуком - OSS или ALSA?


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Sid + wine + Starcraft = ?

[Dmitry Astapov]

>> Скажите, у кого-то работет сладкая парочка (даже, скорее, троечка),
>> указанная в subj?
 VNV> Работал (Broodwar) до одного из обновления wine, а потом перестал.
 VNV> BTW OGL ему ведь не нужен?
Нет, огл не нужен. нужно только маааленькое подмножество ф-ий DirectX 5.

 VNV> Зато заработала "Контора" (C. Strike).
Хм. А Broodwar патченный или нет?

>> У меня - иногда "клинт" при запуске, нет звука, не играется видео. 
 VNV> В моём случае ходит по менюшкам (со звуком) до тех пор, пока не
 VNV> нажмёшь на старт. После этого зависает и приходится рубить wine.bin.
 VNV> :((
Ну, где-то так же ...

 VNV> PS: сейчас прописал базы пакетов woody и апдейчусь с них, но Broodwar
 VNV> под wine так и не работает :(
Я даже пробовал ставить deb-ы из daily wine builds -- результат тот же самый.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Sid + wine + Starcraft = ?

[Dmitry Astapov]

Что-то все о работе, да о работе ... Надо разбавить :)

Скажите, у кого-то работет сладкая парочка (даже, скорее, троечка),
указанная в subj?

У меня - иногда "клинт" при запуске, нет звука, не играется видео. 

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: DigiCam and linux

[Dmitry Astapov]

 VH> On Mon, 18 Mar 2002, Pavel Epifanov wrote: Привет всем!

 VH> Хотел узнать - как быстро сливается 1 картинка с такого вот девайса (
 VH> допустим если она жатая как jpeg)?
Для камер, подлючающихся по USB, реальная скорость ограничена не пропускной
способностью USB-интерфейса, а способностью флеш-карты. У меня (с
Coolpix995) качается со скростью ок. 2-3 мб в секунду.

 VH> Можно ли смотреть *на мониторе компа* в реальном времени то, что видит
 VH> об[ектив этой камеры (соответственно с возможностью "остановить
 VH> мнгновение" и получить снимок) - или я путаю это с возможностью
 VH> видеокапчура?
Зависит от камеры и от софта для нее/понимающего ее. Некоторые умеют,
некоторые - нет. 


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: цифровой фотоап парат и linux

[Dmitry Astapov]

 NAG> поддерживается то проблем не будет. Если камера работает как flash
 NAG> reader то вообще все чудесно, камеру можно просто mount'ить.
Если речь идет про камеру с USB-подключением, то более правильно это
называется не "работает как flash reader", а "изображает из себя USB mass
storage device". Сути дела это, правда, не меняет :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: apcupsd and potato

[Dmitry Astapov]

[skip]
 FA> ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, æÅÆÉÌÏ× áÎÄÒÅÊ.

А что, действительно бывает такой вот чарсет?
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii:iso-8859-1:koi8-r:utf-8

Или это у одного меня это письмо нормально не показалось?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ICQ ?

[Dmitry Astapov]

 AP> Приветствую всех!  Подскажите, какая Х-вая аська, кроме mICQ, работает
 AP> через файрволл?
через какой именно файрволл и через какой прокси (если это необходимо)?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: pdflatex

[Dmitry Astapov]

 d> Набирал текст в latex прогонял через latex получал нормальный dvi
 d> попробовал прогнать через pdflatex и получил ...
[skip]

Файл в студию. Есть идея, что там преамбула неправильная.

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: GNU Emacs & ssh

[Dmitry Astapov]

 d> В vim'е есть возможность редактирования файлов по rsh/ssh/ftp/http

 d> А что есть по этому поводу в Emacs?
1)ange-ftp. Старье, не поддерживается, встречается во всяких реликтовых
инсталляциях
2)efs
3)tramp

Смотреть на них надо в обратном порядке :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Console (Text Based) widget set for Tcl

[Dmitry Astapov]

 VS> Уважаемые, Что посоветуете для рисования в текстовой консоли менюшек,
 VS> списков, строк ввода на тикле?
Сначала - подумать, действительно ли это нужно (т.е. именно в консоли?)



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: vicq

[Dmitry Astapov]

>> не то, что мы ожидали, а идти коннектится снова). Было бы на чем
>> потестировать - сделал бы, но у меня самопроизвольный дисконнект не
>> наблюдается.

 VH> Ну можно кардинально - ifconfig eth0 down; ifconfig eth0 up; если рут
 VH> есть (а если нет - просить рута разрешить контролировать интерфейс
 VH> юзерам).

Ну, настолько кардинально не хочется :) Тем более, что в последней версии
vicq, судя по diff-у, появились KeepAlive пакеты.



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: vicq

[Dmitry Astapov]

>> не то, что мы ожидали, а идти коннектится снова). Было бы на чем
>> потестировать - сделал бы, но у меня самопроизвольный дисконнект не
>> наблюдается.

 AK> Я согласен быть твоим тестировщиком!!! ;) Или можешь socks-серверу
 AK> делать старт-стоп.
Был бы у меня socks-сервер ... :)

А http proxy, через который я хожу - не сильно и поостанавливаешь :)



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: vicq

[Dmitry Astapov]

 DB> Имхо рефакторить ее надо со страшной силой, пока рюшечками не обросло.
 DB> Лично у меня такой объем кода на Перле, напиханый в один файл,
 DB> вызывает священный ужас. Просто не могу себя заставить взять все это и
 DB> прочитать.

 DB>  А нельзя все это вынести в модуль, а лучше еще и не один? А
 DB> трудно будет сделать программный интерфейс достаточно общим для
 DB> написания плагинов вроде AIM, Jabber и т.п.?  
А там NET::ICQ2000 во внутрь запихано ... За каким фигом - непонятно :(
Имхо достаточно его выковырять, и останется где-то 8-10 К кода вместо 100.



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: vicq

[Dmitry Astapov]

>> Странные. С одной стороны, уже практически все, что умеет micq к ней мы
>> уже прикрутили. С другой стороны, хакать ее существенно легче чем любой
>> другой ICQ клиент.
 AK> А реконнект прикрутили?
Знал бы, как потестить - попробовался бы прикрутить ... Думается мне, что
там дел - на строчку кода (типа, не вываливаться, если recv вернул не то,
что мы ожидали, а идти коннектится снова). Было бы на чем потестировать -
сделал бы, но у меня самопроизвольный дисконнект не наблюдается.



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: vicq

[Dmitry Astapov]

 MS> Господа, Что вы можете сказать по поводу этой программы?  Какие от нее
 MS> ощущения?
Пользоваться можно, главное - внутрь не смотреть :)



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

vicq

[Dmitry Astapov]

Кому-то нужен мини-патч для работы через https-прокси (в devel-версии его
еще нет, но автор его уже получил)?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ickle packages

[Dmitry Astapov]

 MK> On Mon, Nov 19, 2001 at 05:53:50PM +0200, Dmitry Astapov wrote:
>>
>> >> (through). Так, как ходит ICQ-2000 под Windows -- на
>> >> login.icq.com:443 посредством "HTTP CONNECT".
>>  MK> Хм уверен насчет 443?  раньше на обычный 5190 пыталась хотя может
>>  MK> уже и на 443 повесили чтобы любителей корпоративной политики
>>  MK> безопасности не напрягать :)
>>
>> Сейчас по-моему login.icq принимает соединения чуть ли не на любой порт
>> :)
 MK> Он - да а вот сервак, на который он перебрасывает коннект?
Ладно. Сузим предметную область. Я вот хожу через 443. Сейчас проверил
80. Работает. Остальное проверять лениво.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ickle packages

[Dmitry Astapov]

>> (through). Так, как ходит ICQ-2000 под Windows -- на login.icq.com:443
>> посредством "HTTP CONNECT".
 MK> Хм уверен насчет 443?  раньше на обычный 5190 пыталась хотя может уже
 MK> и на 443 повесили чтобы любителей корпоративной политики безопасности
 MK> не напрягать :)

Сейчас по-моему login.icq принимает соединения чуть ли не на любой порт :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ickle packages

[Dmitry Astapov]

>> Совсем глупый вопрос - а оно поверх http ходить умеет? Или v7 протокол
>> еще таких фокусов не позволял?
 AK> Ух ты, а как это - icq поверх http?
Мда, неудачно я выразился .. Скорее не "поверх", а "сквозь" (through). Так,
как ходит ICQ-2000 под Windows -- на login.icq.com:443 посредством "HTTP
CONNECT". 


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ickle packages

[Dmitry Astapov]

>> Ww !!! :))) И эта штука работает :) Спасиба дядя Витус :)

 VW> Ну вот теперь ее оперативно патчить надо. Я уже прикрутил к ней shell
 VW> escape, хочу теперь сделать чтобы она в xterm-е заголовок уметь
 VW> меняла, и чтобы по приходу сообщения (в т.ч. об изменении статуса
 VW> юзера в contact-листе) внешнюю команду звала, например play
 VW> somefile.wav

Совсем глупый вопрос - а оно поверх http ходить умеет? Или v7 протокол еще
таких фокусов не позволял?


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ôÒÁÂÌÙ ÓÍÙÛÏÊ

[Dmitry Astapov]

>> рассылки?  И напомните как оный зовется?  Может найду время покопатсья и
>> исправить?  Потом пришлю мэйнтэйнеру... Может хоть "thanks" скажет?  А
>> то уже достало!
 MS> http://lists.debian.org/MailLists:
[skip]

 MS> Если не ошибаюсь, очень поучительная программа... :))
Это, часом, не та, которая вся на procmail-овских фильтрах написана? Если
она, то, думаю, поправить будет:
а)тяжело, если хочется вставить правильное добавление foot-ера к
base64-кодированным письмам
б)легко, если хочется просто отрубить его добавление нафиг.

Хотя что-то мне подсказывается, что дело тут не в SMartList-е, а в том, как
он сконфигурирован на lists.debian.org

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ÇÅÊÔÏ×ÁÎÉÅ ÒÁÓÓÙÌËÉ

[Dmitry Astapov]

>> Интересно, у кого можно узнать такую информацию: хочется сделать прямое
>> и обратное гейтование данной рассылки в фидошную эху.  короче, у кого
>> нужно спросить разрешения ;-)
 EVS> Обратное если и делать, то обязательно премодерируемое.  Опять же кто
 EVS> мешает на фидошное мыло получать рассылку ?
Ага. И обязать проставлять References: во всех письмах, хоть бы и руками :)
Кто без References - тому сразу "+".

Ex. 2:463/218

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ÇÌÀËÉ licq

[Dmitry Astapov]

 c> Господа, никогда не замечали что offlineовые мессаги каждый раз на вас
 c> сыпятся кучей?
Это глюки мирабилиса, вызванные их желаением пересадить всех на новый
протокол... ОБ это писали у них на сайте, кстати, и рекомендовали сходить
на webbie.icq.com, взять клиента на Яве и им эти письма грохнуть.

Мне не понадобилось, я не ходил и не брал, так что о том, что это тако
рассказать не могу.



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: bug tracking

[Dmitry Astapov]

 AK> Кто-нибудь из присутствующих здесь ставил ли какую-нибудь Bug Tracking
 AK> System?  Поделитесь впечатлениями советами.

 AK> Мои пожелания к системе:
[skip]

RoundUp + напильник?

http://sourceforge.net/projects/roundup


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Information Systems Expert   Office: +380-50-110-3876
Ukrainian Mobile Communications  Mobile: +380-50-330-2019
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Oracle

[Dmitry Astapov]

 OG> Hi, All!  Хотел спросить гладко ли встает на Debian 2.2r3 Oracle
 OG> 8.1.7?  Просто предстоит поднять еще один оракл и у меня стоит
 OG> проблема выбора RH6.2/Debian. На RH6.2 он у меня вставал без
 OG> проблем. Но Debian более свежий и на сервере он мне показался более
 OG> удобным.
Встает без всяких проблем. Есть ставить на testing/unstable, то надо взять
официальный патч с otn-а (там 92К всего) и опять-таки встает без проблем.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Information Systems Expert   Office: +380-50-110-3876
Ukrainian Mobile Communications  Mobile: +380-50-330-2019
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ëÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ ÒÅÌÉÚ ÂÕÄÅÔ?

[Dmitry Astapov]

 IN> Вот уж удивили! Это когда это root в "old scientific software" попал?
Да, ошибочка вышла. Давно я на root смотрел, стало быть. Ладно, вместо root
напишем то, что ближе к телу. Например, snacc. Который проходил процесс
autoconfiscation оооочень долго 

 IN> Вообще меня сильно удивляет погоня за новым релизом дистрибутива.  Мне
 IN> кажется, что для повседневной работы требуется максимум десяток
 IN> пакетов, большую часть которых все-равно я предпочел бы ставить руками
 IN> последнии версии.  Дистрибутив, на мой взгляд, нужен как начальный
 IN> толчек, ну и потом "что бы удобно работать было" :).
вот-вот. Опять же, unstable никто не отменял - "взять полуготовое и
доточить напильником".
 
 IN> Кстати, на серверах с большим количеством народа, не редки случаи
 IN> когда usera начинают требовать оставит старый soft.  У них программы
 IN> работают только под gcc-2.7, любимый редактор emax17, а уж сколько
 IN> воплей было при переходе с latex2.09 на latex2e...
emacs17 - это явно мазохисты просят :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ëÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ ÒÅÌÉÚ ÂÕÄÅÔ?

[Dmitry Astapov]

 VV> означает, что либо тебя все устраивает либо тебе все-равно.  А у меня
 VV> вопрос - что делать-то?
[понял. робота заведу :)]

ставить testing :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Information Systems Expert   Office: +380-50-110-3876
Ukrainian Mobile Communications  Mobile: +380-50-330-2019
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ëÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ ÒÅÌÉÚ ÂÕÄÅÔ?

[Dmitry Astapov]

 VV>> А может надоест и все-таки сделает?
>>А может надоест, и он вообще плюнет?
 VV> Лучше плюнуть чем месяцами тянуть резину и задерживать других.  Как я
 VV> и говорю, на его место придут другие, кто хочет и может.
Ну чем он задерживает других? Кто угодно может сделать NMU или прислать
патч, или и то, и другое. Что мешает "другим" прийти и сделать? (яркий
пример - .deb для мозиллы).


VV>> Вот странно. Почему же у меня с моим козявчиком таких проблем нет?
VV>> Может быть просто я себе их не создаю ;)
>>Т.е. все довольны ? :)
VV> Те 6 чел которые его используют ОЧЕНЬ!
Ну так и в чем проблема? В том, что официально компакты с Debian testing
купить нельзя, а приходится качать?


 VV> Какая КУЧА народу работает на ноутбуках! Причем именно с Debian.
Subscribe to debian-laptop, maybe?

 VV> Причем именно на таких, в которых стоят сетевые карты, которые напрочь
 VV> не понимает бутявка от POTATO.  Не иначе как таких миллионы ;) Как раз
 VV> не больше процента. Если ты попадаешь под этот процент, то мне тебя
 VV> искренне жаль.
Я - нет.

[skip. Позиция понятна и непоколебима]

 VV>> Фигушки. Щас раскланились просто все.
>>А есть отрицательный опыт?
[skip]
 VV> памяти письма со "спасибо" я получал за три года раз 5. Если бы мы
 VV> работали за благодарности - сайта бы просто не было.
Ок. Это тоже понятно. Т.е. славы не надо, желание есть - так почему бы не
сделать самому, или не взять готовое? Ведь есть же готовое.

>>Так почему бы не взять текущий testing, не закатать на CD, не написать на
>>нем маркером "New Debian Release 10.11" и его использовать? В чем
>>проблема-то? Чтобы "отцы-основатели" официально его "окрестили"?

 VV> В том, что это не будет релизом - т.е. совокупностью интегрирующихся и
 VV> непротиворечивых пакетов. Не говоря уже о том, что все что мне надо
 VV> вполне умещается на один CD.
jablicator? apt-move?

А совокупность непротиворечивых - в testing такого не должно быть по
определению. И уже релиз woody на одном компакте точно не получится.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Information Systems Expert   Office: +380-50-110-3876
Ukrainian Mobile Communications  Mobile: +380-50-330-2019
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ëÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ ÒÅÌÉÚ ÂÕÄÅÔ?

[Dmitry Astapov]

 VV>> Именно! Пусть шевелятся побыстрее и видят, что народ хочет и жаждет.
>>Т.е. типа чаще отвечают на такие письма в стиле "отвали, надоел, будет тебе
>>релиз в свое время" ? :)

 VV> А может надоест и все-таки сделает?

А может надоест, и он вообще плюнет?


>>Стандарт - во многих местах спорный (если ты про fhs), и девелоперы
>>Дебиановские в частности помогают его дорабатывать ...
 VV> Спорный он или нет, но ему прежде всего надо следовать, если он
 VV> есть. И насколько я помню именно этого и требует Debian policy так что
 VV> как я и говорю нечего тут фантазировать
Если он спорный - его надо улучшать.


>>Если бы все было так просто - "что тут думать, прыгать надо" - то уже давно
>>бы спаковали root/paw и всякие прочие old scientific software from hell с
>>системой сборки времен динозавров.
VV> Вот странно. Почему же у меня с моим козявчиком таких проблем нет?
VV> Может быть просто я себе их не создаю ;)
Т.е. все довольны ? :)


 VV> Я думаю всегда найдутся машины на которые не будет ставится и самая
 VV> распоследняя версия.
Вопрос только в кол-ве этих машин ...

 VV> И что? Из-за этого мы сейчас все встанем и будем ждать пока
 VV> удовлетворят тот 1% пользователей, у которых не идет?  Тем более, что
 VV> я не предлагаю использовать 1.3 есть и бутявки от POTATO наконец.
Кто сказал, что их 1 процент?

 VV>> Пущай обсуждают себе, но на готовность релиза это не влияет, если
 VV>> только не задаться целью влиять. Есть некий стабильный boot-floppies?
>>Который не понимает кучи вещей ... Новые tasks, отсутствие монстрообразного
>>base.tgz, etc

 VV> А зачем тебе монстрообразный base.tgz? Чтобы труднее ставится было?
 VV> Зачем тебе куча док, которые идут в этом самом base и жрут кучу места,
 VV> если для этого есть отдельные пакеты, где им и место?
Так в том-то и дело, что теперь его _нет_. Нету кучи док, есть отдельные
пакеты, как и должно имхо быть. Для поддержки этого добра и сделали новые
boot-floppies, которые кардинально новые. И не стабильные.

>>Поправка - ты ничего не ХОЧЕШЬ сделать. Не делай со всем объемом - сделай с
>>одним пакетом. Все скажут спасибо и в ножки поклонятся.
 VV> Фигушки. Щас раскланились просто все.
А есть отрицательный опыт?

 VV> Да дело-то не в этом, дело в том, что объем-то я не потяну.  Я
 VV> стараюсь делать, что могу - переводики там по мелочи, статейки.  В
 VV> меру сил так сказать.
Ну и замечательно.

Так почему бы не взять текущий testing, не закатать на CD, не написать на
нем маркером "New Debian Release 10.11" и его использовать? В чем
проблема-то? Чтобы "отцы-основатели" официально его "окрестили"?


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: ëÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ ÒÅÌÉÚ ÂÕÄÅÔ?

[Dmitry Astapov]

>> Ни к кому. Девелоперам только пинков от пользователей со словами "давай
>> релиз быстрее, гад!" не хватало.
 VV> Именно! Пусть шевелятся побыстрее и видят, что народ хочет и жаждет.
Т.е. типа чаще отвечают на такие письма в стиле "отвали, надоел, будет тебе
релиз в свое время" ? :)

>> Другие -- это кто? И далеко не все задекларировано и стандартизовано.
 VV> По файлам все. Есть стандарт файловой системы, где описано что и где
 VV> должно лежать - следуй ему и не надо ничего видеть по другому.
Стандарт - во многих местах спорный (если ты про fhs), и девелоперы
Дебиановские в частности помогают его дорабатывать ... 

Если бы все было так просто - "что тут думать, прыгать надо" - то уже давно
бы спаковали root/paw и всякие прочие old scientific software from hell с
системой сборки времен динозавров.

 VV> Угу. Особенно, если учесть, что все прекрасно ставится с флоппарями аж
 VV> от Debian 1.3.
... на ноутбуки с новыми сетевухами. Агащаз.

 VV> Пущай обсуждают себе, но на готовность релиза это не влияет, если
 VV> только не задаться целью влиять. Есть некий стабильный boot-floppies?
Который не понимает кучи вещей ... Новые tasks, отсутствие монстрообразного
base.tgz, etc

 VV> Есть - вперед к новому релизу!

>> > такой команде, когда один из ее членов может тормознуть всех и при
>> > этом ты НИЧЕГО не сможешь сделать.
>> Пример? Я что-то как-то не могу себе представить подобной ситуации, в
>> которой ты прям-таки НИЧЕГО не сможешь сделать.

 VV> Пример - посмотри когда делали последний upload libgtk-perl. И то, что
 VV> он не собирается с последним gtkhtml. Что я могу здесь сделать?  (баг
 VV> кстати про это имеется в BTS) Самому это фиксить? Не зная материала,
 VV> не говоря уже о том, что нафига тогда майнтейнер?  Ну хорошо - ты
 VV> скажешь, что раз тебе надо - разбирайся и фикси.  Хорошо, пусть даже я
 VV> смогу это сделать, но ведь это проблема в одном пакете, а таких
 VV> проблемных пакетов не один десяток. И с таким объемом я НИЧЕГО не могу
 VV> сделать.
Поправка - ты ничего не ХОЧЕШЬ сделать. Не делай со всем объемом - сделай с
одним пакетом. Все скажут спасибо и в ножки поклонятся.

>> Это в некотором смысле не проект переводов, а автоматизированная система
>> их добавления и каталогизации. Сам Barmer ничего не переводит, AFAIK.
>> И лично я не вижу, какое это отношение имеет к разделению Debian на
>> части..
 VV> То отношение, что народ начинает постепенно понимать, что кроме
 VV> перевода сообщений в gettext нужно еще и многое другое.
Это понимали давно, вопрос был в том, как это сделать правильно.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: XEmacs 21.4 and TRAMP

[Dmitry Astapov]

>> А есть тут такие, которым удалось подружить TRAMP и XEmacs из unstable?
 DK> у него (tramp) видимо глобальная несовместимость с кириллическим
 DK> окружением.
Про кириллическое окружение не скажу, у меня он дерется с efs-ом :(

 DK> я, правда, с ним бодался на GNU/Emacs из potato. сей факт был
 DK> установлен ээмпирическим способом (кста, надо баг репорт отписать).
 DK> взамен могу предложить попробовать ange-ftp-over-ssh, гнусный хак, но
 DK> работает ищется на google.com
А рецепт по настройке efs over ssh у кого-то есть? А то мне что-то смутно
помнится, что там все делается с бубном и большим напильником ... Или я не
прав? 


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

XEmacs 21.4 and TRAMP

[Dmitry Astapov]

А есть тут такие, которым удалось подружить TRAMP и XEmacs из unstable?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt   E-mail: [EMAIL PROTECTED]
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: PDF Editor

[Dmitry Astapov]

 AVG> День добрый.  Не подскажете ли, существует ли в Debian какой-нибудь
 AVG> редактор PDF-файлов?  Или я слишком многого хочу? :)
А что вообще должен делать этот редактор? Я вот попытался себе представить,
и не смог :)


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt[EMAIL PROTECTED]
Information Systems ExpertOffice: +380-50-110-3876
Ukrainian Mobile Communications   Mobile: +380-50-330-2019
http://www.umc.com.ua 

Re: DNS

[Dmitry Astapov]

DA>>Еще раз - новый libc не обращает внимание на инструкцию files
DA>>в этом файле, которая оставлена просто для совместимости.
 FZ> Источник?
Архивы этого списка
Архивы debian-devel
Архивы debian-libc
changelog glibc



-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: sendmail É DNS

[Dmitry Astapov]

 DM> Поставил pdnsd. Настроил источник из /etc/hosts. Все продолжается в
 DM> том же духе. Все остальное, кроме sendmail, чувствует себя
 DM> нормально. Где копать?
Давай список сетевых интерфейсов, активных на момент запуска сендмейла, и
свой /etc/hosts


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: DNS

[Dmitry Astapov]

>> Еще раз - новый libc не обращает внимание на инструкцию files в этом
>> файле, которая оставлена просто для совместимости.
 IZ> И чего делать?  Где алиасы прописывать?
Заводить локальный DNS. Я себе поставил pdnsd, который умеет в качестве
источника данных использовать /etc/hosts :)


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: DNS

[Dmitry Astapov]

PE>>Sorry, what did you mean under "BTS"?
PE>>Are you serious about hosts. I have everything build using it.
PE>>Which version of libc is "достаточно новый" for you?

 FZ> На самом деле это поведение настраивается в /etc/nsswitch.conf, если я
 FZ> правильно понимаю, о чем речь.
Еще раз - новый libc не обращает внимание на инструкцию files в этом файле,
которая оставлена просто для совместимости.




-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: DNS

[Dmitry Astapov]

>>  PE> Are you serious about hosts. I have everything build using it.
>>  PE> Which version of libc is "достаточно новый" for you?
>> Dead serious. Take a look at:
[skip]
>>
>> At least in glibc v2.2.3 this is really so.
 PE> It is really pity.  It was not my intention to install any DNS except
 PE> of /etc/hosts.
Use pdnsd or other DNS cache, and install only one full-blown bind to serve
them.


 PE> As from your reference:
[skip]
 PE> My points:
 PE> a) local/VPN hosts not necessary could be resolved by any external DNS
Yes. Thats why local is needed.

 PE> b) It will slow down everything and will be more complex (less
 PE>secure).
Use simplier software, not bind :)

 PE> Probably we should wait with migration to Wooody as developers need
 PE> time to find out that this is a dead end of the road.
There is no way back because of IPv6 and glibc developers are quite firm on
this issue.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: DNS

[Dmitry Astapov]

>>  PE> Not sure. If I remember the correct RFC the resolving hosts by
>>  PE> /etc/hosts file was a requirement.
>> What is the number of RFC?

 PE> For example (one of!) from http://www.faqs.org/rfcs/rfc1123.html :

 PE> 6.1.1 INTRODUCTION

->>   Every host MUST implement a resolver for the Domain Name System
[skip]

->>   In addition to the DNS, a host MAY also implement a host name
[skip]

 PE> BTW very nice document (Much many statements inside).
So it is not a requirement after all. 
Q.E.D.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: DNS

[Dmitry Astapov]

>> Если libc достаточно новый, то он будет плевать на наличие /etc/hosts и
>> записи в нем. Смотри BTS на libc6 по ключевому слову hosts.
 PE> Sorry, what did you mean under "BTS"?
Debian Bug Tracking System. www.debian.org/Bugs

 PE> Are you serious about hosts. I have everything build using it.  Which
 PE> version of libc is "достаточно новый" for you?
Dead serious. Take a look at:
http://lists.debian.org/debian-glibc-0003/msg00097.html
and there was thread about this recently on debian-devel, though I dont
recall the subject.

At least in glibc v2.2.3 this is really so. 

>> Это не баг, это фича.
 PE> Not sure. If I remember the correct RFC the resolving hosts by
 PE> /etc/hosts file was a requirement.
What is the number of RFC?


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: sendmail É DNS

[Dmitry Astapov]

 DM> *.localhost (адреса типа smtp.localhost, www.localhost etc.). В
 DM> /etc/host.conf прописано
 DM> order hosts,bind
Если libc достаточно новый, то он будет плевать на наличие /etc/hosts и
записи в нем. Смотри BTS на libc по ключевому слову hosts.

Это не баг, это фича.

Рекомендую либо настроить нормальный bind нормально, либо поставить что-то
попроще, типа pdnsd.



-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: mc -> syntax files ...

[Dmitry Astapov]

 WH> On Tue, Jul 31, 2001 at 03:58:18PM +0300, Dmitry Astapov wrote:
>> А mmm-mode.el с того же sourceforge не спасет?
 WH> Это который multiple major modes? Глючный зело.
Ой ли? Последняя версия уже вроде не зело, а просто поглюкивает иногда ...


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: mc -> syntax files ...

[Dmitry Astapov]

 WH> Главное и основное: подсветка html и php. То есть html как html, а php
 WH> как php :) Затем, конечно, indentation, выделение _всех_ ключевых слов
 WH> php и прочее.  Я этих php-mode попробовал тучу, и ни одного
 WH> нормального не видел.
А mmm-mode.el с того же sourceforge не спасет?


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ðÒÉÓÏ×ÅÔÕÊÔÅ ÞÉÔÁÌËÕ-ÐÉÓÁÌËÕ ÐÉÓÅÍ-ÎØÀÓÏ×

[Dmitry Astapov]

>>  IZ> Мне показалось, что оно поддерживает только mh. Это не так?  Нужно
>>  IZ> мне это для того, чтоб завсегда можно было сбежать в mutt.
>> Цитата из gnus-browse-foreign-server:
 IZ> Э! Дык цэ ж гнусь. Для почты, чай, vm-таки почетнее...
Чем?
Gnus замечательно читает почту, и , думается мне, тяжело будет найти что-то
эдакое в VM, чего нету в Gnus.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ðÒÉÓÏ×ÅÔÕÊÔÅ ÞÉÔÁÌËÕ-ÐÉÓÁÌËÕ ÐÉÓÅÍ-ÎØÀÓÏ×

[Dmitry Astapov]

 IZ> Мне показалось, что оно поддерживает только mh. Это не так?  Нужно мне
 IZ> это для того, чтоб завсегда можно было сбежать в mutt.
Цитата из gnus-browse-foreign-server:

Possible completions are:
 nndocnnimap   nnml nnultimate
archive  nndraft  nnkiboze nnslashdot   nnvirtual
nnagent  nneethingnnlistserv   nnsoup   nnwarchive
nnbabyl  nnfolder nnmbox   nnspool  nnweb
nndirnngatewaynnmh nntp nnwf

nnmbox - это оно и есть.

-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ðÒÉÓÏ×ÅÔÕÊÔÅ ÞÉÔÁÌËÕ-ÐÉÓÁÌËÕ ÐÉÓÅÍ-ÎØÀÓÏ×

[Dmitry Astapov]

 IZ> Видел я скриншоты. Да и вживую поигрался. :-) Но не хочу. Долго
 IZ> объяснять, почему. В частности -- потому что не держат mbox.

Это как? Поклеп :)

 IZ> Еще -- потому что не люблю излишней универсальности: Емакс у меня для
 IZ> програзма и теха.  Если не останется других вариантов -- тогда да...
Т.е. учить три разных редактора лучше, чем один на все случаи жизни?



-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ðÒÉÓÏ×ÅÔÕÊÔÅ ÞÉÔÁÌËÕ-ÐÉÓÁÌËÕ ÐÉÓÅÍ-ÎØÀÓÏ×

[Dmitry Astapov]

 IZ> mutt, но графицкое и с ньюсами полновесными.  И чтоб работало с
 IZ> mbox. Смотрел Mahogany, вроде то что надо, но сыро-о-ой...
 IZ> Emacs не предлагать!! :-)
А XEmacs? :)

Прежде, чем плеваться, рекомендую заглянуть на http://my.gnus.org и
поглядеть на скриншоты



-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: sylpheed

[Dmitry Astapov]

 SM> И опять нужно удалить --enable-jconv из debian/rules для того, чтобы
 SM> sybj собрался _с_ jconv :-
 SM> Sylpheed 0.5.1, unstable.

Я с первой попытки умудрился нахомутать с фиксом к configure.in, написал
additional info с правильным вариантом в BTS, а что с патчем сделал
maintainer - мне неизвестно :(


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Print filters - apsfilter, magicfilter, printfiltes-ppd - ÞÔÏ ÆÕÎËÃÉÏÎÁÌØÎÅÅ?

[Dmitry Astapov]

Преамбула:
Давным-давно на моем рабочем месте стояло нечто, имевшее в своих дальних
предках RedHat 5.2 и при помощи redhat-printfilters это самое нечно весьма
успешно печатало на древний и скрипучий DeskJet 400. У меня было настроено
пять очередей печати, которые печатали на один и тот же принтер, но при это
могли размещать информацию "по два B5 на A4", "в брошюрку", "по 4 на А4" и
т.п. 

Сейчас у меня установлен apsfilter, печатающий через драйвер gs_ps600 на
Xerox Docuprint N32 (кто не знает - это такая здоровая дура размером с
небольшой шкаф с аппаратным постскриптом и умеющая изображать из себя
remote lpr queue). И очень я этим apsfilter-ом недоволен :( У меня не
получилось создать очередь, которая бы печатала текст "по два листа на А4",
apsfilterconfig регулярно забывает прописать в printcap адрес удаленного
принтера при переконфигурировании, и т.д.

Определенные симптомы заставляют меня предполагать, что рыльце в пушку не
только у apsfilterconfig, но и у самого принтера (который, возможно,
некорректно отрабатывает команду перехода в landscape). В связи с этим мне
интересно мнение общественности - кто каким фильтром пользуется, и почему?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: some questions

[Dmitry Astapov]

 KVS> 2) Где можно взять deb'ы для XFree86 4.1.0
На любом поисковике найди "Debian X Task Force"


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ËÏÍÐÉÌÑÃÉÑ ÑÄÒÁ

[Dmitry Astapov]

 KS> On 20 Jul 2001, Dmitry Astapov wrote:
>>
>>  KS> P.S. Кстати, у кого unstable -- там tetex что ли сломали? И вообще,
>>  KS> как узнавать о поломанных пакетах?
>> Какие симптомы?

 KS> Selecting previously deselected package texinfo.  (Чтение базы данных
 KS> ... 24502 файлов и каталогов установлено на текущий
 KS> момент.)Распаковывается пакет texinfo (из файла
 KS> .../texinfo_4.0b-1_i386.deb) ...  Selecting previously deselected
 KS> package tetex-base.  Распаковывается пакет tetex-base (из файла
 KS> .../tetex-base_1.0.2+2804-8_all.deb) ...  dpkg: не удалось
 KS> обработать параметр
 KS> /var/cache/apt/archives/tetex-base_1.0.2+2804-8_all.deb
 KS> (--unpack): попытка перезаписать
 KS> `/usr/share/texmf/tex/texinfo/txi-en.tex', который также присутствует
 KS> в пакете texinfo dpkg-deb: под-процесс paste убит сигналом (Broken
Тут, скорее, поломан не tetex, а texinfo. Поставь texinfo на hold и tetex
поставится. 



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ËÏÍÐÉÌÑÃÉÑ ÑÄÒÁ

[Dmitry Astapov]

 KS> P.S. Кстати, у кого unstable -- там tetex что ли сломали? И вообще,
 KS> как узнавать о поломанных пакетах?
Откуда дровишки? :)

Какие симптомы?

-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: v dogonku

[Dmitry Astapov]

Dmitry>> На эту тему можно поглядеть баг, открыты на locales и закрытый со
 AK> Неплохо было бы bug number написать...
99344, 105595, возможно 101034

Dmitry>> Так что ждем нового аплоада libc6
AK> Учитывая, что все это добро собирается из одного tar.gz все это
AK> выглядит довольно-таки странно.
Угу. ТОлько locales - для архитектуры any (для всех - один), а libc6 - для
каждой архитектуры свой. Вот и имеем ...

 AK> Еще мне не ясно, почему решено в имя virtual пакета вставить '-'.


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: v dogonku

[Dmitry Astapov]

Konstantin>> Eto kak ponimat' nado ?

 AK> laja kaka'a-to.  locales depends on glibc2.2 (virtual package) libc6
 AK> provides glibc2.2
 AK> ti slucha'ino ne testing (woody) stavish'? nado unstable (sid).  --
 AK> Alexander Kotelnikov Saint-Petersburg, Russia
На эту тему можно поглядеть баг, открыты на locales и закрытый со
следующими объяснениями - отныне локали буду зависеть от конкретной версии
glibc, дело глибц - provide-ить псевдопакет вида glibc_2.x.y, то, что новая
версия глибц никак не соберется для i386 - не проблема майнтайнера локалей.

Так что ждем нового аплоада libc6



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: v dogonku

[Dmitry Astapov]

>> >   E: Sorry, broken packages
>> > Eto kak ponimat' nado ?
Eto nado ponimat' tak: novuyu glibc dlya i386 eshe ne sobrali, a novie
locales uze polozhili.


 KVS> mozhet locales peresobrat' ?
Skoree, glibc.



-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Sylpheed

[Dmitry Astapov]

Кто пользуется sylpheed, скажите - последняя версия из testing нормально
собралась с jconv?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: sylpheed

[Dmitry Astapov]

 SM> Разобрался. У него там какая-то глюка в configure, в результате
 SM> которой и --disable-jconv и --enable-jconv отрабатывают одтнаково (как
 SM> _disable_)

 SM> С другой стороны jconv у него by default разрешён, так что лечение
 SM> вылилось в _удаление_ --enable-jconv из debian/rules :-)))

 SM> Кто-нибудь, кто разбирается в autoconf/automake - киньте патчик
 SM> автору, pls :-)))
Done, see bug #102470


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ÷ÏÐÒÏÓ

[Dmitry Astapov]

 SM> (с нормальным destination для sources.list у меня влоб ничего не
 SM> поучилось, а сильно разбираться влом, так что я смогу это сделать,
 SM> только если мне мылом кто-нибудь алгоритм кинет)
apt-move не спасет отца русской демократии?



-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: mutt ËÁË SMTP ËÌÉÅÎÔ?

[Dmitry Astapov]

 MG> a что делать с outgoing? Можно, конечно, exim соответственно
 MG> настроить, но не хочется что-то с этим возитья (я попробовал, сходу у
 MG> меня не получилось, нужно разбираться). Есть, наверное, более простой
Там не нужно разбираться, там нужно подправить буквально пару строчек :)
Если есть желажние - кидай его почтой, я тебе обратно пришлю дифф ...


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: íÙÓÌÉ ×ÓÌÕÈ

[Dmitry Astapov]

 VV> Некая попытка предпринята с точки зрения PAM, но он собака не умеет
 VV> ограничивать пользователя по времени.траффику и виду сервиса.

 VV> Чего делать-то люди?
Я бы для начала поискал модуль PAM, который умеет общаться с радиус


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: tiny editor for programmer

[Dmitry Astapov]

 MG> сделать.  Но emacs не хотелось бы ставить, т.к. сильно большой, а это
 MG> нужно для домашнего компьютера, где под Linux 200M отведено. Так что
 MG> сами понимаете, сильно не разгонишься.  Может есть что-то похожее?
vim ?


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: XFig

[Dmitry Astapov]

 IM> Привет всем, Может быть кто подскажет удобные рисовалки для TEX,
 IM> наподобии xfig -- Best regards, Ivan ([EMAIL PROTECTED])
Рисуй в dia и сохраняй в eps, подключай через \usepackage{graphix} и
\includegraphics 


-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

ÐÒÏÂÌÅÍÙ Ó www.debian.org/Bugs

[Dmitry Astapov]

Скажите, это только я третий день не могу достучаться до баг-трэкера, или
это общая проблема?

-- 
Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])

Re: ìÉÎÕËÓ-ÔÕÓÏ×ËÁ

[Dmitry Astapov]

>> А не провести ли нам такую тусовку параллельно и в Киеве?
А как собрать тех, кто будет тусоваться? :)

 a> я бы с удовольствием провел такую тусовку в Амстердаме :)
Угу. Предлагаю и Киеву, и Москве собираться, и ехать в Амстердам :)



-- 
    Dmitry Astapov //ADEpt (mail-to: [EMAIL PROTECTED])