Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
dion -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 20 Jan 2005 14:52:22 +0200: d> C шароварами посложнее будет. Ведь различными кейгенами туда можна d> хоть деда мороза вписать... Тут по идее тоже должна быть какая то d> бумажка. Хотя сам принцип распространения шаровар этому явно d> мешает. Так что при желании придраться к этому тоже можно. Вот, собственно, именно поэтому и должен первым быть вопрос "Предъявите решение суда". Собственно, если бы у нас органы действовали по закону, этим вопросом подобные разговоры бы и заканчивались. Т.е. если вы не можете предъявить решение суда - вы можете, конечно, попросить показать бумажку, но если вам ее не показали - вы разворачиваетесь и уходите сообщать об этом правообладателю. Если хотите. Сообщать правообладателю софта с лицензией GPL охота отпала бы очень быстро. Ибо тот в лучшем случае пожмет плечами, в худшем - выставит на посмешище. И все остальное - через суд, если правообладатель соизволит подать иск. Понятно, в случае с Микрософтом может быть решение суда, что у каждого пользователя его продукта должна быть лицензия. Не привязанное к конкретному пользователю. Тут уже можно устраивать финты с забиранием компьютеров. Может быть и с шароварным софтом, если правообладатель прогнулся получить такое решение. Вот только покажите мне настолько гибкого автора шароварного софта... -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
On Tue, 18 Jan 2005 17:04:26 +0300 Ужинский Борис <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > У нас только не-лицензионный Debian (а также: BlackCat, RedHat, SuSe, ALT, > ASP, Knoppix, FreeBSD ну и еще что до кучи :) ) поделитесь секретом, как Вы умудрились нарушить лицензию, под которой распространяется Debian? (да и всех остальных вышеперечисленных).
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
Andrey N. Demushkin -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 18 Jan 2005 15:39:13 +0300: DAF>> Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы DAF>> к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка. AND> Запросто - придумают сбор справок на апач и постгрес. Так вот и не надо приучать к этой мысли. Надо приучать к мысли, что это они должны предъявить бумажку, на основании которой они имеют право требовать с меня бумажку вот на это. По каждому дистрибутиву в отдельности. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
Maxim Tyurin -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 18 Jan 2005 17:00:03 +0200: >>> Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и >>> России? Я не уверен. >> >> А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт. >> Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом. >> Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в >> стране - уже совсем другой вопрос. MT> Лицензия есть? MT> Есть! MT> На государственном языке? MT> Нет. MT> Рассматриваться не будет. MT> И вперед опротестовывать. MT> Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее MT> юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от MT> оптимизма. А вот тут как раз нотариально заверенный перевод. С судом, впрочем, разговор должен быть в ином ключе - "предъявите того, чьи права мы нарушаем". Ни государство, ни органы в данном случае правообладателями не являются. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > >> От ситуации надо плясать. > >> Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой >> я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не >> прийдется. > > Все хотят. > "не бумага. Броня!" > Где такую бумагу-броню взять? Как она называется и о чем она? Надо себе еще заказать GPL на бумаге от FSF и сделать заверенный перевод. А вообще я же говорил - лицензии от производителей дистрибутива пока вполне хватает. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > От ситуации надо плясать. > Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой > я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не > прийдется. Все хотят. "не бумага. Броня!" Где такую бумагу-броню взять? Как она называется и о чем она? -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
Nikita Salnikov-Tarnovski <[EMAIL PROTECTED]> writes: > Maxim Tyurin wrote: > >>Лицензия есть? >>Есть! >>На государственном языке? >>Нет. >>Рассматриваться не будет. >> >>И вперед опротестовывать. >>Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее >>юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от >> оптимизма. >> >> >> > Так лицензия на практически любой программный продукт - на английском > языке. Разве нет? Кто-нибудь видел лицензию на, например, Total > Commander на русском языке? Не видел. Но вы полезли вообще не в ту степь. От ситуации надо плясать. А ситуация будет примерно такая: 1) заходят к вам пара пацанов из УБОП и видят комп 2) говорят "О! А лицензия на ПО есть?" 3) Вы показываете распечатку GPL 4) Они говорят что ей можно вытереть и забирают комп на экспертизу. 5) После этого вы в суде пытаетесь доказать что вы не верблюд и вернуть комп назад. 4-го пункта не будет если а) вы позвоните дяде/куму/брату/свату который прикажет дядям быстро собраться, извиниться и свалить б) вы покажете им "солидно выглядящую" и понятную им лицензию в) с ними уже кто-то судился и выиграл дело Если вы хотите быть первопроходцем, чьим именем будут отгонять этих дядь это хорошо. Просто я не хочу. И если я могу их отогнать от компа какой-то бумажкой я лучше буду держать у себя эту бумажку. И даже звонить никому не прийдется. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > > А как же нотариально-заверенный перевод? > > Перевод чего? Лицензии с сайта FSF? Бумажной копии от FSF с их печатью и апостилем. -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > >> Лицензия есть? >> Есть! >> На государственном языке? >> Нет. > > А как же нотариально-заверенный перевод? Перевод чего? Лицензии с сайта FSF? -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
"Andrey N. Demushkin" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > The Weather is Good! Isn't It? > > Tuesday, January 18, 2005, 6:00:03 PM, you wrote: > России? Я не уверен. >>> >>> А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт. >>> Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом. >>> Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в >>> стране - уже совсем другой вопрос. > > MT> Лицензия есть? > MT> Есть! > MT> На государственном языке? > MT> Нет. > MT> Рассматриваться не будет. > > MT> И вперед опротестовывать. > MT> Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее > MT> юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от > MT> оптимизма. > Поясните - лицензия на что? Кто в данном случае истец? > debian.org? > В случае с виндовым софтом понятно - приехали по стуку, с > представителями MS. А тут? А тут все просто - приехали по стуку и проверяют *все* установленное ПО. Или дядям просто захотелось прибавки к зарплате. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > Лицензия есть? > Есть! > На государственном языке? > Нет. А как же нотариально-заверенный перевод? -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > >> Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и >> России? Я не уверен. > > А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт. > Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом. > Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в > стране - уже совсем другой вопрос. Лицензия есть? Есть! На государственном языке? Нет. Рассматриваться не будет. И вперед опротестовывать. Если вы думаете что местный суд будет разбираться с лицензией и ее юридической силой на английском языке то советую сделать прививку от оптимизма. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
Mykola Nikishov <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, Jan 18, 2005 at 04:05:08PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > >> >> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. >> А это служебные инструкции >> Где на них брать ссылки я не знаю. > > Нет ссылки - нет правовой основы для подобных действий имхо. А я и не говорил что нельзя опротестовать и подать встречный иск. Дерзайте. P.S. Попробуйте это своему шефу предложить и потом расскажите что он вам ответил ;) -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и > России? Я не уверен. А содержимое GPL здесь нипричем. Ее содержимое касается прав на софт. Эти права можно не признавать, но это не делает GPL не-документом. Лицензия есть? Есть. А что за права она вам дает и признаны ли они в стране - уже совсем другой вопрос. -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > >> > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian >> > обратиться? >> >> Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает. > > Это от незнания и веры в магию бумажки, надлежащим образом оформленной. > Но времена могут изменится. Это от незнания законов. Кроме того ты уверен в юридической силе GPL на территории Украины и России? Я не уверен. Для начала она официально не переведена на государственный язык. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
Mykola Nikishov <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, Jan 18, 2005 at 02:58:30PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > >> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. > > А ссылок на соответствующие док-ты (для Украины) никто не припомнит? А это служебные инструкции Где на них брать ссылки я не знаю. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
On Tue, 18 Jan 2005, Maxim Tyurin wrote: > > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian > > обратиться? > > Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает. Это от незнания и веры в магию бумажки, надлежащим образом оформленной. Но времена могут изменится. -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
Ужинский Борис <[EMAIL PROTECTED]> writes: > В сообщении от 18 Январь 2005 15:58 Maxim Tyurin написал(a): >> "Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: >> > On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote: >> >> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью) >> >> которая-бы >> >> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у >> >> проверяющих органов? >> > >> > Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы >> > к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка. >> >> А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. >> Может адвокат потом и докажет что к нему бумажек и не надо было. Но >> контора месяц без компов простоит и убытки тебе никто возмещать не >> будет. Дешевле бумажку в рамку на стену и тыкать в нее проверяющих >> лицом. C'est La Vie... > > во-во! > где такую бумажку взять? кто ее выдает? может в головную контору Debian > обратиться? Мы тыкаем лицензионным ALTLinux. Вполне хватает. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
Re: Вопрос о лицензионной чистоте/возмож ности Debian-a
"Dmitry A. Fedorov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > On Tue, 18 Jan 2005, Ужинский Борис wrote: > >> Но! Возник вопрос - есть-ли какой-нть документ(желательно с печатью) >> которая-бы >> сняла все вопросы о лицензиях и непиратности используемого софта у >> проверяющих органов? > > Ну ASP ладно, а вот мне очень не хотелось бы, чтобы вы приучили органы > к мысли, что на линукс тоже должна быть бумажка. А их не надо приучать. Нет бумажки - комп изымается на экспертизу. Может адвокат потом и докажет что к нему бумажек и не надо было. Но контора месяц без компов простоит и убытки тебе никто возмещать не будет. Дешевле бумажку в рамку на стену и тыкать в нее проверяющих лицом. C'est La Vie... \scip -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID:[EMAIL PROTECTED]
