Re: Re[2]: Когда очередной релиз будет?
> > Любопытно, что он так гнило написан? Есть известные нефиксенные баги в > > секьюрити или это 'боязнь из профилактики'? Он perl tainted моде использует > > Боязнь из профилактики. Ибо чем больше различных подсистем использует > тулза для конфигурирования, тем больше шансов сделать с ее помощью то, > что потом с ее же помощью не исправишь. > > Тут тебе нужна сеть, нужен web-сервер, нужен mod_ssl и libssl к нему. > Потому что если эта штука не использует ssl, то она ничуть не секьюрнее > телнета. Речь кстати шла именно о webmin-ssl. Просто webmin - это не для нас ;) Виктор
Re: Когда очередной релиз будет?
On Wed, 24 Oct 2001, Iouri Nefedov wrote: > Мне кажется, что для повседневной работы требуется максимум десяток > пакетов, большую часть которых все-равно я предпочел бы ставить > руками последнии версии. > Дистрибутив, на мой взгляд, нужен как начальный толчек, ну и > потом "что бы удобно работать было" :). Хорошо тебе. А мне тут раз в неделю заказчики железяку притаскивают, чтобы сервер на нее взгромоздить. И у железяки вечно то понос, то золотуха - то диск идешный, то SCSI-контроллер какой-то больно новый, то lm-sensors ей нужны ну никак не ниже 2.5 > > Так что лучшее враг! :) А это точно. Как вспомню, как я в Debian 2.0 вкручивал ядро 2.2.1 потому как SMP надо было... -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Когда очередной релиз будет?
On 24 Oct 2001, Dmitry Astapov wrote: > From: Dmitry Astapov <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Когда очередной релиз будет? > > > >> Ни к кому. Девелоперам только пинков от пользователей со словами "давай > >> релиз быстрее, гад!" не хватало. > VV> Именно! Пусть шевелятся побыстрее и видят, что народ хочет и жаждет. > Т.е. типа чаще отвечают на такие письма в стиле "отвали, надоел, будет тебе > релиз в свое время" ? :) Ну это смотря какие письма... Вот если письма имеют вид "у вас тут релиз-критикал баг был, я не дождался пока вы его исправите, исправил сам. Патчик в аттачменте, может пригодится" Я таким образом tcl locale patch для 8.0.5 в потато протолкнул, а потом с удивлением обнаружил что 8.2 тоже попатчен. > VV> Угу. Особенно, если учесть, что все прекрасно ставится с флоппарями аж > VV> от Debian 1.3. > ... на ноутбуки с новыми сетевухами. Агащаз. И на сервера с новыми симбиозными контроллерами на матери... -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Re[2]: Когда очередной релиз будет?
On Tue, 23 Oct 2001, Viktor Vislobokov wrote: > From: Viktor Vislobokov <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: Re[2]: Когда очередной релиз будет? > X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700 > > >Не примите за флейм, но меня действительно интересует какие пакеты Вы > >скачали и собрали на Potato. > > >У меня несколько серверов на Debian/Potato и FreeBSD, единственное что > >мне пришлось собирать самому на Debian, это Kernel + OPENWALL patch. > >Apache-rus В морг. Правда, пришлось бы обычный apache из woody пересобирать, чтобы AddDefaultCharset по-человечески работал. >Модули для него (уже непомню какие) >socks5 Это да. >Новую Samba Я это тоже сделал (посредством apt-get source -b ) и так и до сих пор не понял, а не зря ли я время потратил. >Ядро 2.2.19 с патчем от Solar Designer Ну не знаю, чего народ так любит соляровские патчи. Впрочем, сборка ядра это штатная операция в любом случае. Для этого в дистрибутиве kernel-package положен. >POP3 сервер popa3d По-моему, он готовый где-то есть. >Webmin Сэр самоубийца? >Squid А чем родной не устроил? > ну там еще чего-то по мелочи, уже не помню Я тоже не помню. Его за меня ftp.ice.ru:/debian/dists/potato/*/binary-i386/Packages помнит. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Когда очередной релиз будет?
> кста, ведь это была попытка выполнять прихоти юзеров за деньги. > остается загадкой реальные причины такого поворота событий > либо они поняли, что вести отдельный дистрибутив глупо и они поняли, что все > это можно > и нужно делать на нативных дебиановских источниках. > либо я не знаю :) Угу, у них там же объяснялки есть. Буквально -- их закидывали запросами "продайте дебиан с поддержкой", а не "продайте прогени". Всем нужен именно дебиан, и все, что они нагородили нового все равно появилось в дебиане. -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik), uin 609866.
Re: Когда очередной релиз будет?
Serge Matveev <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > очевидно то, что делает progeny? В свое время я переполз на прогени и > > всегда имел последние пакеты в stable ветке. Все на прогени! ;) > > progeny.com > Опоздал ты с призывами - http://www.progeny.com/archive/debian/ кста, ведь это была попытка выполнять прихоти юзеров за деньги. остается загадкой реальные причины такого поворота событий либо они поняли, что вести отдельный дистрибутив глупо и они поняли, что все это можно и нужно делать на нативных дебиановских источниках. либо я не знаю :) -- /w00f.
Re: Когда очередной релиз будет?
On Wed, Oct 24, 2001 at 03:08:47PM +0400, Paul Romanchenko wrote: >> и глюки... А debian - это по-хорошему консервативный и спокойно >> разрабатываемый дистрибутив. Нужно тебе все самое новое - садись на ветку >> unstable. Нужен адреналин в крови и жажда приключений - садись на woody. >> Или я не понимаю, что ты подразумеваешь под словом "релиз" :))) > > очевидно то, что делает progeny? В свое время я переполз на прогени и > всегда имел последние пакеты в stable ветке. Все на прогени! ;) > progeny.com Опоздал ты с призывами - http://www.progeny.com/archive/debian/ As of October 1,2001 Progeny has ceased development on its Progeny Debian product; there will be no further releases of the product, and all direct sales of the product will end October 15, 2001. (For a limited time, Progeny Debian will continue to be available for purchase from select distributors. --
Re: Когда очередной релиз будет?
> >Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки > > выпустить релиз? С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно > > больше года. > и глюки... А debian - это по-хорошему консервативный и спокойно > разрабатываемый > дистрибутив. Нужно тебе все самое новое - садись на ветку unstable. Нужен > адреналин в крови и жажда приключений - садись на woody. Или я не понимаю, > что ты подразумеваешь под словом "релиз" :))) очевидно то, что делает progeny? В свое время я переполз на прогени и всегда имел последние пакеты в stable ветке. Все на прогени! ;) progeny.com -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik), uin 609866.
Re: Когда очередной релиз будет?
"Viktor Vislobokov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > во-во, пусть они делают, а мы еще покритикуем :) >Ок. Давай скажи мне что я могу сделать, чтобы релиз был выпущен > через месяц? ;) Причем РЕАЛЬНО могу сделать (в свое свободное > время) > Если бы мое слово (или дело) имело решающее (или даже весомое) > значение. :( я же не наезжаю, я предлагаю разобраться. и кабы я знал, я бы наверное тут демогогию не разводил :) а вообще, наверное, просто слишком мало людей кому этот релиз нужен и каждый хочет видеть его по-своему, а пока все договорятся, то оно уже устареет :) > > ничего личного, просто филосовский вопрос: > > а почему Вы считаете, что 'буржуи' должны выпускать релизы вообще? >Потому что если они не выпустят, то я сделаю это раньше ;) >Не Debian конечно, а свой козявчик на один CD для себя и > друзей-знакомых вот, и друзей-знакомых. значит, Вы тоже мантэйнер, только в более узком кругу что "нашим" мешает учавствовать в проекте на более высоком уровне?? Вы сами говорите "если они не выпустят, то я сделаю это раньше" :) а этот самый "козявчик" - это релиз, каким Вы его себе представляете, но он очевидно будет заметно меньше 4000 пакетов. кста, может именно из-за этого и кончилась progeny > > помнится, кто-то из крупных дебиановых активистов сказал что-то вроде > этого > > "Чтобы правильно пользовать дебиан - надо активно участвовать в его > разработке" > Как? Постить багрепорты, которые не торопятся обрабатывать - примеры > надо? Или фиксить эти баги - даже ощутимую часть мне не под силам, не говоря > уже о том, а нафига тогда нужны майтейнеры? не хочу придираться к словам, но все-же майтейнеры != буржуи, и наоборот. а неправильно пофиксеные баги рождают себе подобных в геометрической прогрессии >Что касается слова "буржуи", то я придаю ему не обидную, а смысловую > окраску - просто называя этим словом всех ненаших и капиталистов ;) я Вас прекрасно понимаю и сам занимаюсь тем же самым уже давно :) видимо просто "нашим" _надо_ то, что делают "буржуи", а вот "буржуям" то, что делают наши - не всегда. чья дорога прямее? :) -- /w00f.
Re: Когда очередной релиз будет?
> >Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки > > выпустить релиз? > > вот он, наш _менталитет_ (с)чей-то, Задорнов, наверное :) > i like it! > > > С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно > > больше года. > > во-во, пусть они делают, а мы еще покритикуем :) Ок. Давай скажи мне что я могу сделать, чтобы релиз был выпущен через месяц? ;) Причем РЕАЛЬНО могу сделать (в свое свободное время) Если бы мое слово (или дело) имело решающее (или даже весомое) значение. :( > ничего личного, просто филосовский вопрос: > а почему Вы считаете, что 'буржуи' должны выпускать релизы вообще? Потому что если они не выпустят, то я сделаю это раньше ;) Не Debian конечно, а свой козявчик на один CD для себя и друзей-знакомых > помнится, кто-то из крупных дебиановых активистов сказал что-то вроде этого > "Чтобы правильно пользовать дебиан - надо активно участвовать в его разработке" Как? Постить багрепорты, которые не торопятся обрабатывать - примеры надо? Или фиксить эти баги - даже ощутимую часть мне не под силам, не говоря уже о том, а нафига тогда нужны майтейнеры? Что касается слова "буржуи", то я придаю ему не обидную, а смысловую окраску - просто называя этим словом всех ненаших и капиталистов ;) Филосовский экскурс я твой опустил ибо этот кусок Windows vs Linux и Commercial source vs Open source уже обсуждался несчетное количество раз - каждому свое. Виктор
Re: Когда очередной релиз будет?
> > Особенно если вспомнить сколько багов и глюков было вычищено от > > Potato r1 до Potato r3, то понимаешь, что в этом смысле он не сильно > > выигрывает перед RH > > Да. Много.. Ну так что же делать... Это же, я извинияюсь, 4000 пакетов... > И их вычищение - планомерное и быстрое, а не как в RH - сырой дист, ну и > хрен с ним - скоро выпустим другой дист. Вот для меня, например, оптимально, > чтобы один дист жил как можно дольше - потому как переустанавливать дистрибутивы > на серваке раз в полгода не будешь - нахрен кому это надо? А вот > проапдейтить текущий релиз - это самое то. Ну а что RH? Почему сравнение идет только с ним? А Mandrake? Два релиза в год и я что-то не слышал, чтобю народ ругался по поводу его сырости. А SuSE? В нем что меньше пакетов? Один релиз в год и тоже никто по поводу сырости не плевался. > > >Нужно тебе все самое новое - садись на ветку unstable. Нужен > > > > Ай браво. Ты сам-то на ней сидишь? Я да и скажу тебе, что сборка > > около 10% пакетов просто невозможна, если сидеть на unstable. > > Сижу... Естественно, на собственной десктопной тачке, но никак уж не > на серверах :) Невозможна сборка 10% пакетов? ну и х.. с ними :) Тебе может и х... а мне они нужны. Хочу знаешь ли ALSA драйвера посвежее, но вот беда - esound-то собирается только с <=0.5, не говоря уже о том, что в pool'е сейчас просто нет корректных исходников с 0.5. - те что лежат после сборки неюзабельны, ибо при построении забыт пакет alsa-base. И perl-gtk не собирается с последними версиями библиотек, а я без него как без рук. > Если они так уж нужны - то выкачаешь руками и соберешь из исходников > с сайта девелопера. Честно говоря, я с пакетами, которые не собирались бы - > еще не сталкивался - глючат - это да :) Маловато значит собирал. У меня практически целый CD (хроме libc и Иксов 4.1.0) собран руками из сырцов и скажу тебе - это трах еще тот. Чего например стоила глюка (к счастью уже пофиксенная), когда gnome-core для сборки хотел libxml2-dev и libglade-gnome-dev, а libglade-gnome-dev хотел libxml-dev, а libxml2-dev и libxml-dev конфликтовали друг с другом. ;) > > уже о том, что здесь глюков пожалуй будет даже побольше чем в RH, что > > в общем-то понятно. > > Естественно, было бы странно, если бы было иначе. Да, ветка нестабильна, но все-таки можно было бы посерьезнее подходить к этому вопросу. > > Теперь о самом новом. В Potato не то что не самое новое, а просто > > откровенное старье! > > Опять же... Если мне нужно "для себя" - то собираю из исходников. А если Давай! Бери сейчас из unstable последний Гном и собирай. Я посмотрю и посмеюсь - ты его не соберешь. Хотя бы потому, что ему надо последние версии libxml, libxml2 и т.д и т.п. Ну и еще Docbook 4, а не 2.1 который в POTATO. Словом если ты все что нужно обновишь, то у тебя уже будет не POTATO на 80%. ;) > для сервера - я уж лучше предпочту оттестированное многими тысячами старье, > чем непонятное "новье" :) Дык вот. Как раз в серверной части, то новье, которое сейчас идет может использоваться на ура! Проблема сейчас как раз не в серверной части, а в десктопной. Именно там гордиев узел проблем, которые в Debian не торопятся разрешать. Серверная часть довольно неплохо тестируется и у самих upstream. Я думаю, что например новая Samba будет по стабильности не хуже той, что сейчас в Potato. > Ты сам себе предлагаешь :) Если хочется чего-то более нового, чем stable, то > предложенный путь - практически единственный :) Или - как делают многие > (и я в т.ч.) - основной дистрибутив - potato + некоторое количество > собраных пакетов из testing/unstable. По-моему хороший компромис... Гм ;) Во-первых компромис фиговый, потому что требует от каждого кто захочет такой компромис нехилого канала в Инет для выкачивания всего что потребуется - ибо на CD unstable никто не продает. Во-вторых, мне кажется надо просто НЕМЕДЛЕННО объявлять freeze на нестабильную ветку, если мы хотим получить релиз хотя бы к весне ;) И вот если говорить о конкретике, кто готов меня в этом поддержать, если я захочу написать письмо с предложением сделать это скажем в debian-devel? > От testing phase до frozen пройдет никак не меньше полугода, я думаю. Ну и от > frozen до release еще пара-тройка месяцев.. Так что через годик получим > новый релиз :) Если это будет так, то Debian потеряет около 30% пользователей. Я думаю, что не я один такой нехороший и недовольный. При всех достоинствах Debian, этот его недостаток заставит многих отказаться от него. Виктор
Re: Когда очередной релиз будет?
"Viktor Vislobokov" <[EMAIL PROTECTED]> writes: >Скажите мне знающие люди, когда господа буржуи планируют все-таки > выпустить релиз? вот он, наш _менталитет_ (с)чей-то, Задорнов, наверное :) i like it! > С момента предыдущего, (если кто не помнит) значительно > больше года. во-во, пусть они делают, а мы еще покритикуем :) ничего личного, просто филосовский вопрос: а почему Вы считаете, что 'буржуи' должны выпускать релизы вообще? помнится, кто-то из крупных дебиановых активистов сказал что-то вроде этого "Чтобы правильно пользовать дебиан - надо активно участвовать в его разработке" меня иногда просто поражает ход мыслей "наших" людей, типичный пример говорю "господа, юзайте дебиан, оно хорошо и бесплатно" а мне "а нафиг, у нас масдай есть" - "так оно же денег стоит" - "так это оно у них денег стоит, а у нас за $цена носителя$, пожалуйста" - "значит получается, что вы воруете" (забыли на время о технологических различиях) - "неее, мы ведь просто копируем" (типа у них не убавиться) можно предположить, что "программное обеспечение" и "деньги" есть вещи крайне метафизические, продукты абстрактного мышления. вот все говорят, что нам плохо живется из-за того, что "воруют". тут вечная проблема курицы и яйца, что было первым - курица или яйцо? нужно перестать воровать, чтобы была хорошая жизнь или сначала должно стать жить хорошо, чтобы перестать воровать? применительно к дебиану, платить надо не деньгами, а участием, что есть гораздо более выгодно всем (кроме тех, кто торгует операционными системами :) может это пережитки общества процветающего социализма приближающегося к неизбежному коммунизму, восприятие государства (в данном случае сообщество дебиан ака буржуи), как некую отдельно существующую субстанцию, предназначеную приносить нам удовлетворение/наслаждение, но неспособную производить вышеуказаное действие по каким-то причинам, в которых нам лениво/неинтересно разбираться. применительно к данному случаю: удовлетворение есть релиз, субстанция - буржуи, а причины кроются в понимании релиза с точки зрения дебиан (поправте меня есть я неправ) в релиз попадает заведомо устаревший софт, но прошедший все тестовые стадии, за которые он собссно и постарел. опять же, из-за некоммерческой направленности самого проекта и идей того-же apt-a, идея релиза сама по себе может считаться устаревшей. понятие релиз придает программому продукту степень завершенности, пригодности к продаже на рынке. debian-у это не надо, поэтому я воспринимаю релизы дебиан, как домены технологий доступных на время релиза. потато остановился на ядре 2.2, вуди - скорее всего ждет та же судьба с 2.4. сид - другое дело, все свежее тут. но опять же, "unstable" - обманчиво. оно максимально стабильно с учетом новизны софта. это я к тому, что а может не стоит ждать релизов, если нет нового железа и все работает на 2.2 ядре и нет потребности в новизне, то лучше сидеть на потато в противном случае sid + apt-get а вуди заменит потато, когда та морально устареет, но к тому времени он будет на таком же уровне, как потата сейчас. зыж я никого не хотел обидеть. ззыж это не offtopic, для наглядности можно было вставить куски из deb doc-ов и девелоперских референсов, но уж больно лениво :) зззыж это мое ИМХО, если я неправ, да пусть знающие люди меня поправят -- /w00f.
