Re: Параметры автомонтирования

2007-10-01 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 12:13 Terehov Gennady написал(a):
> Здравствуйте!
> А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
> флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
> русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
> давно не имел, а тут смотрю такое счастье- всё само монтируется
> удобней чем в винде... Вот только маленкая такая ложка дёгтя...
> Руками монтировать с параметрами хорошо, но хочется удобства.
> Старею, наверное :)
> P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
> другое?

Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке 
пробегали.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Mikhail A Antonov
On Monday 01 October 2007 12:13 Terehov Gennady wrote:
> Здравствуйте!
> А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
> флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
> русские правильно были?
Я в fstab прописывал частоиспользуемые девайсы и они монтировались
kde-шной монтировалкой без проблем.
Потом (еще во времена когда etch был testing) что-то с этой монтировалкой
случилось и я просто сделал "ярлыки" ("ссылка на устройство") на десктопе,
через которые монтирую/отмонтирую девайсы.

-- 
Best regards,
 Mikhail
Bart-mdv- @ SolarNet
IRC: irc.solarnet.ru
WWW: http://www.solarnet.ru/

--
30 лет и 3 года лежал на печи Илья Муромец... Такого бодуна Русь еще не знала!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
> > P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
> > другое?
>
> Уходить надо с коёв в ютф-8

Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов. 



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Artem Chuprina
Stanislav V. Vlasov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 
13:14:15 +0600:

 SVV> Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.

Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас
флешки, если они периодически втыкались-вытыкались в разных комбинациях
- сложный и интимный.  А для постоянно используемых флешек вполне себе
работает.  У меня, к примеру, /etc/auto.misc в части, относящейся к
флешкам, выглядит вот так:

f1  -fstype=auto,nosuid,nodev   :/dev/sda1
f   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8  
:/dev/sda1
fntfs   -fstype=ntfs,ro,umask=0,nls=utf8:/dev/sda1
dist-fstype=ext3,noexec,nosuid,nodev:/dev/disk/by-label/dist
photo   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8  
:/dev/disk/by-uuid/8CA4-7AFE

dist - это диск с дистрибутивом, втыкается в usb.  Оно, кстати, второй
раздел.  photo - постоянная флешка фотоаппарата (она хитрая, у нее USB с
другого конца).  Это вполне конкретные диски, и я их хочу видеть
смонтированными во вполне конкретные места независимо от того, кто там
еще когда и куда был подцеплен.  Остальные три - разные параметры для
разных файловых систем.  Требует знания о том, что там за fs.  Этого
HAL, кажется, тоже не умеет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

А еще следует потребовать, чтобы программисты, перед тем, как писать код,
внимательно прочли спецификацию: с сыром - это чизбургер.
Игус в <[EMAIL PROTECTED]>


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 12:28:44 
+0400:

 >> > P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
 >> > другое?
 >>
 >> Уходить надо с коёв в ютф-8

 AP> Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов. 

В данном-то случае гильотина не только насморк лечит.  Но дело не в
этом.  Дело в том, что короткие имена при этом все равно будут как
попало.  Уникод-то применяется только в длинных...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Современной называется технология, которую пытаются совать во все дырки
независимо от того, заточена она под них или нет.
Д. Белявский


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Artem Chuprina
Terehov Gennady -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 12:42:33 
+0400:

 >> >P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего 
 >> >другое?
 >> 
 >> Уходить надо с коёв в ютф-8
 >> 
 >> У меня локаль ru_RU.UTF-8 и кеды всё монтируется налету.
 >> 
 >> Монтирует hald

 TG> [skip]

 >> /dev/sdb1 on /media/KINGSTON type vfat 
 >> (ro,nosuid,nodev,noatime,uid=1000,utf8,shortname=lower)
 >> 
 >> [EMAIL PROTECTED]:~/tmp$ ls -la /media/KINGSTON/work/костя_ткаченко/
 >> total 1804
 >> drwxr-xr-x  2 peter root4096 2004-07-16 14:54 .
 >> drwxr-xr-x 18 peter root4096 2003-12-14 19:15 ..
 >> -rwxr-xr-x  1 peter root 1606144 2004-07-25 01:10 СКЛАД АРМАТУРЫ.xls

 TG> Это потому что у тебя локаль utf-8 или как ты этого достиг?

Явно да.  У данного шелла.  То же самое будет с любой gtk'шной
программой независимо от локали, если ее не портить посредством
G_BROKEN_FILENAMES.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Пользователь юникса перестаёт быть пользователем юникса если после его
пользования пользованный юникс перестаёт быть юниксом. (с)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:53 Artem Chuprina написал(a):
> разных файловых систем.  Требует знания о том, что там за fs.  Этого
> HAL, кажется, тоже не умеет.

Еще как умеет.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Вторник 02 октября 2007 13:40 Terehov Gennady написал(a):
> On Tue, Oct 02, 2007 at 01:09:29PM +0400, Terehov Gennady wrote:
> > On Tue, Oct 02, 2007 at 12:28:44PM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
> > > В сообщении от Вторник 02 октября 2007 12:19 Peter Teslenko написал(a):
> > > > > P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
> > > > > другое?
> > > >
> > > > Уходить надо с коёв в ютф-8
> > >
> > > Гильотина как лекарство от насморка? Не надо таких советов.
> >
> > Вообщем вот тут вся моя проблема описана:
> >
> > http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
> >
> > Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
>
> При чём тот же самый народ :)
> --

Указанная тема неоднократно обсуждалась за последние полгода (дважды точно), 
все нашли подходящее себе решение и довольны. Раз вы таки отыскали этот тред, 
надеюсь, вопрос решен.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Artem Chuprina
Terehov Gennady -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 13:47:43 
+0400:

 >>  SVV> Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.

 >> Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас

 TG> Т.е. мне забить на hal и переходить на auto-fs? 

Тебе - совершенно не обязательно.  Это вопрос личных пристрастий.
Уровня неприятия необходимости патчить, необходимости править системные
конфиги и думать, что куда развести, и т.п.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Молодой, дикорастущий организм...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Ivan Scherbakov
В Пнд, 01/10/2007 в 12:13 +0400, Terehov Gennady пишет:
> Здравствуйте!
> А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
> флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
> русские правильно были? 

aptitude install usbmount
/etc/usbmount.conf



Филиал ФГОУ ВПО "НГАВТ" ОКРУ им. капитана Евдокимова В.И.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
> > Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке
> > пробегали.
>
> Может проще на юникод перейти?

А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и проще, 
зависит от потребностей.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Среда 03 октября 2007 00:47 Mikhail Gusarov написал(a):
> Alexey Pechnikov <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > А если для работы требуется _несколько_ локалей?
>
> А зачем для работы может требоваться несколько локалей? Разве что
> compatibility с чем-то старым, что когда-то написали, сорцы потеряли (или
> переделка не окупает уменьшения геморроя), и теперь оно работает только в
> bg_BG.ISO-8859-5.
>
> Юникод для того и придумывали, чтобы в разных локалях была одна и та же
> кодировка.

Для веб-серверов юникод, для постгреса, самбы и проч. cp1251. Файл-сервер на 
linksys nslu2 со старой самбой тоже добавляет развлечений, ибо kde не хочет 
понимать его кодировку (cp866). Кто натыкался на баги при дампе юникодной 
базы (в пгдамп и так граблей хватает, но их можно обойти) и обменивается 
файлами с виндовыми пользователями поймет, о чем я.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 3 Oct 2007 00:10:12 
+0400:

 >> > Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке
 >> > пробегали.
 >>
 >> Может проще на юникод перейти?

 AP> А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и проще, 
 AP> зависит от потребностей.

Так файловая система-то у тебя на все несколько локалей одна.  Тут как
раз подход gtk грамотен - они таки полагают, что кодировки файловой
системы и локали текущего процесса могут различаться.  Правда, если я
правильно ошибаюсь, только в диалоге открытия файла, а отнюдь не в
соответствующем библиотечном вызове (я не про open(2), понятно, и даже
не про fopen(3) - этим противоестественный интеллект категорически
противопоказан).  Буду рад ошибиться неправильно...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

В теории нет различия между теорией и практикой.  На практике - есть.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Artem Chuprina
Stanislav V. Vlasov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 2 Oct 2007 
15:58:31 +0600:

 >>  SVV> Главный недостаток - может автомонтировать только одну флешку.
 SVV>  
 >> Гонево.  Другое дело, что вопрос, куда он смонтирует торчащие сейчас

 SVV> При втыкании второй, непрописаной в конфиге - никто никого не монтирует.

 SVV> Главная проблема - в этом, а не в том, что оно не может монтировать
 SVV> разные диски.

 SVV> Пожалуй, надо было написать "при данном конфиге может..."

Ну да.  Разница, в общем, довольно существенна.

 >> флешки, если они периодически втыкались-вытыкались в разных комбинациях
 >> - сложный и интимный.  А для постоянно используемых флешек вполне себе
 >> работает.  У меня, к примеру, /etc/auto.misc в части, относящейся к
 >> флешкам, выглядит вот так:
 SVV>  
 >> f1  -fstype=auto,nosuid,nodev   :/dev/sda1
 >> f   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8   
 >>:/dev/sda1
 >> fntfs   -fstype=ntfs,ro,umask=0,nls=utf8:/dev/sda1

 SVV> Спасибо за мысль. У меня, правда, пока не было задач с фс отличными от
 SVV> фат.

 >> dist-fstype=ext3,noexec,nosuid,nodev
 >> :/dev/disk/by-label/dist
 >> photo   -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8   
 >>:/dev/disk/by-uuid/8CA4-7AFE

 SVV> Которые из этих становятся sda1 при первом втыкании и куда при этом
 SVV> пойдет флешка, могущая попасть под первые условия?

На той машине, в которую как-то раз потребовалось воткнуть вторую
непостоянную флешку, тогда же появилась запись для sdb1.  Что
удивительно - такая машина оказалась пока всего одна.  И нет, это не та,
в которую чаще всего втыкаются флешки...

А Совсем Правильного решения этой задачи ни одна система не знает.
Каждое из имеющихся решений решает одни задачи за счет других.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Среда 03 октября 2007 01:10 Mikhail Gusarov написал(a):
> Alexey Pechnikov <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Файл-сервер на linksys nslu2 со старой самбой тоже добавляет развлечений,
>
> Compatibility с чем-то старым, про что я и писал. Кстати, там же самба, а
> они исходный код раздают? Проапдейченная прошивка с новой самбой есть?
>
> > Кто натыкался на баги при дампе юникодной базы (в пгдамп и так граблей
> > хватает, но их можно обойти)

> А вот про это поподробнее можно, с номерами багов в багтракере postgresql?

Номера багов не скажу, но база данных с сотнями схем, разными ролями и 
принадлежащими им объектами базы и парой процедурных языков так просто не 
дампается и не ресторится. Проблема в правах доступа на объекты базы (схемы, 
функции и т.п.), скорее даже проблема логическая. А вот юникодную базу 
зачастую вообще сдампать не удается, pgdump вылетает, проблема старая с 
юникодными символами из ветки 7.4, но я ее как-то воспроизводил и в ветке 
8.0, после чего здраво решил, что проще держать в cp1251 базу, чем ломать 
голову, как быть с базой на пару десятков гиг, которую сдампать нельзя.

>
> > и обменивается файлами с виндовыми пользователями
>
> Чёрт возьми, plaintext'ом, что ли? .html, .doc, .xml, .docx, .ppt, .ogg,
> даже .mp3 - везде кодировка текста или задана жёстко, или промаркирована
> внутри файла!  В почте - кодировка в хидерах, в интернете - в хидерах HTTP.

Ага, плэйнтекстом. У меня в этом формате большинство текста как раз и 
хранится. Запускать опенофис и пить чай пока запустится не хочу. Комменты в 
исходниках чаще на английском пишу, но текстовые сообщения для юзверей на 
русском... Сразу скажу, что речь в основном идет об исходниках программ и 
документации (бывает, в dokuwiki добираюсь ввести или в блогах опубликовать, 
но html-форматирование последних требует времени, которого жалко). С 
договорами и проч. официальными документами проблем нет - опенофис отлично 
справляется. А так - запустил mc в нужной локали и работаю - кроме редактора 
и шелла (bash & tclsh) для работы ничего и не надо. На русском все равно 
нужной документации нет (postgresql,aolserver,tcl,etcl,pocketpc-gcc,windows 
mobile sdk, GIS, etc.),  так что смена локали не мешает. Про "правильность" 
mc в споры вступать не буду, мне и редактора nano зачастую хватает. 
Автодополнения и те не нужны - как привык формулы на бумаге писать, так и код 
делаю, главное, чтобы ничего не отвлекало. Соответственно, отправляя патч в 
базу или собирая прогу для юзеров (старкит или компилированный сишный код) 
проверять, где какая кодировка будет сложно и приведет к ошибкам. Кажется, 
физики и математики по образованию вообще очень любят плэйнтекст, а 
гуманитарии предпочитают оформление. Все вышесказанное мое личное и сугубо 
необъективное мнение.

А вот по работе обмениваться mp3-файлами мне еще не приходилось :-)



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Среда 03 октября 2007 01:19 Artem Chuprina написал(a):
>  AP> А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и
> проще, AP> зависит от потребностей.
>
> Так файловая система-то у тебя на все несколько локалей одна.  Тут как
> раз подход gtk грамотен - они таки полагают, что кодировки файловой
> системы и локали текущего процесса могут различаться.  Правда, если я
> правильно ошибаюсь, только в диалоге открытия файла, а отнюдь не в
> соответствующем библиотечном вызове (я не про open(2), понятно, и даже
> не про fopen(3) - этим противоестественный интеллект категорически
> противопоказан).  Буду рад ошибиться неправильно...

За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на 
месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари 
английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения в 
русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере. 



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Среда 03 октября 2007 02:05 Mikhail Gusarov написал(a):
> Alexey Pechnikov <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > но текстовые сообщения для юзверей на русском...
>
> Эм. Разве что. Хотя тоже кривовато - гораздо технологичнее gettext и
> .po-шки с явным укзанием кодировки в заголовке, и никаких не-ASCII сиволов
> в исходниках.

Возможно, но тогда сложнее переносить с С на тикль или с wxwidgets на gcc и 
проч. Да и модифицируются современные приложения почти непрерывно, что тоже 
вносит свои сложности.

>
> > Кажется, физики и математики по образованию вообще очень любят
> > плэйнтекст,а гуманитарии предпочитают оформление.
>
> plaintext + оформление не покрывают всего спектра. Самый полезный кусок -
> семантическую разметку - забыл.

Если подразумевается, к примеру, тех, согласен, если xml - не согласен. Про 
dokuwiki упомянул именно потому, что там  разметка не напрягает, потому и 
пользую, хотя сделано оно на пхп, чего не переношу ("плохо приготовленное и 
несвежее - не ел", как писали древние китайцы).



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-02 Thread Ivan Scherbakov
В Втр, 02/10/2007 в 10:41 +0400, Terehov Gennady пишет:
> On Tue, Oct 02, 2007 at 08:33:25AM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
> > На Mon, 1 Oct 2007 12:13:29 +0400
> > Terehov Gennady <[EMAIL PROTECTED]> записано:
> > 
> > > Здравствуйте!
> > > А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
> > > флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
> > > русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
> > > давно не имел, а тут смотрю такое счастье- всё само монтируется
> > > удобней чем в винде... Вот только маленкая такая ложка дёгтя...
> > > Руками монтировать с параметрами хорошо, но хочется удобства.
> > > Старею, наверное :)
> > > P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
> > > другое? 
> > О каком "автомаунтере" идет речь? По-умолчанию, в etch нету ни одного.
> 
> Дык вот я и спрашиваю кто флэшки монтирует и как сделать чтобы он это делал
> правильно. Впрочем как тут советуют что-то "пропатчить" я точно не буду...
> Из коробки значит никак?
Если эта коробка lenny, то там (в Гноме по крайней мере) это работает.
И параметры меняются правой кнопкой мыши в свойствах устройства.

> -- 
> Геннадий
> 
> 
-- 

С уважением, Щербаков Иван Сергеевич.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 3 Oct 2007 01:59:32 
+0400:

 >>  AP> А если для работы требуется _несколько_ локалей? Может, кому-то и
 >> проще, AP> зависит от потребностей.
 >>
 >> Так файловая система-то у тебя на все несколько локалей одна.  Тут как
 >> раз подход gtk грамотен - они таки полагают, что кодировки файловой
 >> системы и локали текущего процесса могут различаться.  Правда, если я
 >> правильно ошибаюсь, только в диалоге открытия файла, а отнюдь не в
 >> соответствующем библиотечном вызове (я не про open(2), понятно, и даже
 >> не про fopen(3) - этим противоестественный интеллект категорически
 >> противопоказан).  Буду рад ошибиться неправильно...

 AP> За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
 AP> расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
 AP> латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
 AP> аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
 AP> самба-ресурсы на файлсервере.

(взводя подствольный говномет) Сэр, видимо, прожженный гуманитарий, раз
пользуется русским языком?  Или сэр полагает, что это он на английском
пишет?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Работай хоть за четверых.  Только не говори им об этом.
Кнышев.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Alexey Pechnikov
>  AP> За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
>  AP> расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
>  AP> латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
>  AP> аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
>  AP> самба-ресурсы на файлсервере.
>
> (взводя подствольный говномет) Сэр, видимо, прожженный гуманитарий, раз
> пользуется русским языком?  Или сэр полагает, что это он на английском
> пишет?

Сэр имеет честь заблуждаться, не рассматривая сию рассылку как свою локальную 
файловую систему. Если же кто рассматривает как свою, выражает искренние 
сожаления.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 3 Oct 2007 12:14:50 
+0400:

 >>  AP> За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
 >>  AP> расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
 >>  AP> латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
 >>  AP> аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
 >>  AP> самба-ресурсы на файлсервере.
 >>
 >> (взводя подствольный говномет) Сэр, видимо, прожженный гуманитарий, раз
 >> пользуется русским языком?  Или сэр полагает, что это он на английском
 >> пишет?

 AP> Сэр имеет честь заблуждаться, не рассматривая сию рассылку как свою
 AP> локальную файловую систему. Если же кто рассматривает как свою,
 AP> выражает искренние сожаления.

Сэр, видимо, не сумел прочесть того, что сам написал...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Alexander Vlasov
У Срд, 2007-10-03 у 12:14 +0400, Alexey Pechnikov пише:
> >  AP> За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе
> >  AP> расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются
> >  AP> латынью, технари английским языком и да пребудет так во веки веков,
> >  AP> аминь. А для упражнения в русском и других языках есть
> >  AP> самба-ресурсы на файлсервере.
> >
> > (взводя подствольный говномет) Сэр, видимо, прожженный гуманитарий, раз
> > пользуется русским языком?  Или сэр полагает, что это он на английском
> > пишет?
> 
> Сэр имеет честь заблуждаться, не рассматривая сию рассылку как свою локальную 
> файловую систему. Если же кто рассматривает как свою, выражает искренние 
> сожаления.

man gmailfs.
Безотносительно этого, каким рЕгиСТРом символов пользуется сэр для
наименования файлов? Если уж искать общий знаменатель, то по-крупному.
Даешь один регистр и 8.3 naming.

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Alexey Pechnikov
> Сэр, видимо, не сумел прочесть того, что сам написал...

Знания иностранных языков: русский со словарем. Словарь далеко...



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Среда 03 октября 2007 12:27 Alexander Vlasov написал(a):
> man gmailfs.

У меня kmail, ибо он стоит "из коробки" и перекрывает мои потребности 
многократно. Кстати, потому kde и пользую, что когда мне требуется какое-то 
приложение, как оказывается, оно уже установлено и надо просто найти его в 
меню.

> Безотносительно этого, каким рЕгиСТРом символов пользуется сэр для
> наименования файлов? Если уж искать общий знаменатель, то по-крупному.
> Даешь один регистр и 8.3 naming.

Регистр, разумеется, один. В голову бы не пришло усложнить себе жизнь еще и 
этим. 
8.3 naming - нет, ибо поиск по названию становится невменяемым.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Artem Chuprina
Terehov Gennady -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 3 Oct 2007 12:33:29 
+0400:

 >> > > > > P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
 >> > 
 >> > http://www.nabble.com/Etch---usb-flash-t2814666.html
 >> > 
 >> > Тот же вопрос, там народ понятливей оказался чем здесь :)
 >> > Буду пробовать.
 >> 
 >> Это архив _этой_ рассылки. Народ один и тот же. Спрашивают по-разному.

 TG> Ну не знал я про hal :) Отстал от жизни... Как в таком случае спрашивать?
 TG> Хотя непонятно чем исходное письмо того треда:

 TG> "А кто у нас в etch отвечает за авто-монтирование USB флешек и
 TG> прочей радости? Напрягает, что оно монтирует их с
 TG> codepage=cp437,iocharset=iso8859-1 - соответственно никаких тебе
 TG> русских буковов невидно. Кого пинать?"

 TG> отличается от моего исходного: 

 TG> "А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch флэшки/
 TG> дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы русские 
 TG> правильно были?" ?

Ничем.  Вопрос поставлен столь же неправильно.  Вот у меня, к примеру,
гнома нет.  Ну, у меня и 

p   hal - Hardware Abstraction Layer
p   hal-device-manager  - Hardware Abstraction Layer user interface 

То бишь и не стояло, и не стоит.  Ага, etch.  Ага, по умолчанию.  В
смысле - netinst, базовая конфигурация, и далее добавлялось ровно то,
что нужно.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread DamirX
On Wednesday 03 October 2007 01:59, Alexey Pechnikov wrote:
> За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
> месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
> английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
> в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.

Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл 
нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему "не 
англоговорящему" миру подложили...
-- 
DamirX


Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Max Vasin
> Ну давай ещё языки программирования на русском
> делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)

А в чем проблема? ИМХО код вида

ЕСЛИ некоторое-условие ТО
 чего-нибудь-сделать
КОНЕЦ ЕСЛИ

читаемее чем

IF nekotoroye-uslovie THEN
 chego-nubud-sdelat
END IF

Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
предметной области, для которой пишется программа.

-- 
WBR,
Max Vasin

JID: [EMAIL PROTECTED]


Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Konstantin Matyukhin
On 10/4/07, Terehov Gennady <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл
> > нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему "не
> > англоговорящему" миру подложили...
>
> Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на русском
> делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)

Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
Многим даже нравится.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин


Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Artem Chuprina
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
09:25:51 +0400:

 >> > За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел 
 >> > на
 >> > месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
 >> > английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
 >> > в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
 >> 
 >> Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке 
 >> файл 
 >> нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему 
 >> "не 
 >> англоговорящему" миру подложили...

 SM> По-моему, "америкосы" тут не при чем.

Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
обязаны американцам.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Дуля со смещенным центром тяжести


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Dmitry Fedorov
04.10.07, Artem Chuprina<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
>
> Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
> обязаны американцам.

У них самих были две широко известных и еще отдельно шестибитовые.
Не считая их подвидов.

> Дуля со смещенным центром тяжести

Мы сами себе её показываем.


Re: Параметры автомонтирования

2007-10-03 Thread Artem Chuprina
Terehov Gennady -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 09:22:07 
+0400:

 >> > Ну давай ещё языки программирования на русском
 >> > делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)
 >> 
 >> А в чем проблема? ИМХО код вида
 >> 
 >> ЕСЛИ некоторое-условие ТО
 >>   чего-нибудь-сделать
 >> КОНЕЦ ЕСЛИ
 >> 
 >> читаемее чем
 >> 
 >> IF nekotoroye-uslovie THEN
 >>   chego-nubud-sdelat
 >> END IF
 >> 
 >> Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
 >> документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
 >> предметной области, для которой пишется программа.

 TG> Это как химию на украинском преподавать :)

Если тебе что-то непривычно, это еще не значит, что оно неправильно.
Вполне возможно, что неправилен ты сам.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Пришел в гости математик, почитать новую рукопись. Вычитал из нее трех
героев напрочь, и ушел.
Gimli on #arda


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
10:38:28 +0400:

 >>  >> > За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой
 >>  >> > системе расстрел на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики
 >>  >> > пользуются латынью, технари английским языком и да пребудет
 >>  >> > так во веки веков, аминь. А для упражнения в русском и других
 >>  >> > языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
 >>  >> 
 >>  >> Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на
 >>  >> родном языке файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы
 >>  >> однако хорошую свинью всему "не англоговорящему" миру
 >>  >> подложили...
 >> 
 >>  SM> По-моему, "америкосы" тут не при чем.
 >> 
 >> Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
 >> обязаны американцам.

 SM> Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что нами
 SM> вообще занимались, скажем спасибо ;) Где были наши ГОСТовцы и чем
 SM> они занимались в то время? Правильно, вместе с остальными
 SM> разворовывали остатки CCCP. Упс, умолкаю.

А я их обвиняю?  Не, голова у них больная, безусловно, даже у самых
здоровых.  Ей мы обязаны тем, что sizeof(char)==1.  Именно эту свинью
они и подложили.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Пришел в гости математик, почитать новую рукопись. Вычитал из нее трех
героев напрочь, и ушел.
Gimli on #arda


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 09:18 Max Vasin написал(a):
> > Ну давай ещё языки программирования на русском
> > делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)
>
> А в чем проблема? ИМХО код вида
>
> ЕСЛИ некоторое-условие ТО
>  чего-нибудь-сделать
> КОНЕЦ ЕСЛИ

Вообще не читается.

> Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
> документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
> предметной области, для которой пишется программа.

На русском я Есенина читаю. А на английском - техническую документацию и код. 
И меня этот распорядок устраивает. Аптекари пишут рецепт на латыни и их это 
тоже устраивает. Интересно, вы заместо значка интеграла будете писать формулу 
так "интеграл от левой выколотой границы лямбда-окрестности дзета до правой 
выколотой границы лямбда окрестности дзета ..."? Может, из истории древних 
греков выкинуть, а то ведь навязали свой алфавит. А еще есть стенография, где 
каждый пишет как можно быстрее, главное, чтоб самому потом понятно было. А 
еще есть анонимусы с лора, которые кричат, что все делают неправильно и надо 
делать так, как они, анонимусы, - то есть ничего не делать. Перед вами 
открыты все дороги, выбор богатый. 



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
11:49:53 +0400:

 >>  SM> Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что
 >>  SM> нами вообще занимались, скажем спасибо ;) Где были наши
 >>  SM> ГОСТовцы и чем они занимались в то время? Правильно, вместе с
 >>  SM> остальными разворовывали остатки CCCP. Упс, умолкаю.
 >> 
 >> А я их обвиняю?  Не, голова у них больная, безусловно, даже у самых
 >> здоровых.  Ей мы обязаны тем, что sizeof(char)==1.  Именно эту
 >> свинью они и подложили.

 SM> А в те времена закладывать более 8-ми (7-ми) бит на символ
 SM> представлялось нерациональным и даже вредным, я думаю, практически
 SM> всем. Тому были ясные причины.

Закладывать под int больше 16 бит тогда тоже представлялось
нерациональным.  Однако, сейчас довольно успешно сосуществуют инты
размером 32 и 64 бита.

А вот с char'ом - это надо было, как в том анекдоте, не понимать
словосочетания "другие страны".  Потому что для того, чтобы понять, что
8 бит будет недостаточно в ближайшей перспективе, достаточно знать о
существовании хотя бы одного слогового письма.  Или о существовании
одновременно акцентированной латиницы и греческого алфавита.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Обновление Windows изменило интуитивно ясный интерфейс Вашего компьютера.
Загрузите обновление интуиции с сайта Microsoft.
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 09:51 Konstantin Matyukhin написал(a):
> On 10/4/07, Terehov Gennady <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке
> > > файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью
> > > всему "не англоговорящему" миру подложили...
> >
> > Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на
> > русском делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)
>
> Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
> Многим даже нравится.

"Нравится" - не показатель. А вот если прикинуть вероятность ошибки в 
алгоритме, даже полагая вероятность ошибки на байт фиксированной величиной, 
получится, что из-за более громоздкого синтаксиса как минимум вдвое суммарная 
ошибка вырастет. А если ошибки мультиплицируются, тогда на порядок и выше. Но 
в данной области это никого не смущает - средняя квалификация 1С программиста 
стремится к нулю, вероятность ошибки - к дельта-функции, а на слово 
вероятность эти люди вообще обижаются, мол зачем так ругаться, ладно бы по 
матери, а то даже перед людьми неудобно.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Konstantin Matyukhin
On 10/4/07, Alexey Pechnikov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> В сообщении от Четверг 04 октября 2007 09:51 Konstantin Matyukhin написал(a):
> > On 10/4/07, Terehov Gennady <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке
> > > > файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью
> > > > всему "не англоговорящему" миру подложили...
> > >
> > > Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на
> > > русском делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)
> >
> > Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
> > Многим даже нравится.
>
> "Нравится" - не показатель. А вот если прикинуть вероятность ошибки в
> алгоритме, даже полагая вероятность ошибки на байт фиксированной величиной,
> получится, что из-за более громоздкого синтаксиса как минимум вдвое суммарная
> ошибка вырастет. А если ошибки мультиплицируются, тогда на порядок и выше. Но
> в данной области это никого не смущает - средняя квалификация 1С программиста
> стремится к нулю, вероятность ошибки - к дельта-функции, а на слово
> вероятность эти люди вообще обижаются, мол зачем так ругаться, ладно бы по
> матери, а то даже перед людьми неудобно.

Наличие ошибок в алгоритме никак не зависит от языка. А об ошибках в
написании ключевых слов предупредит компилятор. Писать программы, и
особенно комментарии на нац. языке -- это конечно перебор, особенно,
если неизвестно, кто будет читать исходные тексты. Сам имел
"удовольствие" разбираться с программой написанной французами. Но вот
ограничивать наименование файлов только ASCII символами - это,
по-моему, через чур.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин


Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 12:46 Konstantin Matyukhin написал(a):
> Наличие ошибок в алгоритме никак не зависит от языка. А об ошибках в
> написании ключевых слов предупредит компилятор. 

Я не спец по 1С, но там язык интерпретируемый, и пока до ошибочной конструкции 
управление не дойдет, ошибка не будет заметна. 

> Писать программы, и 
> особенно комментарии на нац. языке -- это конечно перебор, особенно,
> если неизвестно, кто будет читать исходные тексты. Сам имел
> "удовольствие" разбираться с программой написанной французами. 

Сталкивался с исходниками с комментариями на немецком и испанском, то еще 
удовольствие - полно грамматических ошибок, в словаре найти требуемое слово 
проблема.

> Но вот 
> ограничивать наименование файлов только ASCII символами - это,
> по-моему, через чур.

Следую принципу "не плодить сущности без нужды". Опять же, это относится к 
_работе_, всякие mp3 и проч. дребедень _на файлсервере_ называю как хочу.

Есть и другие варианты. Например, загруженные пользователем через 
веб-интерфейс файлы можно хранить следующим образом - инфа о файле пишется в 
БД, а как имя файла на диске используется числовой счетчик таблицы из БД. 
Можно перенести архив на машину с другой локалью  и все будет работать. Можно 
использовать любые утилиты, не опасаясь проблем с кодировками и пробелами. 
Стабильность имеет свои преимущества.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 12:01:11 
+0400:

 >> > Ну давай ещё языки программирования на русском
 >> > делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)
 >>
 >> А в чем проблема? ИМХО код вида
 >>
 >> ЕСЛИ некоторое-условие ТО
 >>  чего-нибудь-сделать
 >> КОНЕЦ ЕСЛИ

 AP> Вообще не читается.

Да ладно, точно так же, как американцами английское написание...  Это у
тебя просто английский не разговорный...

 >> Хоть знание английского языка необходимо для чтения англоязычной
 >> документации, вряд ли программисту нужно знать английские термины
 >> предметной области, для которой пишется программа.

 AP> На русском я Есенина читаю. А на английском - техническую
 AP> документацию и код.  И меня этот распорядок устраивает. Аптекари
 AP> пишут рецепт на латыни и их это тоже устраивает.

Именно.  И если ты начнешь писать программу для аптекарей, ты с
интересом узнаешь, что английскому там делать ну совершенно нечего.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Творить - не делать! (c)Элхэ Ниеннах


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Mikhail Gusarov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 04 Oct 2007 15:00:39 
+0700:

 >> Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
 >> обязаны американцам.

 MG> Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны
 MG> японцам. Она до сих пор подкладывает свинью откуда-то из глубин
 MG> Emacs со своими русскими буквами двойной ширины.

Ах да, их же восемь...  Но вот я не уверен, что в практику емакса эту
кодировку ввели таки японцы, а не американцы.  Точно так же, из
упомянутых шести кодировок по крайней мере одна вполне себе ГОСТ, а
придуманы русскими, надо полагать, все.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Велик и могуч постмодернистский читатель (c)Elenhil Laiquendo


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 
12:07:51 +0400:

 >> > Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы 
 >> > обязаны
 >> > американцам.
 >> 
 >> Одной кодировкой, содержащей кириллицу, мы всё-таки обязаны японцам. Она до 
 >> сих
 >> пор подкладывает свинью откуда-то из глубин Emacs со своими русскими буквами
 >> двойной ширины.

 SM> rotfl

 SM> btw, эта фича, imho, в шрифте, а не в кодировке.

"Имею Мнение, Хрен Оспоришь".  В кодировке.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чем отличается свобода от независимости? 
Независимость - это когда за тебя не платят.
А свобода - когда за тебя не думают.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 12:30:43 
+0400:

 >> > > Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке
 >> > > файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью
 >> > > всему "не англоговорящему" миру подложили...
 >> >
 >> > Думаешь это они специально? :) Ну давай ещё языки программирования на
 >> > русском делать, были (и есть) такие проекты, видал я "КОНЕЦ ЕСЛИ" :)
 >>
 >> Посмотрите на язык программирования 1С. Вполне себе живая штука.
 >> Многим даже нравится.

 AP> "Нравится" - не показатель. А вот если прикинуть вероятность ошибки
 AP> в алгоритме, даже полагая вероятность ошибки на байт фиксированной
 AP> величиной, получится, что из-за более громоздкого синтаксиса как
 AP> минимум вдвое суммарная ошибка вырастет. А если ошибки
 AP> мультиплицируются, тогда на порядок и выше. Но в данной области это
 AP> никого не смущает - средняя квалификация 1С программиста стремится
 AP> к нулю, вероятность ошибки - к дельта-функции, а на слово
 AP> вероятность эти люди вообще обижаются, мол зачем так ругаться,
 AP> ладно бы по матери, а то даже перед людьми неудобно.

Правильно, давайте все писать на форте или APL.

Дохтур, наиболее лаконичный из еще живых CL, насколько мне известно,
совершенно спокойно относится к идентификаторам хоть на китайском.
Причем сильно подозреваю, что на китайском оно будет раза в полтора
короче, чем на английском...

Ошибки считают, блин, не на байт, а на токен.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Курицца - не пицца. (Итальянская пословицца)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Mikhail Gusarov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 04 Oct 2007 15:04:30 
+0700:

 >> ЕСЛИ некоторое-условие ТО
 >>  чего-нибудь-сделать
 >> КОНЕЦ ЕСЛИ

 MG> У русского языка слова в среднем длиннее. Это неудобно.

Поэтому надо писать по-китайски, там в среднем короче.  Важна не средняя
длина слова, а средняя скорость чтения.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Попрошу благородного дона не обобщать с утра пораньше! (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 13:26 Artem Chuprina написал(a):
> Именно.  И если ты начнешь писать программу для аптекарей, ты с
> интересом узнаешь, что английскому там делать ну совершенно нечего.

Я не буду аптекаря учить пилюли делать, а он не будет меня учить код писать. 
Договоримся. А если аптекарю приспичит исходники изучить, пусть начнет с 
учебника английского языка.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 13:30 Artem Chuprina написал(a):
> Ошибки считают, блин, не на байт, а на токен.

Это смотря какие ошибки. Количество опечаток считают все же на байт, если 
однобайтовой кодировкой пользуемся. 



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread DamirX
On Thursday 04 October 2007 10:38, Stanislav Maslovski wrote:
> >  >> Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном
> >  >> языке файл нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако
> >  >> хорошую свинью всему "не англоговорящему" миру подложили...
> >
> > Введением в практику шести из семи кодировок, содержащих русский, мы
> > обязаны американцам.
>
> Опять перекладывание с больной головы на здоровую. За то, что нами вообще
> занимались, скажем спасибо ;) Где были наши ГОСТовцы и чем они занимались в
> то время?

наши ГОСТовцы стандартизировали автомат калашникова   :-))

-- 
DamirX


Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 13:47:02 
+0400:

 >> Именно.  И если ты начнешь писать программу для аптекарей, ты с
 >> интересом узнаешь, что английскому там делать ну совершенно нечего.

 AP> Я не буду аптекаря учить пилюли делать, а он не будет меня учить
 AP> код писать.  Договоримся. А если аптекарю приспичит исходники
 AP> изучить, пусть начнет с учебника английского языка.

Код пишут ни разу не на английском.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 13:49:18 
+0400:

 >> Ошибки считают, блин, не на байт, а на токен.

 AP> Это смотря какие ошибки. Количество опечаток считают все же на
 AP> байт, если однобайтовой кодировкой пользуемся.

За использование аналогов нотепада в качестве текстового редактора
уволняют нах, после чего считать опечатки уже не приходится.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Танк - это не фаллический символ. Он просто _едет_...
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 14:45 Artem Chuprina написал(a):
> Код пишут ни разу не на английском.

if .. then ... else ... end - на китайский не похоже.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
> За использование аналогов нотепада в качестве текстового редактора
> уволняют нах, после чего считать опечатки уже не приходится.

Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь "покрасивше" поставить, а то 
не понтово.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 15:03:02 
+0400:

 >> Код пишут ни разу не на английском.

 AP> if .. then ... else ... end - на китайский не похоже.

А на английский похоже.  Отдаленно.  На первый взгляд.  Но не является
таковым.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Юзер упорствует в хождении по граблям. Образовавшиеся шишки он считает
трудовыми мозолями. (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 15:04:50 
+0400:

 >> За использование аналогов нотепада в качестве текстового редактора
 >> уволняют нах, после чего считать опечатки уже не приходится.

 AP> Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь "покрасивше"
 AP> поставить, а то не понтово.

опенофис в качестве текстового редактора является аналогом нотепада.
Впрочем, возможно, я не умею его готовить...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Все события вымышлены, после чего искажены.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 15:29 Artem Chuprina написал(a):
>  AP> Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь "покрасивше"
>  AP> поставить, а то не понтово.
>
> опенофис в качестве текстового редактора является аналогом нотепада.
> Впрочем, возможно, я не умею его готовить...

Ну как же, там впихнуты всякие свистелки типа автодополнения, проверки 
грамматики и шут знает что еще. Для работы же требуется написать и сохранить 
текст, иногда скопировать блок или сделать поиск/замену. На 90% требуется 
просто писать, ну конечно желательно видеть вводимый текст. Если при этом 
что-то начинает отвлекать, вроде того же автодополнения, в болото такой 
редактор.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 15:37:57 
+0400:

 >>  AP> Можешь писать в опенофисе, только тему не забудь "покрасивше"
 >>  AP> поставить, а то не понтово.
 >>
 >> опенофис в качестве текстового редактора является аналогом нотепада.
 >> Впрочем, возможно, я не умею его готовить...

 AP> Ну как же, там впихнуты всякие свистелки типа автодополнения,
 AP> проверки грамматики и шут знает что еще. Для работы же требуется
 AP> написать и сохранить текст, иногда скопировать блок или сделать
 AP> поиск/замену. На 90% требуется просто писать, ну конечно желательно
 AP> видеть вводимый текст. Если при этом что-то начинает отвлекать,
 AP> вроде того же автодополнения, в болото такой редактор.

Мне казалось, что для работы программистом надо в первую очередь
думать.  И только потом - писать текст, и по возможности - не вручную.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

hands-free BSD
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Sergei Stolyarov
> -Original message-
> From: Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Thursday 04 October 2007
> To: debian-russian@lists.debian.org
> Cc: 
> Subject: Re: Параметры автомонтирования
> Mikhail Gusarov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 04 Oct 2007 
15:04:30 +0700:
>  >> ЕСЛИ некоторое-условие ТО
>  >>  чего-нибудь-сделать
>  >> КОНЕЦ ЕСЛИ
>
>  MG> У русского языка слова в среднем длиннее. Это неудобно.
>
> Поэтому надо писать по-китайски, там в среднем короче.  Важна не средняя
> длина слова, а средняя скорость чтения.

А вы пробовали сами писать на клавиатуре "короткие" китайские иероглифы?

-- 
Sergei Stolyarov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexander Vlasov
У ср, 2007-10-03 у 09:34 +0400, DamirX пише:
> On Wednesday 03 October 2007 01:59, Alexey Pechnikov wrote:
> > За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел на
> > месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
> > английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для упражнения
> > в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
> 
> Как жесток мир! Нафига вся вычислительная техника, если на родном языке файл 
> нельзя назвать у себя на десктопе? Америкосы однако хорошую свинью всему "не 
> англоговорящему" миру подложили...

а чего не жыды с зелеными человечками? 8/
вопрос риторический, можно не отвечать, а сразу на прием к специалисту с
вопросом "мне американцы все портят, что делать?"

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 16:04 Artem Chuprina написал(a):
> Мне казалось, что для работы программистом надо в первую очередь
> думать.  И только потом - писать текст, и по возможности - не вручную.

Думать надо в голове, а не в текстовом редакторе. А после идет просто работа 
машинистки, перенос идеи в программный код. Притом вторая фаза занимает 
меньшую часть времени и заниматься ее оптимизацией нет смысла.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 16:33 Mikhail Gusarov написал(a):
> Alexey Pechnikov <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Думать надо в голове, а не в текстовом редакторе. А после идет просто
> > работа машинистки, перенос идеи в программный код. Притом вторая фаза
> > занимает меньшую часть времени и заниматься ее оптимизацией нет смысла.
>
> Такое мнение сохраняется до тех пор, пока написание кода не уходит в
> рефлексы, которые можно совмещать с процессом раздумывания. После этого
> non-distracting environment начинает играть значительную роль. В частности,
> он не должен задерживать процесс мышления.

Верно. И если при этом приходится смотреть в редактор, ожидая от него каверзы 
вроде автоподстановки чего-то куда, то это очень даже раздражает. А так - 
один кусок пишешь, над следующим думаешь или общаешься по скайпу/телефону, не 
глядя в редактор. Для критичных участков кода, например функций/триггеров в 
базе данных время написания вообще пренебрежимо мало по сравнению со временем 
на составление требований и анализ написанного кода - мало того, чтобы код 
работал, он должен быть логически корректен, только уверившись в этом можно 
попробовать его запустить.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 16:40 jetxee написал(a):
> В общем, я не понимаю, почему следует цепляться за KOI8-R (или любую
> другую однобайтную кодировку) _на файловой системе_. Чтобы нужно было
> коверкать имя файла, названного по-французски? Чтобы гадать, как
> было транслитерировано то или иное слово в имени файла?

Лично я не способен запомнить имена всех файлов на всех доступных мне 
компьютерах, а потому применяю удобную мне систему именования и размещения 
файлов в ФС. Использование многих языков и обоих регистров приведет к 
путанице. Поиск по содержимому не предлагать - когда я хочу что-то искать по 
содержимому, выкладываю этот контент в блог/на сайт и пользуюсь гуглом. А вот 
например найти сишный исходник, где я с помощью активсинка под офтопиком файл 
с кпк кидал на сервер можно очень быстро, хотя писал это года два назад.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
> Это шутка, да? :)
>
> Я очень сильно сомневаюсь, что комбинация самодельного веб-интерфейса,
> файловой системы (где разрешены имена файлов вида [0-9]+) и
> adhoc-табличка в базе данных (в которую заносятся «настоящие») имена
> будет работать _надёжнее_ («Стабильность имеет свои преимущества»), чем
> любая современная файловая система.

Никто и не заменяет файловую систему. Но если список файлов хранится в базе, 
на кой их называть человекочитаемыми именами, когда можно использовать 
значение счетчика. Поиск по имени и прочее нужны далеко не всегда - например, 
в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не 
приложенных к ним файлов. Для решения частной задачи не нужны универсальные 
методы.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
jetxee -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 14:40:05 +0200:

 >> Есть и другие варианты. Например, загруженные пользователем через
 >> веб-интерфейс файлы можно хранить следующим образом - инфа о файле
 >> пишется в БД, а как имя файла на диске используется числовой счетчик
 >> таблицы из БД.  Можно перенести архив на машину с другой локалью и
 >> все будет работать. Можно использовать любые утилиты, не опасаясь
 >> проблем с кодировками и пробелами.  Стабильность имеет свои
 >> преимущества.

 j> Это шутка, да? :)

 j> Я очень сильно сомневаюсь, что комбинация самодельного веб-интерфейса,
 j> файловой системы (где разрешены имена файлов вида [0-9]+) и
 j> adhoc-табличка в базе данных (в которую заносятся «настоящие») имена
 j> будет работать _надёжнее_ («Стабильность имеет свои преимущества»), чем
 j> любая современная файловая система.

 j> А вот в том, что можно будет использовать утилиту rm, «не опасаясь
 j> проблем с кодировками и пробелами», я не сомневаюсь. Впрочем, уже
 j> элементарный поиск по файлам будет требовать не стандартную find, а
 j> самописный скрипт, дёргающий базу...

Причем, что характерно, велосипед давно изобретен, и по крайней мере
один пакет, а скорее, два, уже есть в дистрибутиве.  Другой дают на
сайте гугла.  И они, что характерно, не требуют загрузки файлов через
веб-интерфейс...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Лень оправдывает средства


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
> Именно люди, считающие, что поиск по имени и прочее нужны далеко не
> всегда чаще всего потом долго ищут файл «Новый документ (14).doc». Это
> я, конечно, не про Вас. Верю, что на своих машинах у Вас полный порядок.
>
> У меня все файлы, относящиеся _к работе_ тоже названы исключительно
> латиницей. И методика стандартного распихивания файлов по каталогам
> тоже своя есть... Однако это вопросы самодисциплины, а не технических
> ограничений файловой системы.
>
> > в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не
>
> Речь шла не о документообороте. Было сказано, что такой подход
> (вебинтерфейс+фс+БД) обеспечивает «стабильность» и позволяет
> использовать «любые утилиты». Система документооборота собственного
> розлива — не является «любой утилитой». В степени её «стабильности» я
> могу только сомневаться, но судить, не зная о ней ничего — не могу.

Любые утилиты - это ls,rm и что угодно еще. Для 7-бит названий файлов они 
работают, невзирая на локаль сервера. А что вы будете делать с юникодными 
названиями, если на хостинге такая локаль _не сгенерена_?

> Мне казалось, что стояла не частная задача о создании системы
> документооборота, а вполне общая задача автоматического монтирования
> внешних носителей так, чтобы имена файлов читались как надо...
> (см. Тему).

Об этом я давно высказался, и патчи к hal опубликовал, и мои флэшки 
монтируются замечательно. Поскольку не все придерживаются моего способа 
именования, очень даже имеет смысл. Если же кому лениво патчить и 
настраивать, можно хранить все имена в 7-бит кодировке и тоже жить спокойно.

> Впрочем, все на ушедшем вперёд паровозе уже давно нашли для этой задачи
> вполне общее решение: использовать Unicode на уровне файловой системы.

Одна ФС - на удаленном хостинге не может так делать, поскольку нет нужной 
локали, другая - на linksys nslu2 - потому что самба держит только cp866, и 
т.д. А на своем десктопе да, не спорю, можно много чего наворотить.

> Однако я считаю, что предлагаемые Вами технические ограничения
> (именование файлов исключительно в 7-разрядно кодировке ASCII) в конце
> 2007-го года — анахронизм. Если очень хочется — на себя лично можно и
> наложить (опять таки лучше не на уровне технического ограничения),
> пропагандировать как панацейное средство от проблем русского линукс
> 90-х — перебор.

Греческий алфавит тоже анахронизм, но вполне себе сосуществует с прочими. То 
же самое касаемо римских и арабских цифр - живут вместе и вполне дружно.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 18:33 Artem Chuprina написал(a):
> Причем, что характерно, велосипед давно изобретен, и по крайней мере
> один пакет, а скорее, два, уже есть в дистрибутиве.  Другой дают на
> сайте гугла.  И они, что характерно, не требуют загрузки файлов через
> веб-интерфейс...

Не спорю, если у вас пользователи предпочитают юникс-шелл, веб-интерфейс ни к 
чему. У меня хотят исключительно веб. Неправильные пользователи, наверное.



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 17:16 jetxee написал(a):
> Wed, 3 Oct 2007 01:59:32 +0400, Alexey Pechnikov <[EMAIL PROTECTED]>:
> > За не-английские названия файлов в _локальной_ файловой системе расстрел
> > на месте. Чтоб другим неповадно было. Медики пользуются латынью, технари
> > английским языком и да пребудет так во веки веков, аминь. А для
> > упражнения в русском и других языках есть самба-ресурсы на файлсервере.
>
> Да, в догонку. Представление о том, что если для пары языков
> русский+английски достаточно однобайтной кодировки — не совсем верное.
>
> Использование английского языка совсем не исключает необходимость
> использования диакритики. Например, проглядите список французских
> заимствований в современном английском [1]. Есть заимствования и из других
> языков.
>
> Конечно, выражения «à la carte», «attaché» и «déjà vu», «raison d'être»
> и «Voilà» редко встречаются в исходниках программ, но тем не менее они
> встречаются в английской речи.
>
> Я уже не говорю про лигатуры вроде «æ» (цитаты на латинском или
> названия Æon Flux [2], Encyclopædia Britannica [3]).

Есть у меня доки на французском, испанском, немецком и даже на китайском 
(нашел вот занимательный хекс-дамп, для работы с тиклевской ffidl оказался 
вельми полезен), но файлы называю латиницей. Содержимое от этого не 
портится :-)



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 19:18:43 
+0400:

 >> Причем, что характерно, велосипед давно изобретен, и по крайней мере
 >> один пакет, а скорее, два, уже есть в дистрибутиве.  Другой дают на
 >> сайте гугла.  И они, что характерно, не требуют загрузки файлов
 >> через веб-интерфейс...

 AP> Не спорю, если у вас пользователи предпочитают юникс-шелл,
 AP> веб-интерфейс ни к чему. У меня хотят исключительно
 AP> веб. Неправильные пользователи, наверное.

Ну, в общем, да.  Разве что мы под веб-интерфейсом понимаем разное.
Просто браузеры ничего умнее POST не умеют, а постом файлы гонять - это
мазохизм.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

The Eclipse Platform is an open and extensible platform
for anything and yet nothing in particular.
apt-cache show eclipse-platform


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 4 Oct 2007 19:17:33 
+0400:

 >> Именно люди, считающие, что поиск по имени и прочее нужны далеко не
 >> всегда чаще всего потом долго ищут файл «Новый документ (14).doc». Это
 >> я, конечно, не про Вас. Верю, что на своих машинах у Вас полный порядок.
 >>
 >> У меня все файлы, относящиеся _к работе_ тоже названы исключительно
 >> латиницей. И методика стандартного распихивания файлов по каталогам
 >> тоже своя есть... Однако это вопросы самодисциплины, а не технических
 >> ограничений файловой системы.
 >>
 >> > в документообороте поиск производится по атрибутам документов, а не
 >>
 >> Речь шла не о документообороте. Было сказано, что такой подход
 >> (вебинтерфейс+фс+БД) обеспечивает «стабильность» и позволяет
 >> использовать «любые утилиты». Система документооборота собственного
 >> розлива — не является «любой утилитой». В степени её «стабильности» я
 >> могу только сомневаться, но судить, не зная о ней ничего — не могу.

 AP> Любые утилиты - это ls,rm и что угодно еще. Для 7-бит названий
 AP> файлов они работают, невзирая на локаль сервера. А что вы будете
 AP> делать с юникодными названиями, если на хостинге такая локаль _не
 AP> сгенерена_?

rm до сих пор не проявляла противоестественного интеллекта на эту тему.
Что попросили, то и удалила.  С ls, правда, хуже, но и у нее, кажется,
есть режим "не выпендриваться, показать как есть".

 >> Впрочем, все на ушедшем вперёд паровозе уже давно нашли для этой задачи
 >> вполне общее решение: использовать Unicode на уровне файловой системы.

 AP> Одна ФС - на удаленном хостинге не может так делать, поскольку нет
 AP> нужной локали,

Она не требуется.

 AP> другая - на linksys nslu2 - потому что самба держит только cp866,

Она ее наружу обычно так держит.  А не внутрь.

 AP> и т.д. А на своем десктопе да, не спорю, можно много чего
 AP> наворотить.

 >> Однако я считаю, что предлагаемые Вами технические ограничения
 >> (именование файлов исключительно в 7-разрядно кодировке ASCII) в конце
 >> 2007-го года — анахронизм. Если очень хочется — на себя лично можно и
 >> наложить (опять таки лучше не на уровне технического ограничения),
 >> пропагандировать как панацейное средство от проблем русского линукс
 >> 90-х — перебор.

 AP> Греческий алфавит тоже анахронизм,

Ты тока грекам этого не говори.  Народ южный, горячий, могут бутылкой
вина по башке огреть...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Любой инструмент, используемый не по назначению, имеет свойство
превращаться в грабли.
Andrey Sverdlichenko


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-04 Thread Alexey Pechnikov
В сообщении от Четверг 04 октября 2007 19:34 Artem Chuprina написал(a):
>  AP> Не спорю, если у вас пользователи предпочитают юникс-шелл,
>  AP> веб-интерфейс ни к чему. У меня хотят исключительно
>  AP> веб. Неправильные пользователи, наверное.
>
> Ну, в общем, да.  Разве что мы под веб-интерфейсом понимаем разное.
> Просто браузеры ничего умнее POST не умеют, а постом файлы гонять - это
> мазохизм.

Многим юзерам не требуется большие файлы гонять, а до двух мегабайт и POST 
сойдет. Впрочем, глядя на сервисы гугл и другие, видно, что юзеров не смущает 
и в десятки/сотни мегабайт файлы закачивать через http, если инет позволяет. 
В пределах мкад давно уже позволяет, у нас пока нет, но когда-нибудь будет. 



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-11 Thread Alexander Vlasov
У чт, 2007-10-11 у 18:15 +0400, Kirill A. Korinskiy пише:
> Admont -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 02 Oct 2007 18:09:16 +0400:
> 
>  A> Попробуй поковырять gnome-volume-manager или hal.
> 
> У меня он (gnome-volume-manager) с недавних пор монтирует все русские флешки
> т.н. «кракозябрами» ☹

lenny?
Там сменился бакенд для монтирования с pmount-hal на gnome-mount
(который теперь может индивидуально для каждого сменного носителя
задавать опции монтирования)

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-12 Thread Alexander Vlasov
У пт, 2007-10-12 у 13:47 +0400, Kirill A. Korinskiy пише:
> Alexander Vlasov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 11 Oct 2007 
> 17:34:10 +0300:
> 
>  AV> lenny?
>  AV> Там сменился бакенд для монтирования с pmount-hal на gnome-mount
>  AV> (который теперь может индивидуально для каждого сменного носителя
>  AV> задавать опции монтирования)
> 
> Да, lenny.
> 
> А как задать опцию монтирования для моей флешки?

Когда она воткнута свойства - драйв (или том). 

> И еще, кардридер перестал автоматом монтироваться (втыкаю кардридер и потом в
> него флешку или наоборот — разницы нет)

Не знаю. У меня кардридера нет, а флешки, фотоаппарат и внешний резак
подхватываются.

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu  jabber.kiev.ua


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-22 Thread Andrey Melnikoff
Alexander Vlasov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> У пт, 2007-10-12 у 13:47 +0400, Kirill A. Korinskiy пише:
> > Alexander Vlasov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 11 Oct 2007 
> > 17:34:10 +0300:
> > 
> >  AV> lenny?
> >  AV> Там сменился бакенд для монтирования с pmount-hal на gnome-mount
> >  AV> (который теперь может индивидуально для каждого сменного носителя
> >  AV> задавать опции монтирования)
> > 
> > Да, lenny.
> > 
> > А как задать опцию монтирования для моей флешки?
> Когда она воткнута свойства - драйв (или том). 
Ага. И сразу не забывать, что есть волшебная коммандочка 
gnome-mount --erase-settings --device /dev/sdгде-оно-там 
если ошибся в параметрах, т.к. - автоматика дурная, может только сказать,
что не удалось смонтировать. Поправить это в интерфейсе негде.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: Параметры автомонтирования

2007-10-22 Thread Andrey Melnikoff
Terehov Gennady <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Tue, Oct 02, 2007 at 12:54:24AM +0400, Alexey Pechnikov wrote:
> > В сообщении от Понедельник 01 октября 2007 12:13 Terehov Gennady написал(a):
> > > Здравствуйте!
> > > А где тому автомаунтеру (как его там) кот. по умолчанию в etch
> > > флэшки/дискеты/сидюки монтирует сказать iocharset,codepage чтобы
> > > русские правильно были? Я, если честно, с десктопным линуксом дел
> > > давно не имел, а тут смотрю такое счастье- всё само монтируется
> > > удобней чем в винде... Вот только маленкая такая ложка дёгтя...
> > > Руками монтировать с параметрами хорошо, но хочется удобства.
> > > Старею, наверное :)
> > > P.S. Локаль koi8-r если что. man mount знаю, скажите может man чего
> > > другое?
> > 
> > Да все просто - пакет hal пропатчить. Как минимум пара патчей в рассылке 
> > пробегали.
> > 
> Мдя... 
Поскольку начала треда не вижу:
если система старая, то поискать в инетернете charset.fdi, который живет в 
/etc/hal/fdi/policy/.
если система новая (в которой используется gnome-mount > 0.6) то не трогать
параметры монтирования в свойствах девайса, а запустить gconf-editor, и в
ветке /system/storage/default_options/vfat/ добавть нужные параметры 
codepage=866 и iocharset=koi8-r. Это повлияет на любой диск с vfat.
Почему не трогать параметры во вкладках ? gnome-mount, включая версию в
unstable не умеет сливать default_options и то, что было введено для volume.
Если прописать в volume jgwbb codepage=866,iocharset=koi8-r, то g-m просто
не добавит uid= параметр и файлы будут root'овые. Ну конечно можно для
каждого volume прописывать uid=свойuid но зачем?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]