Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-13 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Tue, Aug 13, 2002 at 12:42:34AM +0400, Yury Lyakh wrote:
 А sed-ом порезать не судьба?... _значительно_ короче.

Решение в студию!
Очень интересно мне посмотреть на то, как sed вернется назад и вставит в
начало файла число отфильтрованных строк.


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgp2zl4B5yqAL.pgp
Description: PGP signature


Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-13 Пенетрантность Vladimir N . Velychko
On Mon, 12 Aug 2002 18:09:59 +0400
Michael Bravo [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Кстати, параллельно - кто-нибудь добился путем манипуляциями со
 стандартными дебиановскими пакетами шрифтов корректного отображения в
 OpenOffice, который из
Что есть корректное отображение? :) Квадратиков нет нигде - везде
кириллица. Вот правда некоторые шрифты налазят друг на дружку,
а в некоторых вообще одна буковка за другую прячется %). Но на
вывод на принтер это вроде как не влияет. И ОО ALT'овский.

 deb http://ftp.freenet.de/pub/ftp.vpn-junkies.de/openoffice/ unstable main
 contrib
-- 
 jabber: [EMAIL PROTECTED]
 VEL-RIPE



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-13 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Tue, Aug 13, 2002 at 12:00:30AM +0300, Alexandr Darkman wrote:
  Во-первых, ни разу они не лучше растровых шрифтов из XFree или RFX,
  во-вторых их масштабируемость нужна только в Мозилле да во всяких офисах
  (правда, еще вопрос: нужны ли сами офисы?). В нормальных программах
  прекрасно смотрятся обычные растровые шрифты.
 Ой ли ?

Ну да!

 Достаточно сравнить два xterm'а (aterm'а , whatever...)
 со шрифтами
  1) Xfree растровый:
   -*-courier-medium-r-*-*-16-*-*-*-*-*-*-*
  2) TTF antialiased:
  
Не буду обсуждать физиологические аспекты, сразу перейду к техническим:
как включить антиэляйсинг на X-терминале?

   -*-courier new-medium-r-*-*-16-*-*-*-*-*-*-*
 Мне свои глаза еще жалко, и я хочу видеть нормальные
 шрифты с антиалиасингом в любом месте интерфейса,
 благо GNOME 2 это позволяет.

А что, давайте посмотрим. Вот три терминала с разными шрифтами:
rxvt -fn -adobe_koi8_1-courier-medium-r-normal-*-*-180-*-*-m-*-koi8-r
rxvt -fn -monotype-courier new-medium-r-*-*-19-*-*-*-*-*-koi8-*
rxvt -fn -cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-140-*-*-m-*-koi8-r
(подобраны примерно одинаковыми по размеру).

Первый вариант я использую в качестве рабочего. Вот снимки (~25K каждый):
http://www.srces.spb.org/tmp/rfx-courier.png
http://www.srces.spb.org/tmp/monotype-curier-new.png
http://www.srces.spb.org/tmp/cronyx-courier.png

Что мы видим? Видим, что даже Cronyx выглядит лучше Monotype, не говоря
уже об RFX. Обратите внимание на слова `designed', `mixed', `Registration',
`more', `complete' и т.п.

Мне тоже глаза жалко и я тоже хочу видеть нормальные шрифты. Так что TTF
применяются только в Мозилле.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpLdySHOFwHm.pgp
Description: PGP signature


Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-13 Пенетрантность Alexandr Darkman
On Tue, 13 Aug 2002, Andrey Kiselev wrote:

 Не буду обсуждать физиологические аспекты, сразу перейду к техническим:
 как включить антиэляйсинг на X-терминале?

xterm -fa шрифт
konsole (выбрать любой шрифт с '(Xft)' )

В приложениях от gnome2 - export GDK_USE_XFT=1 в ~/.xsession

плюс ко всему этому настроить Xft, сдуть FreeType из поставки XFree
и собрать свежий с их сайта.

 А что, давайте посмотрим. Вот три терминала с разными шрифтами:
 rxvt -fn -adobe_koi8_1-courier-medium-r-normal-*-*-180-*-*-m-*-koi8-r
 rxvt -fn -monotype-courier new-medium-r-*-*-19-*-*-*-*-*-koi8-*
 rxvt -fn -cronyx-courier-medium-r-normal-*-*-140-*-*-m-*-koi8-r
 (подобраны примерно одинаковыми по размеру).

Тут уже от вкуса зависит. Спорить не о чем.
Например на ниже приведенном screenshot'е вид
шрифтов с антиалиасингом (Andale Mono)  мне больше нравиться, чем без него
(в выпавшем меню RFX Courier).

ftp://darkman.hd.com.ua/pub/aliasing.png

--
   Alexandr Darkman
---
ISP IC Group, Chief System Administrator, ADL220-RIPE



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-13 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Tue, Aug 13, 2002 at 01:17:22PM +0300, Alexandr Darkman wrote:
  Не буду обсуждать физиологические аспекты, сразу перейду к техническим:
  как включить антиэляйсинг на X-терминале?
 xterm -fa шрифт
 konsole (выбрать любой шрифт с '(Xft)' )
 В приложениях от gnome2 - export GDK_USE_XFT=1 в ~/.xsession
 плюс ко всему этому настроить Xft, сдуть FreeType из поставки XFree
 и собрать свежий с их сайта.

Я ведь этот вопрос задал не оттого, что не знаю, как это делать, а как
раз оттого, что хорошо знаю :-). Слова ``X-терминал'', (грузящийся по
сети и использующий фонт-сервер) и ``настроить Xft'' несовместимы.

 Тут уже от вкуса зависит. Спорить не о чем.
 Например на ниже приведенном screenshot'е вид
 шрифтов с антиалиасингом (Andale Mono)  мне больше нравиться, чем без него
 (в выпавшем меню RFX Courier).
 ftp://darkman.hd.com.ua/pub/aliasing.png

Да, на вкус и цвет товарища нет, тем не менее в данном случае я вижу те
же огрехи, что и в моих картинках: проблемы с кернингом. Обрати
внимание на расстояние между буквами `а' и `й' в слове `Файл' в меню и
`а' и `в' в слове `Правка'. А еще в букве `д' нижняя горизонтальная
палочка пропала.
А в выпадающем меню у тебя ни разу не RFX, а что-то непонятное. Более
всего похоже на Cronix Fixed. А с таким TTF-ом надо сравнивать не Fixed,
а Helvetica.

Так что пока преимущества TTF совершенно неочевидны, а даже совсем наоборот.
Конечно, тут многое определяется качеством работы растеризатора, однако
нам-то от этого не легче.


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpsZ2H61ujs9.pgp
Description: PGP signature


Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-13 Пенетрантность Georgi Fofanov
Если кому-то интересно, у меня в Evolution появился русский
язык.
Как и посоветовали, удалил шрифты iso10646-1, сделал
update-fonts-dir и update-fonts-alias.
Потом доустановил xfonts-bolkhov-75dpi.

Правда, делаешь Просмотр-Размер текста-Больше и в
тексте письма русского опять нету. Попробую еще
дополнительные шрифты установить (xfonts-bolkhov и cronyx).
-- 
Фофанов Георгий.   2:5050/[EMAIL PROTECTED]



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Alexandr Darkman
On Sat, 10 Aug 2002, Andrey Kiselev wrote:

  Установил Ximian Evolution (woody r0).
  Русский язык есть в меню и в диалогах.
  В рабочей области вместо русского текста - квадратики.

 Надо удалить из fonts.dir записи о шрифтах с iso10646-1. Evolution
 пытается использовать эти шрифты, считая их юникодными, в то время как
 реально они не содержат кириллических глифов.

Лечим перхоть гильйотиной ? Может проще всзять в инете
или блихайшей винде нормальные Unicode TTF ?

-- 
   Alexandr Darkman
---
ISP IC Group, Chief System Administrator, ADL220-RIPE



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Alexandr Darkman
On Mon, 12 Aug 2002, Vlad Harchev wrote:

  Если Вы этого не пробовали, не надо рекомендовать это другим.

В смысле, с Evolution действительно не пробовал,
но это не говорит о том что в виндовых TTF'ах
нет русских глифов, а что Evolution их нормально не понимает ?

-- 
   Alexandr Darkman
---
ISP IC Group, Chief System Administrator, ADL220-RIPE



Fw: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Kolgaa
   Если Вы этого не пробовали, не надо рекомендовать это другим.

 В смысле, с Evolution действительно не пробовал,
 но это не говорит о том что в виндовых TTF'ах
 нет русских глифов, а что Evolution их нормально не понимает ?

По собственному опыту - Evolution без проблем работает с TTF из win.

 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Vlad Harchev
On Mon, 12 Aug 2002, Alexandr Darkman wrote:

 On Mon, 12 Aug 2002, Vlad Harchev wrote:
 
   Если Вы этого не пробовали, не надо рекомендовать это другим.
 
 В смысле, с Evolution действительно не пробовал,
 но это не говорит о том что в виндовых TTF'ах
 нет русских глифов, а что Evolution их нормально не понимает ?

 Понимает. Но с большой степенью вероятности все равно придется удалить из
системы шрифты с iso646 в xlfd (чтобы она не имела возможность подцепить
именно их).

 Best regards,
  -Vlad



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность fg
Если Вы этого не пробовали, не надо рекомендовать это другим.
  
  В смысле, с Evolution действительно не пробовал,
  но это не говорит о том что в виндовых TTF'ах
  нет русских глифов, а что Evolution их нормально не понимает ?
 
  Понимает. Но с большой степенью вероятности все равно придется удалить из
 системы шрифты с iso646 в xlfd (чтобы она не имела возможность подцепить
 именно их).
В общем, я тут экспериментировал с установкой/удалением шрифтов (из deb), так 
что добился даже
того, что теперь русский в Evolution есть почти везде, кроме страницы Итог
и текстов писем. Причем в subject'ах русский есть.

А как-нибудь можно определить, какие именно шрифты iso10646-1 нужно удалять?
И из каких каталогов. А то я посмотрел - их слишком много.
-- 
Фофанов Георгий.   2:5050/[EMAIL PROTECTED]



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Michael Bravo
On Mon, 12 Aug 2002 19:07:18 +0500
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 В общем, я тут экспериментировал с установкой/удалением шрифтов (из
 deb), так что добился даже того, что теперь русский в Evolution есть
 почти везде, кроме страницы Итог и текстов писем. Причем в subject'ах
 русский есть.

А результаты в студию?

Кстати, параллельно - кто-нибудь добился путем манипуляциями со
стандартными дебиановскими пакетами шрифтов корректного отображения в
OpenOffice, который из

deb http://ftp.freenet.de/pub/ftp.vpn-junkies.de/openoffice/ unstable main
contrib

?

-- 
/\/\ike



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Vlad Harchev
On Mon, 12 Aug 2002 [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Если Вы этого не пробовали, не надо рекомендовать это другим.
   
   В смысле, с Evolution действительно не пробовал,
   но это не говорит о том что в виндовых TTF'ах
   нет русских глифов, а что Evolution их нормально не понимает ?
  
   Понимает. Но с большой степенью вероятности все равно придется удалить из
  системы шрифты с iso646 в xlfd (чтобы она не имела возможность подцепить
  именно их).
 В общем, я тут экспериментировал с установкой/удалением шрифтов (из deb), так 
 что добился даже
 того, что теперь русский в Evolution есть почти везде, кроме страницы Итог
 и текстов писем. Причем в subject'ах русский есть.

 Это вроде лечится установкой русского шрифта в настройках gnome control
center -Html Viewer.

 А как-нибудь можно определить, какие именно шрифты iso10646-1 нужно удалять?

 Все из стандартной поставки Xfree.

 Можно обо всем почитать здесь:

http://www.gnome.org.ru/faq/evolution.shtml#evo_001

 Best regards,
  -Vlad



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Mon, Aug 12, 2002 at 01:56:28PM +0300, Alexandr Darkman wrote:
   Установил Ximian Evolution (woody r0).
   Русский язык есть в меню и в диалогах.
   В рабочей области вместо русского текста - квадратики.
  Надо удалить из fonts.dir записи о шрифтах с iso10646-1. Evolution
  пытается использовать эти шрифты, считая их юникодными, в то время как
  реально они не содержат кириллических глифов.
 Лечим перхоть гильйотиной ? Может проще всзять в инете
 или блихайшей винде нормальные Unicode TTF ?

1. Эти записи из fonts.dir все равно придется удалять.
2. Зачем делать еще какие-то движения (как то: установка дополнительных
шрифтов), если и без этого все работает?


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpuzpz4iX9u3.pgp
Description: PGP signature


Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Mon, Aug 12, 2002 at 08:13:36PM +0300, Alexandr Darkman wrote:
  2. Зачем делать еще какие-то движения (как то: установка дополнительных
  шрифтов), если и без этого все работает?
 Виндовые TTF имеют гораздо более приличное начертание, чем
 то что идет в поставке XFree. Да и Xft с ними работает.

Во-первых, ни разу они не лучше растровых шрифтов из XFree или RFX,
во-вторых их масштабируемость нужна только в Мозилле да во всяких офисах
(правда, еще вопрос: нужны ли сами офисы?). В нормальных программах
прекрасно смотрятся обычные растровые шрифты.


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgphTHVvNHssf.pgp
Description: PGP signature


Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Mon, Aug 12, 2002 at 07:07:18PM +0500, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 А как-нибудь можно определить, какие именно шрифты iso10646-1 нужно удалять?
 И из каких каталогов. А то я посмотрел - их слишком много.

Кого много, шрифтов или каталогов? Но ты же не вручную это делаешь, я
надеюсь?

$ awk 'BEGIN {N=0} !/iso10646-1/ {line[N++]=$0} END{print (N-1); \
for(i=1;iN;i++) print line[i]}'  fonts.dir fonts.dir.new 

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpIag7r3LakV.pgp
Description: PGP signature


Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Yury Lyakh
On Tue, Aug 13, 2002 at 12:37:39AM +0400, Andrey Kiselev wrote:
 On Mon, Aug 12, 2002 at 07:07:18PM +0500, [EMAIL PROTECTED] wrote:
  А как-нибудь можно определить, какие именно шрифты iso10646-1 нужно удалять?
  И из каких каталогов. А то я посмотрел - их слишком много.
 
 Кого много, шрифтов или каталогов? Но ты же не вручную это делаешь, я
 надеюсь?
 
 $ awk 'BEGIN {N=0} !/iso10646-1/ {line[N++]=$0} END{print (N-1); \
 for(i=1;iN;i++) print line[i]}'  fonts.dir fonts.dir.new 

А sed-ом порезать не судьба?... _значительно_ короче.


-- 
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-12 Пенетрантность Alexandr Darkman
On Tue, 13 Aug 2002, Andrey Kiselev wrote:

 Во-первых, ни разу они не лучше растровых шрифтов из XFree или RFX,
 во-вторых их масштабируемость нужна только в Мозилле да во всяких офисах
 (правда, еще вопрос: нужны ли сами офисы?). В нормальных программах
 прекрасно смотрятся обычные растровые шрифты.

Ой ли ?
Достаточно сравнить два xterm'а (aterm'а , whatever...)
со шрифтами
 1) Xfree растровый:
-*-courier-medium-r-*-*-16-*-*-*-*-*-*-*
 2) TTF antialiased:
-*-courier new-medium-r-*-*-16-*-*-*-*-*-*-*

Мне свои глаза еще жалко, и я хочу видеть нормальные
шрифты с антиалиасингом в любом месте интерфейса,
благо GNOME 2 это позволяет.

-- 
   Alexandr Darkman
---
ISP IC Group, Chief System Administrator, ADL220-RIPE



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-10 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Fri, Aug 09, 2002 at 11:25:57PM +0500, Georgi Fofanov wrote:
 Установил Ximian Evolution (woody r0).
 Русский язык есть в меню и в диалогах.
 В рабочей области вместо русского текста - квадратики.

Надо удалить из fonts.dir записи о шрифтах с iso10646-1. Evolution
пытается использовать эти шрифты, считая их юникодными, в то время как
реально они не содержат кириллических глифов.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpU4ozoa2ZB0.pgp
Description: PGP signature


Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-10 Пенетрантность Alexander Danilov
On Sat, Aug 10, 2002 at 03:36:49PM +0400, Andrey Kiselev wrote:
 On Fri, Aug 09, 2002 at 11:25:57PM +0500, Georgi Fofanov wrote:
  Установил Ximian Evolution (woody r0).
  Русский язык есть в меню и в диалогах.
  В рабочей области вместо русского текста - квадратики.
 
 Надо удалить из fonts.dir записи о шрифтах с iso10646-1. Evolution
 пытается использовать эти шрифты, считая их юникодными, в то время как
 реально они не содержат кириллических глифов.
 

А я видел в woody шрифты xfont-bolkhov-75dpi, мне думается они
юникодные, или я неправ?


-- 
Alexander Danilov
UIN: 164825399



Re: Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-10 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Sat, Aug 10, 2002 at 06:37:24PM +0400, Alexander Danilov wrote:
 On Sat, Aug 10, 2002 at 03:36:49PM +0400, Andrey Kiselev wrote:
  On Fri, Aug 09, 2002 at 11:25:57PM +0500, Georgi Fofanov wrote:
   Установил Ximian Evolution (woody r0).
   Русский язык есть в меню и в диалогах.
   В рабочей области вместо русского текста - квадратики.
  Надо удалить из fonts.dir записи о шрифтах с iso10646-1. Evolution
  пытается использовать эти шрифты, считая их юникодными, в то время как
  реально они не содержат кириллических глифов.
 А я видел в woody шрифты xfont-bolkhov-75dpi, мне думается они
 юникодные, или я неправ?

Это возможно, я не проверял.
Впрочем, проблему можно решить по-разному, ее суть заключается в том,
что в стандартных шрифтах 75dpi и 100dpi, идущих вместе с XFree,
юникодная кодировка прописана, а символов соответствующих нет.

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpTWn7z1laJD.pgp
Description: PGP signature


Русский язык в Evolution (woody)

2002-08-09 Пенетрантность Georgi Fofanov
Установил Ximian Evolution (woody r0).
Русский язык есть в меню и в диалогах.
В рабочей области вместо русского текста - квадратики.
В качестве WM - KDE.

Правда, насколько я знаю, Evolution - gnome приложение,
может   быть, его настраивать?
-- 
Фофанов Георгий.   2:5050/[EMAIL PROTECTED]