Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 12:12:24 27.01.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC> А если в самих ключах удастся найти закономерность за разумное AC> время - это значит, что используемые криптоалгоритмы (хэширования, AC> преимущественно) не обладают свойством уравномеривания входа. Но AC> они им обладают... Алгоритмы-то обладают, а как насчёт реализаций? -- pgpi0Cu9ZppDj.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
На Mon, 26 Jan 2009 23:02:28 +0300 Alexey Pechnikov записано: > Hello! > > В сообщении от Monday 26 January 2009 17:12:12 Иван Лох написал(а): > > > Ну, приведенный в пример товарищ - дебиановский мейнтейнер... > > > Мейнтейнит _криптографический_ пакет. Обеспечивающий > > > криптографией больше чем пол-системы. > > > > У него был зарегистрирован баг. Он обратился в рассылку > > разработчиков программы и предложил как его исправить, ему сказали, > > что так, наверное, можно. Если "_криптографический_ пакет. > > Обеспечивающий криптографией больше чем пол-системы" даже в столь > > неочевидных местах не содержит комментариев, то это не его вина. > > Если делаешь хаки, так хоть комментируй их! > > Каждая кухарка может управлять государством и патчить > криптографическое ПО. При этом ни в коем случае не обращаясь к > специалистам. Вот бредить только не надо. Пойди перечитай историю, что ли. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
На Mon, 26 Jan 2009 22:56:26 +0300 Alexey Pechnikov записано: > Hello! > > В сообщении от Monday 26 January 2009 11:34:20 Artem Chuprina > написал(а): > > MG> Насколько нужно быть тупым, чтобы лезть в драйвер непонятно > > чего? > > > > Ну, приведенный в пример товарищ - дебиановский мейнтейнер... > > Мейнтейнит _криптографический_ пакет. Обеспечивающий криптографией > > больше чем пол-системы. > > На пакет SQLite в дебиане также наложены совершенно непотребные патчи > (мантейнер говорит, что софтина компиляется, и фиг ли еще надо). > Подозреваю, если копнуть глубже, выяснится, что в таком состоянии уже > значительная часть системы давно пребывает. Чем это лучше по > сравнению с ситуацией в закрытых прошивках, мне не очень понятно - > да, открытый код _мог бы быть_ исправлен любым желающим в теории, а > на практике мало кто хочет этим заниматься, а если кто и займется, то > еще что-то с мантейнером сделать надо. Алексей, тебя иногда почитаешь и думаешь: "А может и слава Богу, что мейнтейнер накладывает какие-то свои патчи, а не Печникова." Потому как ты иногда как скажешь... Фишка в том, что мейнтейнеры тоже люди и с ними можно вполне нормально взаимодействовать. Можно на суд общественности какие-то решения выносить в debian-devel или более специализированных рассылках. Кстати есть еще вариант проталкивать патчи через апстрим, а не через мейнтейнера. Или в апстриме тоже неадекватные люди? -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 15:34:34 26.01.2009 UTC+05 when bander...@gmail.com did gyre and gimble: MDK> Увеличение разрешения без увеличения диагонали -- плевок в сторону MDK> людей со слабым/плохим зрением. А не следует на 300dpi-ном экране выставлять "100dpi" X-ам. Будут шрифты нормального размера и на 300dpi, только более качественные. -- pgpaStYc6tDZS.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 11:34:20 26.01.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and gimble: AC> Ну, приведенный в пример товарищ - дебиановский мейнтейнер... AC> Мейнтейнит _криптографический_ пакет. Обеспечивающий криптографией AC> больше чем пол-системы. Я как бы помню эту историю. С тем же успехом можно и в бинарной прошивке пару байтов исправить. И случаться будет такое столь же часто. MG>> FSF Europe на них нет. AC> Алекс Куклин докопался на ту же тему до асуса, с EEEPC. Вежливо AC> изложил им, что они нарушают лицензию. Выложили. Это ж асус, который по всему миру торгует. [Потрясая добытыми у китайцев прошивками] У меня даже китайские есть, а толку? За то время, что прошивки добываются - всё можно успеть десять раз реверс-инжинирить. -- pgpW3IZsubrgV.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Mikhail Gusarov writes: > Насколько нужно быть тупым, чтобы лезть в драйвер непонятно чего? Это риторический вопрос, я так понимаю. Такие люди не переведутся. :) > EMZ> К слову, для кучи оборудования, открытие прошивок (например, для > EMZ> принтеров) должно сопровождаться открытием принципиальной схемы, > > Не должно. Может, но не должно. Да, соглашусь. Не стал выискивать частных случаев, когда схема необходима. В большинстве случаев достаточно описания, что и куда надо записать, чтобы замигало и заездило. И тут еще одна головная боль для производителя и программиста -- очень часто оказывается, что у них даже нет этой документации. И они еще должны прийти к мнению, что подготовка этой документации им очень выгодна (а попробуй доказать им). Сколько раз сталкивался по прежней деятельности, когда производители присылают черновые почеркушки, которые инженеры друг для друга сделали. И консультировать никто не собирается, сплошные разговоры класса: "Ой, я не помню, как там сделано, надо вспоминать. Нам некогда было это все документировать". Это касалось чаще всего протоколов обмена, а что будет в случае принтера, я не могу представить. Номенклатура большая, смена модельного ряда происходит достаточно часто. Большая организационная проблема, да, которую решать стимула, похоже, нет. Я чувствую, что у производителя нет понимания, зачем ему это надо. А состояние китайской документации практически не отличается от российской. То есть либо документация отсутвует вообще, либо она в непригодном виде. Ага, зато дешево, и у них покупает сам HP. Им пофиг на какие-то там открытые спеки. > EMZ> представительством. но китайцы всячески отказались открывать > EMZ> прошивку, которая собственно на физическом уровне работает. > > FSF Europe на них нет. Ну там с лицензиями все в порядке было. То есть коллизии не было -- модуль не линковался, а жил как-то отдельно. То есть все зависело от доброй воли разработчика, который ее проявлять отказался. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 04:08:10 26.01.2009 UTC+03 when evgeny.zu...@tochka.ru did gyre and gimble: >> существующие правила использвования радио полосы требуют закрытых >> прошивок. EMZ> А что, действительно существует требование именно закрытой EMZ> прошивки? Существует требование не залезать в чужую часть спектра, не орать громче такого-то и т.д. Социалисты, разумеется, повесили исполнение этих требований на разработчика, а не на потребителя, в результате чего производитель просто вынужден не давать исходников прошивки. -- pgpeiQIkNWoUI.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Nicholas writes: > существующие правила использвования радио полосы требуют закрытых > прошивок. А что, действительно существует требование именно закрытой прошивки? Я сталкивался с подобными требованиями, работая в одной известной конторе, которая разрабатывала кассовые аппараты. По понятным причинам сертификация ККМ проводилась только с программой (прошивкой). Если при проверке обнаружат отличие программы от эталона, то это уже состав преступления. А вот насчет Wi-Fi я сомневаюсь что-то. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 00:30:04 26.01.2009 UTC+03 when evgeny.zu...@tochka.ru did gyre and gimble: EMZ> Неквалифицированный не в программировании, а в предметной EMZ> области. Вот ему почудилось что-то, что в этом месте не работает, EMZ> и исправилб а исправил неверно. Вот так потом и имеем несколько EMZ> закомментированных строчек и слабые ключи. :) Насколько нужно быть тупым, чтобы лезть в драйвер непонятно чего? EMZ> К слову, для кучи оборудования, открытие прошивок (например, для EMZ> принтеров) должно сопровождаться открытием принципиальной схемы, Не должно. Может, но не должно. EMZ> Ну и, понятное дело, боязнь увода своих наработок. Например, тот EMZ> же ADSL-роутер фирмы D-Link, который на Linux. Тулчейн есть, EMZ> неофициальные прошивки даже были поддержаны местным EMZ> представительством. но китайцы всячески отказались открывать EMZ> прошивку, которая собственно на физическом уровне работает. FSF Europe на них нет. -- pgpo9jyO6vlwk.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Mikhail Gusarov writes: > Это оксюморон. Неквалифицированный не в программировании, а в предметной области. Вот ему почудилось что-то, что в этом месте не работает, и исправилб а исправил неверно. Вот так потом и имеем несколько закомментированных строчек и слабые ключи. :) К слову, для кучи оборудования, открытие прошивок (например, для принтеров) должно сопровождаться открытием принципиальной схемы, так как там может быть завязано, где и с какого фотоэлемента поступает сигнал на порт и пр., что дернутьб чтобы закрутилосьб что дернгутьб чтобы остановилось. в общем открытие прошивок (за это я "за" двумя руками) должно сопровождаться большой работой по созданию вокруг этого инфраструктуры. Рассматривали ли они когда-то такие вопросы у себя на летучках или нет, не известно. Ну и, понятное дело, боязнь увода своих наработок. Например, тот же ADSL-роутер фирмы D-Link, который на Linux. Тулчейн есть, неофициальные прошивки даже были поддержаны местным представительством. но китайцы всячески отказались открывать прошивку, которая собственно на физическом уровне работает. Скорее всего, потому, что их роутер сделан не на каком-то доморощенном DSP, а DSP общего назначения (Texas Instrument, кажется). Деталей там мало -- любой китаец это дело переделает, а софт уже готовенький. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 00:21:54 26.01.2009 UTC+03 when n...@narod.ru did gyre and gimble: GS> При наличии компилятора и make install, разницы с ковырянием в GS> системе особо не вижу. Страстно желаю услышать хотя бы об одном случае нарушения требований FCC из-за открытой фирмвари. -- pgpPkJ0ysWano.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 00:16:15 26.01.2009 UTC+03 when n...@narod.ru did gyre and gimble: GS> 26.01.09, 00:14, "Mikhail Gusarov" : GS> Заметим, чтобы _поправить_ прошивку вовсе не нужно даже уметь GS> программировать, нужно просто изменить константу или случайно GS> стереть лишнее равно в сравнении. Дада. Неквалифицированный пользователь так и лазит внутрь скачанных исходников ;) -- pgpZAIRUBzAG6.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 00:11:46 26.01.2009 UTC+03 when evgeny.zu...@tochka.ru did gyre and gimble: EMZ> Неквалифицированный пользователь перепрограммированием Это оксюморон. -- pgpP3CzJG3aBl.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Nicholas writes: > Скрывать драйвер производителям нужно, по сути, по двум причинам: Я бы назвал третью причину, но она касается не всего оборудования, а только части. Например, Wi-Fi или каких-нибудь прошивок ADSL. Неквалифицированный пользователь перепрограммированием может нарушить стандарты и требования к такого рода оборудованию. Например, можно программно увеличить мощность передатчика выше стандартной или нарушить работу в телефонной линии на физическом уровне. Для оборудования, которое работает по радио, например, требуется проверка дорогостоящим оборудованием (например, спектроанализатором), которого у рядового пользователя нет. Но это, разумеется, не касается принтеров, процессоров, видео и пр. оборудования, работа которого не регламентируется всякими стандартами и требованиями надзорных органов. А также исходники могут быть просто бесполезны, так собрать их будет просто нечем. Вполне может использоваться специализированный, закрытый и дорогой компилятор или вообще что-то внутрифирменное, не подлежащее открытию. С другой стороны, если бы у фирмы было желание, то можно было бы открыть, предоставить тулчейн, но держать выпуск обновлений под своим крылом после проведения нужных испытаний и проверок, чтобы не было, скажем, засирающих эфир самопальных Wi-Fi передачиков. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 13:20:25 25.01.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: VW> РАБОТАТЬ на такой машине - можно. Это зависит. Тулчейны собирать и отлаживать не получится. Прикладушки на чём-нибудь вменяемом - возможно. -- pgphDzupLmnwn.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 18:32:10 24.01.2009 UTC+02 when mrko...@bungarus.info did gyre and gimble: >> ОЗПП ст. 26.4. Это если "везут из Москвы". В противном случае - просто >> "на месте" пощупать с каким-нибудь LiveCD. MT> Странные у вас продавцы. У нас вполне нормально воспринимают MT> требование "чтоб работало под Debian". "А шо такое, как вы сказали, Мебиан? Какая это версия виндовз?" MT> И никому не лень посмотреть part number чтоб отправить то что MT> нужно. Конкуренцию в РФ отменили? Эмм... Для ширпотреба, вероятно, не отменили. -- pgpk5sM5VZjUI.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 21:58:16 24.01.2009 UTC+06 when pr...@hnet.ru did gyre and gimble: IP> Но бинарниками "гнойными" пользоваться не будем?? Мсье уже может самостоятельно заткнуть секурити-дырку в интеловой фирмвари к вайфаю? Удачи. -- pgpjU7m7PAOre.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
На Sat, 24 Jan 2009 14:51:16 +0300 Alexey Pechnikov записано: > Hello! > > В сообщении от Saturday 24 January 2009 14:13:31 Alexander GQ > Gerasiov написал(а): > > http://wiki.debian.org/Firmware > > Поискал, для примера, вышеназванную. Мало того, что она 4 раза > поминается, причем при клике на ссылке выясняется, что такого модуля > в этче нет, так еще и фирмваре нужная не указана (пакет b43-fwcutter > есть в этче и ленни). Ну так укажи. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 14:57:02 24.01.2009 UTC+03 when pechni...@sandy.ru did gyre and gimble: AP> Смеетесь? Это он еще неделю будет ехать в москву и столько же AP> обратно. Притом неизвестно, что на замену приедет - никто не будет AP> проверять, что там за железо и поддерживается ли оно в дебиане. За свободу надо платить :-P AP> Не говоря о том, что российские законы не предусматривают возврат AP> товара, для которого европейский производитель использовал AP> комплектующие, драйвера к которым написала американская корпорация AP> вместо последователей финского студента. ОЗПП ст. 26.4. Это если "везут из Москвы". В противном случае - просто "на месте" пощупать с каким-нибудь LiveCD. -- pgplaLdJLsik9.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
На Sat, 24 Jan 2009 13:54:18 +0300 Alexey Pechnikov записано: > Hello! > > Понятно, что этот пакет я нашел, раз уж его в пример привожу, но это > заняло какое-то время. Названия для разных серий устройств - > bcm5700-source и b43-fwcutter сформированы по разному принципу. > Понятно, фирмваре от сорс отличается, но априори часто неизвестно, > закрытая прошивка нужна, или железка поддерживается открытым модулем > ядра, потому и хотелось бы найти что-то вроде каталога оборудования с > пометкой, как его в дебиане подцеплять. Неужели ничего такого нет? http://wiki.debian.org/Firmware http://wiki.debian.org/DeviceDatabase/USB http://wiki.debian.org/DeviceDatabase/PCI и т.д. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
Twas brillig at 13:59:38 24.01.2009 UTC+03 when pechni...@sandy.ru did gyre and gimble: AP> Верно отмечено. Берешь ноут, идентичный уже имеющемуся, а там AP> другое железо - и что делать? Сдавать обратно и брать другой. -- pgpnmyLVarmGy.pgp Description: PGP signature
Re: Что ждать от решени я о включении бинарных п рошивок в состав дебиана
На Fri, 23 Jan 2009 20:49:08 +0200 "Eugene V. Lyubimkin" записано: > Alexey Pechnikov wrote: > > Hello! > > > > К чему готовиться - всего-навсего пакеты в non-free переделают на > > хранение прошивок в пакетах вместо выкачивания их из инета или > > подобных пакетов станет больше и еще что-то поменяется? То к > > сканерам, то к принтерам, то к вайфай модулям нужны прошивки, чтобы > > эти прошивки получить, надо найти и установить пакет, который это > > делает (к счастью, вручную качать редко приходится), - теперь > > установка прошивки будет выполняться автоматически? > > > > Недавно по моей рекомендации был привезен ноут, идентичный моему, > > вот только вайфай там от broadcom и потребовалась бинарная прошивка > > - пришлось разбираться, где ее и как брать, причем в форумах > > убунтийцев рекомендуют поставить несколько пакетов (один из > > которых, кстати сказать, скачает и установит эту прошивку, но > > убунтийцы об этом почему-то не знают - у них, видать, ни один > > человек даже не пытался apttitude show использовать) и потом > > вручную скачать и скопировать прошивку в нужное место. Если сей > > процесс станет более user-friendly, буду весьма рад - уже ради > > этого стоило задерживать выпуск ленни. > > > > Ну и еще бы хотелось услышать мнения, что может стать хуже, а то > > как бы не поменять шило на мыло. > > > > Best regards, Alexey. > Судя по дискуссиям и голосованию, которые я читал по-диагонали - > всего-навсего бинарные прошивки в Lenny не уберут из ядра. Некоторые > предлагали убрать. В дальнейшем их планируется, вроде бы, вынести в > отдельные non-free пакеты. Не совсем так. Было принято решение, что те блобы, про которые известно на какой-то момент, что это скомпилированный не-гпл код, должны быть вынесены в отдельные пакеты. Если в дальнейшем то же самое будет выявлено про какие-то еще блобы - соответствующий баг будет release-ignorant. Что касается прошивка в пакете vs прошивка выкачивается пакетом, то всё зависит от того, имеет ли право пакет debian распространять такую прошивку. Это как со шрифтами MS, которые было разрешено распространять через интернет, но запрещено на носителях. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
