Re: кириллические дом ены
Это не CNAME. Он сначала делает gethostbyname, чтобы получить адрес, который пинговать, а затем за каким-то хреном (интересно, за каким?) еще и gethostbyaddr, чтобы по адресу получить имя. Из-за чего, кстати, регулярно тормозит с выдачей первых пакетов. В ping6 исправлено. В смысле, в IPv6 на данный момент с reverse DNS все так плохо, что ping6 по умолчанию обратного резолвинга делать не пытается? Он мне тут, кстати, забавное выдал: zsh% ping6 localhost PING localhost(localhost) 56 data bytes 64 bytes from localhost: icmp_seq=1 ttl=64 time=0.096 ms То есть адрес по имени я успешно получил, но фиг я тебе его скажу. Нет, спасибо, что -n помогает и тут, я в курсе... -- Все события вымышлены, после чего искажены. -- lj user=mcdowns -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8739qwgmtu.wl%...@ran.pp.ru
Re: кириллические дом ены
19.11.2010 15:12, Konstantin Matyukhin пишет: 2010/11/19 Викторpyr...@gmail.com: Но всё же - кириллические имена - извращенный бред воспаленного мозга. troll mode on Вы это в ЗАГСе скажите. troll mode off А разве нет? Последовательность действий блондинки при наборе адреса: идщтвштлф ругается матом, стирает, переключается в английскую раскладку набирает blondi...@mail.ru То же, но с адресом по русски набирает блондинка ругается матом переключает раскладку набирает @ переключает раскладку набирает маил.ру Все равно символа @ (и букв HTTP) на русской раскладке нет. В чем профит (кроме того, что можно продать немного воздуха)? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ce68356.6090...@gmail.com
Re: кириллические дом ены
19.11.2010 15:41, Konstantin Matyukhin пишет: 2010/11/19 Викторpyr...@gmail.com: Сегодня везде и массово идет причесывание под тех, кто в состоянии платить но не умеет читать и писать :( А если прибавить сколько будет затрачено денег на всё это.. (в том числе и сопутствующие темы, как то переименование милиции в полицию и т.д.) то становится понятно, что есть кризис и кто его создает.. Интернет становится массовой услугой, и с этим придется смириться. В конце концов, индустрия связи существует за счет денег подобных как вы выразились блондинок. И если они согласны доплачивать за возможность писать адреса сайтов на родном языке, то так тому и быть. А платить никто не будет! Чем больше будет пользователей в интернете, тем лучше. Странно, что некоторые до сих пор этого не понимают. Не зависит от кириличности домена Bug: кириллические домены, потому что нарушение стандарта, добавление лишних стандартов есть неэфективность и грубейшая ошибка! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ce6e2c8.6000...@gmail.com
Re: кириллические дом ены
Кстати, ping вполне понимает CNAME, например, понимает, что при пинге president.kremlin.ru мы по факту пингуем kremlin.ru: $ ping president.kremlin.ru PING president.kremlin.ru (195.208.24.91) 56(84) bytes of data. 64 bytes from kremlin.ru (195.208.24.91): icmp_seq=1 ttl=57 time=6.41 ms 64 bytes from kremlin.ru (195.208.24.91): icmp_seq=2 ttl=57 time=3.60 ms Это не CNAME. Он сначала делает gethostbyname, чтобы получить адрес, который пинговать, а затем за каким-то хреном (интересно, за каким?) еще и gethostbyaddr, чтобы по адресу получить имя. Из-за чего, кстати, регулярно тормозит с выдачей первых пакетов. То есть это таки баги ping-а, host-а, nslookup-а (и прочая, прочая, прочая)? Ага? То, что ping делает gethostbyaddr - действительно, баг. А так он резолвингом не занимается. -- If it's there and you can see it---it's real If it's not there and you can see it---it's virtual If it's there and you can't see it---it's transparent If it's not there and you can't see it---you erased it! IBM poster explaining virtual memory, circa 1978 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/877hg8h4h4.wl%...@ran.pp.ru
Re: кириллические дом ены
на баг тянут сами кирилические домены. ума не приложу зачем их придумали Вообще сама по себе тенденция, что интернет сейчас годится не только для англоговорящих, мне представляется правильной. IDN - оно из этой серии (хинт: придумали ни разу не кириллические, а вовсе даже интернациональные домены. Просто в России, наконец, это заметили). Хотя через какое время можно будет LC_MESSAGES, наконец, выставить в ru_RU.UTF-8, а в случае винды, соответственно, без ужаса смотреть на сообщения программ в аккаунте с настроенным русским, я не знаю. Но тенденция все же есть. Альтернатива - это делать всеобщий язык. Но тогда его надо делать не английским, со всеми его артефактами, а хотя бы эсперанто. -- Historically, languages designed for other people to use have been bad: Cobol, PL/I, Pascal, Ada, C++. The good languages have been those that were designed for their own creators: C, Perl, Smalltalk, Lisp. -- Paul Graham -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8762vsh3yn.wl%...@ran.pp.ru
Re: кириллические дом ены
Konstantin Matyukhin пишет: Это точно правильно, что все они не делают это самостоятельно? UNIX way, однако. В DNS нет никакого президента.рф, а линковать каждую сетевую утилиту с libidn из-за того, что какая-то очередная банановая республика испытывает комплекс самоидентификации мне кажется пока преждевременно. Самоидентификация тут совершенно ни при чём -- это банальное получение гешефта с торговли воздухом. И с этой точки зрения мало чем отличается от классических доменных имён. Только то, что доменные имена (причём практически все) из технической сферы давно уже перешли в сферу маркетинговую -- не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Существует RFC3492, согласно которому президент.рф и xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai являются синонимами. И если уж ping осуществляет ресолвинг доменных имён, то на каком основании libidn ему перестаёт быть нужным? Кстати, ping вполне понимает CNAME, например, понимает, что при пинге president.kremlin.ru мы по факту пингуем kremlin.ru: $ ping president.kremlin.ru PING president.kremlin.ru (195.208.24.91) 56(84) bytes of data. 64 bytes from kremlin.ru (195.208.24.91): icmp_seq=1 ttl=57 time=6.41 ms 64 bytes from kremlin.ru (195.208.24.91): icmp_seq=2 ttl=57 time=3.60 ms Мы же не ставим вопрос о комплексе самоидентификации и маркетинговых фокусах, когда констатируем, что president.kremlin.ru и kremlin.ru -- это один и тот же адрес? Почему тогда мы ставим этот вопрос, когда нам нужно констатировать, что президент.рф и kremlin.ru -- это один и тот же адрес? Если же говорить за UNIX-way, то почему ping вообще ресолвингом занимается? Он пингует ip-адрес, а не доменное имя, поэтому ресолвинг пингом каких бы то ни было имён -- это уже не UNIX-way. То есть это таки баги ping-а, host-а, nslookup-а (и прочая, прочая, прочая)? Ага? P.S. Сейчас глянул краем глаза, как дела в макоси обстоят: чисто для сравнения, не более -- так там всё нормально пингуется. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ce53c07.4020...@gmail.com
Re: кириллические дом ены
Иван Лох пишет: В-общем, же у нас для этого есть библиотека GNU IDN Library - Libidn libidn11 в сквизи. Проблема в том, что ею не пользуются или в том, что она неправильно работает? apt-cache rdepends libidn11 в сквизи таких много Кстати говоря: squeeze$ apt-cache rdepends libidn11 | wc -l 88 lenny$ $ apt-cache rdepends libidn11 | wc -l 159 3) glibc может быть собран с IDN см. http://www.gnu.org/software/libidn/ Но в Debian этого пока, к счастью, нет Вот есть задача делать, скажем: $ ping президент.рф Каким образом правильно объяснить ping-у, что президент.рф -- это XN--D1ABBGF6AIIY.XN--P1AI в общем случае? Водружать обвязку с помощью idn на манер: $ idn --quiet президент.рф | xargs ping ? И то же самое делать с host и nslookup? Это точно правильно, что все они не делают это самостоятельно? Баг #242080 висит с 2004-го года. Там от проблемы открестились, как я понял. Чей это всё-таки баг? Или это всё-таки не баг? -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ce4ba42.8020...@gmail.com
Re: кириллические дом ены
Konstantin Matyukhin пишет: Так работает. $ whois -h whois.ripn.net XN--B1AGCK1AGXP.XN--P1AI Да. Но зато вот так -- нет. $ whois -h whois.ripn.net президент.рф И так -- тоже нет. $ whois -h whois.nic.ru президент.рф Я про Lenny сейчас, есличо. Хотя ping в Squeeze меня волнует больше, честно говоря. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ce4ba52.5060...@gmail.com
