Re: сетевая карточка
Dmitry E. Oboukhov пишет: а бюджетный вариант никто не натыкался? а то что-то от 5000 за девайс жаба душит платить для дома. AL Врядли.ИМХО дешевле будет свитч (б\у?) с поддержкой vlan, такой вариант устроит? собственно от свича и хочется отказаться. поскольку это лишнее питалово, лишний девайс итп тут ребенок бродит то на ресет нажмет то на power и свич, и сервер в кладовку(на антресоли) можно также рассмотреть покупку новой материнки, а не сетевки ;-) кстати, материнки тоже вполне себе 2-х портовые встречаются :-) -- С уважением, Любимец Андрей Алексеевич -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
On Mon, 28 Sep 2009, Dmitry E. Oboukhov wrote: тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз -- А может быть usb to ethernet подойдёт? Ю.
Re: сетевая карточка
yuri.nefe...@gmail.com пишет: А может быть usb to ethernet подойдёт? А там нету засады с драйверами? -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
On Tue, 29 Sep 2009 13:08:49 +0400 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote: Dmitry E. Oboukhov пишет: тут ребенок бродит то на ресет нажмет то на power Когда ребёнок начнёт засовывать в электророзетки разные предметы -- уносить электричество на антресоль будет проблематично. Административное решение неизбежно. -- Dmitri Samsonov о чем речь? ;-} Для защиты киндера от высокого напряжения, нужно вставить пластмассовые защелки в розетки. ;-) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
sms пишет: о чем речь? ;-} Для защиты киндера от высокого напряжения, нужно вставить пластмассовые защелки в розетки. ;-) И следить, чтобы они не расплавились и не загорелись. Факт. P.S. В гости с ребёнком -- защёлки с собой носить? Есть вещи, которые нужно объяснять. И лучше это объяснить на примере reset и power, чем на электророзетках. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
On Tue, 29 Sep 2009 13:28:45 +0400 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote: sms пишет: о чем речь? ;-} Для защиты киндера от высокого напряжения, нужно вставить пластмассовые защелки в розетки. ;-) И следить, чтобы они не расплавились и не загорелись. Факт. P.S. В гости с ребёнком -- защёлки с собой носить? Есть вещи, которые нужно объяснять. И лучше это объяснить на примере reset и power, чем на электророзетках. -- Dmitri Samsonov ну ла-ан.. Как скажешь. ;-} Значит, я советую купить PCI расширитель http://market.ngs.ru/item/shop/85/computer/257037/ и две PCI платы Ethernet (Fast Ethernet, Gigabit Ethernet, Low Ethernet ;-D) Самое дешевое и эффективное решение. А? ;-} -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
2009/9/29 Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com yuri.nefe...@gmail.com пишет: А может быть usb to ethernet подойдёт? А там нету засады с драйверами? Как я уже писал выше в этом треде - dlink-овская usb2ethernet у меня работает. На штатном ядре от lenny без проблем. -- Евгений Самусев. Контактная информация: jid,gtalk: samu...@gmail.com e-mail: samu...@gmail.com или samu...@techmoney.ru mobile: +79226394899
Re: сетевая карточка
On Tue, 29 Sep 2009 15:52:04 +0400 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote: тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз ММ А если для дома рассмотреть вариант VLAN + VLAN свитч. В качестве ММ последнего можно попробовать D-Link DIR-100. Стоит он около 800р. ММ По-моему это самый дешевый способ добавить портов в компьютер. ну там у меня конфиг такой: есть сервер, в нем скопилось = 10 винчестеров уже, объединенных в кучу с помощью mhddfs. соответственно в что-то мелкое ВМЕСТО него не влезет. на сервере попутно крутится резервный MX для моей почты, и всякая другая серверная фигатень вроде торрентов, банерорезок, файлопомойки. то есть от сервера не отказаться. а коли он есть, покупать допкоробки тоже не охота, хочется наоборот от них всех избавиться :) соответственно в нем стоит вайфай карточка, сетевая :) PS: а кстати мож есть комбайны вида вайфай + ethernet? -- ... mpd playing: Metallica - 1984 - Ride The Lightning - 06 - Escape.mp3 . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 вайфай + ethernet? Тогда TP-LINK маршрутизатор. %-P Содержит 4 ethernet порта. А сам маршрутизатор этот подключается к компу к разъему ethernet. :-P Как все запутано... Ага? %-} -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
On Tue, 29 Sep 2009 16:23:46 +0400 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote: s вайфай + ethernet? Тогда TP-LINK маршрутизатор. %-P Содержит 4 s ethernet порта. А сам маршрутизатор этот подключается к компу к s разъему ethernet. :-P Как все запутано... Ага? %-} не не только PCI-девайс -- ... mpd playing: WASP - Goodbye America . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 Вот PCI на 2 ethernet сразу. Но вроде он без wireless. Но я думаю что и + wireless можно найти в инете. Просто устал искать. %-{ Контроллеры Real-Time Ethernet Hilscher Дополнительная информация * Спецификация плат серии CifX (PDF 851 КБ) * Руководство пользователя на платы CifX (PDF 1,4 МБ) Описание Серия коммуникационных плат Hilscher cifX – универсальная и гибкая основа для построения сетей реального времени на вычислительных системах различного формата на базе сетей Ethernet. Одна и та же интерфейсная плата может использоваться для работы с любым из перечисленных интерфейсов: * EtherCAT (Master / Slave) * EtherNet/IP (Adapter / Slave, Scanner / Master) * PROFINET (IO device, Controller) * Modbus TCP/IP (Server) * SERCOS III (Slave) * PowerLink (Controlled Note / Slave) Для конфигурирования платы используется FDT/DTM утилита SYCON.net. Прошивки для каждого из протоколов содержатся на прилагаемом диске и могут быть загружены на плату при ее установке. Для активации интерфейса в режиме Master требуется лицензия, приобретаемая отдельно и сохраняемая на самой плате. Также опционально доступен OPC-сервер. На каждой из плат содержится 2 порта RJ-45. Архитектура контроллера включает в себя универсальный чип Hilscher NetX и память типа SDRAM. При этом доступны режимы Dual-Port Memory (DPM) и Direct Memory Access (DMA). Интерфейсные платы доступны в следующих форм-факторах: * PCI-плата * Плата PCI Express x1 * Compact PCI 3U * Mini PCI * PCI-104 вот ссылка http://www.prosoft.ru/products/brands/hilscher/374263/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
On Tue, 29 Sep 2009 10:26:45 +0400 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote: а бюджетный вариант никто не натыкался? а то что-то от 5000 за девайс жаба душит платить для дома. AL Врядли.ИМХО дешевле будет свитч (б\у?) с поддержкой vlan, такой AL вариант устроит? собственно от свича и хочется отказаться. поскольку это лишнее питалово, лишний девайс итп тут ребенок бродит то на ресет нажмет то на power AL и свич, и сервер в кладовку(на антресоли) AL можно также рассмотреть покупку новой материнки, а не сетевки ;-) AL кстати, материнки тоже вполне себе 2-х портовые встречаются :-) да, если сетевая стоит 5К руб то действительно лучше купить материнку новую http://www.price.ru/bin/price/prodlist?curr=2cid=0508base=1vcid=030108pnam=pci%20ethernet%20dual%20portwhere=00 600 - 1500 - 5000 Ну и на барахолках, может кто 100мбитные выкидывал. :) -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
2009/9/28 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org: тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз -- Имеется ввиду что-то вроде этого? :) http://www.compuvest.com/Desc.jsp;jsessionid=aeqAw74UAUPabg_2bq?iid=866651 -- С Уважением, Марк Гольдштейн Sincerely Yours' Mark Goldshtein
Re: сетевая карточка
On Mon, Sep 28, 2009 at 11:01:07PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote: MG http://www.compuvest.com/Desc.jsp;jsessionid=aeqAw74UAUPabg_2bq?iid=866651 а бюджетный вариант никто не натыкался? а то что-то от 5000 за девайс жаба душит платить для дома. http://www.compuvest.com/Desc.jsp;jsessionid=aeqAw74UAUPabg_2bq?iid=1007390 Dual RJ-45 Server Adapter PCI ;-} -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
Dmitry E. Oboukhov пишет: тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз -- MG Имеется ввиду что-то вроде этого? :) MG http://www.compuvest.com/Desc.jsp;jsessionid=aeqAw74UAUPabg_2bq?iid=866651 а бюджетный вариант никто не натыкался? а то что-то от 5000 за девайс жаба душит платить для дома. Врядли.ИМХО дешевле будет свитч (б\у?) с поддержкой vlan, такой вариант устроит? -- С уважением, Любимец Андрей Алексеевич -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: сетевая карточка
2009/9/29 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз У меня похожий случай. Использую вот эту штуку - http://dlink.ru/ru/products/7/367.html -- Евгений Самусев. Контактная информация: jid,gtalk: samu...@gmail.com e-mail: samu...@gmail.com или samu...@techmoney.ru mobile: +79226394899
Re: сетевая карточка
29 сентября 2009 г. 7:39 пользователь Eugene V. Samusev samu...@gmail.comнаписал: 2009/9/29 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз У меня похожий случай. Использую вот эту штуку - http://dlink.ru/ru/products/7/367.html -- Евгений Самусев. Контактная информация: jid,gtalk: samu...@gmail.com e-mail: samu...@gmail.com или samu...@techmoney.ru mobile: +79226394899 какие впечатления от работы девайса? выдает заявленные 100Мбит? -- With best regards, Vladislav Prokofyev
Re: сетевая карточка
2009/9/29 Prokofyev Vladislav v.prokof...@gmail.com 29 сентября 2009 г. 7:39 пользователь Eugene V. Samusev samu...@gmail.com написал: 2009/9/29 Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org тут насколько я понимаю бывает много сис-админов, поэтому наверно есть люди которые знают ответ итак у меня есть домашний сервак на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется еще одну сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? если кто видел скажите модель/где поглядеть плиз У меня похожий случай. Использую вот эту штуку - http://dlink.ru/ru/products/7/367.html какие впечатления от работы девайса? выдает заявленные 100Мбит? А я не знаю, не мерил. Я ей в сторону провайдера смотрю, там и 10mbit бы хватило. -- Евгений Самусев. Контактная информация: jid,gtalk: samu...@gmail.com e-mail: samu...@gmail.com или samu...@techmoney.ru mobile: +79226394899
Re: сетевая карточка
В Пнд, 28/09/2009 в 22:11 +0400, Dmitry E. Oboukhov пишет: (Подчеркнуто мной) итак у меня есть _домашний_сервак_ на микроатх, там всего два слота PCI, оба заняты. но хочется _еще_одну_ сетевую карточку. может быть есть в природе сетевые карточки которые имеют два..N портов? Это что-же за сетевая архитектура такая ДОМА? Лучше наверное подумать о приобретении свича. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Сетевая карточка и sarge.
Hi. /Thu, 22 Sep 2005 08:58:17 +0400/ you wrote: ПА Устанавливал ли кто сетевуху Marvell Yukon 88e8050 (Gigabit) под ПА Sarge? ПА Встроена в мамку SE7520BD2. ПА На прилагаемом СД драйвер для Red Hat и SuSe, не знаю как ПА оборотить его на пользу Sarge [EMAIL PROTECTED]:~$ lspci | grep Marvell :02:05.0 Ethernet controller: Marvell Technology Group Ltd. Yukon Gigabit Ethernet 10/100/1000Base-T Adapter (rev 13) [EMAIL PROTECTED]:~$ uname -a Linux yury 2.6.11-1-686-smp #1 SMP Mon Jun 20 20:18:45 MDT 2005 i686 GNU/Linux [EMAIL PROTECTED]:~$ Никаких дополнительных модулей не ставил. Все завелось и так. MB, правда, Asus P4P800 SE. -- Yura Komyakov.
Re: Сетевая карточка и sarge.
У меня lspci | grep Marvell :05:00.0 Ethernet controller: Marvell Tecnology Group Ltd: Unknown device 4361 (rev 17) uname -a Linux mars 2.6.8-2-686 #1 Thu May 19 и прочее Kernel встал при установке автоматом. Разница-то есть, может она и влияет. С уважением Пономарев А.Н. - Original Message - From: Yura Komyakov [EMAIL PROTECTED] To: Пономарев А.Н. [EMAIL PROTECTED] Cc: debian-russian@lists.debian.org Sent: Thursday, September 22, 2005 1:30 PM Subject: Re: Сетевая карточка и sarge. Hi. /Thu, 22 Sep 2005 08:58:17 +0400/ you wrote: ПА Устанавливал ли кто сетевуху Marvell Yukon 88e8050 (Gigabit) под ПА Sarge? ПА Встроена в мамку SE7520BD2. ПА На прилагаемом СД драйвер для Red Hat и SuSe, не знаю как ПА оборотить его на пользу Sarge [EMAIL PROTECTED]:~$ lspci | grep Marvell :02:05.0 Ethernet controller: Marvell Technology Group Ltd. Yukon Gigabit Ethernet 10/100/1000Base-T Adapter (rev 13) [EMAIL PROTECTED]:~$ uname -a Linux yury 2.6.11-1-686-smp #1 SMP Mon Jun 20 20:18:45 MDT 2005 i686 GNU/Linux [EMAIL PROTECTED]:~$ Никаких дополнительных модулей не ставил. Все завелось и так. MB, правда, Asus P4P800 SE. -- Yura Komyakov. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Сетевая карточка и sarge.
Завтра чего-нибудь попробую. С уважением Пономарев А.Н. - Original Message - From: Yura Komyakov [EMAIL PROTECTED] To: Пономарев А.Н. [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 22, 2005 3:10 PM Subject: Re: Сетевая карточка и sarge. Hi. /Thu, 22 Sep 2005 14:37:18 +0400/ you wrote: ПА У меня ПА lspci | grep Marvell ПА :05:00.0 Ethernet controller: Marvell Tecnology Group Ltd: Unknown ПА device 4361 (rev 17) ПА uname -a ПА Linux mars 2.6.8-2-686 #1 Thu May 19 и прочее ПА Kernel встал при установке автоматом. ПА Разница-то есть, может она и влияет. Может стоит посмотреть более новое ядро, ну или хотя бы changelog на предмет этого драйвера. Просто взять и поставить более новое ядро я бы не стал. -- Yura Komyakov. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: Сетевая карточка и sarge.
Hello Yura, Thursday, September 22, 2005, 12:30:04 PM, you wrote: ПА Устанавливал ли кто сетевуху Marvell Yukon 88e8050 (Gigabit) под ПА Sarge? [] YK [EMAIL PROTECTED]:~$ lspci | grep Marvell YK :02:05.0 Ethernet controller: Marvell Technology Group Ltd. Yukon Gigabit Ethernet 10/100/1000Base-T Adapter (rev 13) [] YK Никаких дополнительных модулей не ставил. Все завелось и так. MB, YK правда, Asus P4P800 SE. У него карта PCI Express (88E8050), а у тебя просто PCI (88E8001). -- Best regards, Alexander -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Сетевая карточка и sarge.
Устанавливал ли кто сетевуху Marvell Yukon 88e8050 (Gigabit) под Sarge? Встроена в мамку SE7520BD2. На прилагаемом СД драйвер для Red Hat и SuSe, не знаю как оборотитьего на пользу Sarge С уважением Пономарев А.Н.
Q:100Mb сетевая карточка для сервера
Добрый день, Какую 100Мб сетевую карточку посоветует общественность для сервера (apache,samba,mysql) небольшой (16 компов) локальной сети ? На сервере - woody, ядро 2.4.18. Сейчас стоит Compex ReadyLink 2000, вопрос возник в связи с переходом от коаксиала на витую пару и появившейся возможностью получить 100Мб. Чтение разных доков и howto наводит на мысль о том, что выбор может быть между 3Com 3C905CX-TX (модуль 3c59x.o) или Intel EtherExpress Pro/100 (eepro100.o), если говорить о недорогих вариантах. А карточки на базе rtl8139 наверное слабоваты для сервера. Это правильно ? Если да, то какие за и против для 3Com и Intel ? Спасибо, Александр Браво [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: Q:100Mb сетевая карточка для сервера
Hello Yuriy, Friday, February 21, 2003, 4:10:06 PM, you wrote: Какую 100Мб сетевую карточку посоветует общественность для сервера (apache,samba,mysql) небольшой (16 компов) локальной сети ? На сервере - woody, ядро 2.4.18. Сейчас стоит Compex ReadyLink 2000, вопрос возник в связи с переходом от коаксиала на витую пару и появившейся возможностью получить 100Мб. Чтение разных доков и howto наводит на мысль о том, что выбор может быть между 3Com 3C905CX-TX (модуль 3c59x.o) или Intel EtherExpress Pro/100 (eepro100.o), если говорить о недорогих вариантах. А карточки на базе rtl8139 наверное слабоваты для сервера. Это правильно ? Если да, то какие за и против для 3Com и Intel ? YV Регулярно наблюдаю проблемы с 3с905 + catalyst . Падает где-то в YV районе autonegotiation. Слегка лечится локингом дуплекса. Но не все YV 3c905 имеют эту проблему. Вообще, у 3com последнее время карточки очень нестабильно много у кого живут. Именно поэтому мы стараемся пользоваться интелями. И всем их рекомендуем. -- Best regards, Roman mailto:[EMAIL PROTECTED] ... Добро обязательно победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет.
Re[2]: Q:100Mb сетевая карточка для сервера
Hello Maxim, Friday, February 21, 2003, 5:03:58 PM, you wrote: YV Регулярно наблюдаю проблемы с 3с905 + catalyst . Падает где-то в YV районе autonegotiation. Слегка лечится локингом дуплекса. Но не все YV 3c905 имеют эту проблему. Вообще, у 3com последнее время карточки очень нестабильно много у кого живут. Именно поэтому мы стараемся пользоваться интелями. И всем их рекомендуем. MT Именно 905-е нестабильно ведут? Не замечал, хотя их как грязи. MT Есть у 3com подлый 920 чип. С ним бывают проблемы. Именно 905. При чем всех годов выпуска - мрут, не детектят скорость (хотя раньше детектили), перестают стабильно работать на 100 и т.д., много признаков. Что характерно, интеля работают _очень_ стабильно. За всё время и под полсотни кард странная попалась одна - и то на старом чипе. От трикома избавляемся понемногу, точнее он сам избавляет нас от себя. -- Best regards, Roman mailto:[EMAIL PROTECTED] ... Чем закусывал, тем и откликнется.
Re: Q:100Mb сетевая карточка для сервера
Регулярно наблюдаю проблемы с 3с905 + catalyst . Падает где-то в районе autonegotiation. Слегка лечится локингом дуплекса. Но не все 3c905 имеют эту проблему. Проблемы возникают, если настройки negotiation у карточки и у порта свича отличаются друг от друга. Нужно либо оба держать в auto, либо оба зажимать на конкретные значения. Такая же проблема наблюдалась с rtl8139b и простым 3com'овским свичем. А также с кошкиным WS-X5225R и DEC'овским чипом или, например, тем, что стоит в IBM'овском 10/100 Mbps Ethernet PCI Adapter II (1410ff01) В общем, проблема не в 3com'е, думаю :) -- MBR, Konstantin Starodubtsev