Re: Debian vs RedHat
HELL'o, уважаемый All ! Гы :) Стандартная методика для начала флейма: это суксь а это рулез и пошли холивары. :) Ну и я тоже со своими ржавыми пятью копейками влезу. По топику: они есть достаточно хороши, но каждая для своего класса задач/конечного потребителя. Хотя, IMHO, все сводится к такой фразе: работоспособность софта обратно пропориональна радиусу кривизны рук настраивающего ((C) не мой). :) Лично мои пристрастия больше склоняются в сторону Debian. ;) Хотя еще из *nix-like операционок юзаю всякие КрасныеКепки, Фрю, Альт и иже с ними. Где-то что-то не нравится, где-то что-то кажется более удобным, чем в (так сказать) аналогах. Мне, например, более удобна SysV система инициализации, по сравнению с BSD'шной. Но это не значит, что я ее хочу протащить на всякие *BSD Slackware. Там это все сделано по своему хорошо. По оффтопику: без ребят из RH не было бы той массовости с Линухом, которая наблюдается сейчас. Это есть хороший показатель. Думаю, согласитесь, что другие этим в такой мере не занимаются (MDK SuSe взялись из софта RH и пошли по их стопам в плане политики). Если хочется иметь самый свежий софт - например, Rawhide от RH или testing/unstable от Debian. Если хочется поставить и забыть - ставим что-нить немного постарее (вылизаное и провереное временем). А если хочется по%^$#аться - ставим сами знаете что (особые приметы - откликается на кличку маздай). :) Дистрибутив сам на себе потом (со временем) не заканчивается. Не хватает софта, каких-то специфических примочек .. и тут начинается ручная работа (не путать с другим похожим по зручанию понятием !). :) Есть у меня одна такая помесь - KSI, RH, BC и еще черт его знает что. Даже затрудняюсь сказать, на что оно больше похоже. :) И сносить и переставлять на что-то другое ну никак низзя. Зато главная задача - функции свои исполняет, а больше от него и не требуется. :) Те же BIND или sendmail одинаковы везде, вне зависимости от платформы. А если нужна графическая конфигурялка к ним (vi ну просто не хватает ;) - так ее можно запросто поставить, откуда и как - на этот счет источников просто немеряно. А для людей не очень знакомых с *nix'ами вообще, есть книжки, уже знакомые с этим люди и дистры, несколько более ориентированные на это. А мораль сей басни такова: как говорил один студент другому насчет своего декана: не нравится .. не ешь ! :) А не хватает - возьми напильник. :) P.S. Екскьюзаюсь за спам. ;) -- With Best Regards, Denis A. Kulgeyko DK666-UANIC e-mail: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 81607525 SMS: [EMAIL PROTECTED] -==- I am Many, We are One ... King Diamond -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
VV Я хотел объективного диалога не более того! Диалога - о чем? И зачем? И - с кем? Мне, честно говоря, непонятно. Сами сравнения лучше-хуже являются совершенно бессмысленными. Существуют разные системы ценностей, как ни пошло это звучит. Угум. Например, для некоторых людей (как ни странно, я таких встречал) аргументом является то, что в моей лаборатории в Nokia все используют только Debian. P.S. В то же время официальным линуксом Nokia, поддерживаемым местной сисадминской службой, является Linox -- поделие на базе RH. -- Alexey Python is executable pseudocode, Perl is executable line-noise. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Fri, 5 Apr 2002, Denis A. Kulgeyko wrote: Гы :) Стандартная методика для начала флейма: это суксь а это рулез и пошли холивары. :) Ну и я тоже со своими ржавыми пятью копейками влезу. По топику: они есть достаточно хороши, но каждая для своего класса задач/конечного потребителя. Хотя, IMHO, все сводится к такой фразе: работоспособность софта обратно пропориональна радиусу кривизны рук настраивающего ((C) не мой). :) Прямо. Потому что у прямых рук радиус кривизны - бесконечность. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: Debian vs RedHat
Здравствуйте debian-russian, Saturday, April 06, 2002, 12:07:10 AM, you wrote: VW Прямо. Потому что у прямых рук радиус кривизны - бесконечность. AK Посмотрел бы я на чувака с прямыми руками (в локтях, получается, тоже не гнутся, AK и пальцы всегда совершенно прямые), у которого весь софт хорошо работает. Да он, AK бедняга, компакт с дистрибутом с трудом в привод вставит. :))) Эдвард руки-ножницы : Хотя впрочем, что-то мы удалились от темы... -- Всего наилучшего! Шупиков Алексей mailto:[EMAIL PROTECTED] ЗАО Технодизайн, г. Комсомольск-на-Амуре тел./факс. (42172)53399 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Thu, Apr 04, 2002 at 08:54:29AM +0600, Viktor Vislobokov wrote: В заключении могу сказать: поверьте, Debian'у есть что взять от RH. Как и RH от Debian. Почему фирмы работающие над разными дистрибутивами так плохо пользуются лучшими достижениями друг друга - для меня загадка и тема отдельного обсуждения. Спасибо, нет. -- Миша -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
RE: Debian vs RedHat
что взять - всегда найдется. Но фанатизм это тоже неплохо -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, April 04, 2002 1:55 PM To: debian-russian@lists.debian.org Subject: Re: Debian vs RedHat On Thu, Apr 04, 2002 at 08:54:29AM +0600, Viktor Vislobokov wrote: В заключении могу сказать: поверьте, Debian'у есть что взять от RH. Как и RH от Debian. Почему фирмы работающие над разными дистрибутивами так плохо пользуются лучшими достижениями друг друга - для меня загадка и тема отдельного обсуждения. Спасибо, нет. -- Миша -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Thu, 4 Apr 2002, Viktor Vislobokov wrote: Ребята, давайте завязывать с этой темой! Мы уже ушли в разные стороны от первоначального обсуждения плюсов и минусов RH и Debian к обсуждению цен на Интернет и обсуждению того, какой должна быть настоящая ОС. Все это видимо оттого, что здесь сидят люди, которые очень любят Debian (что в общем-то хорошо) и которые в своем большинстве либо вообще RH последний не видели, либо видели, но не работали на нем сколь-нибудь долгое время. В заключении могу сказать: поверьте, Debian'у есть что взять от RH. Как и RH от Debian. Почему фирмы работающие над разными дистрибутивами так плохо пользуются лучшими достижениями друг друга - для меня загадка и тема отдельного обсуждения. Ну так а чего Вы, собственно, хотели? Вопрос о стратегии развития дебиана обсуждается в рассылках *-devel. Вопрос о конкретных багах и глюках конкретных софтин обсуждается с роботом на bug.debian.org Послать письмо в юзерскую рассылку с аргументацией в стиле какая гадость эта ваша заливная рыба - всеми расценивается как сигнал к доброму флейму и не более того. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Мое нет относилось к отдельному обсуждению. -- Миша On Thu, Apr 04, 2002 at 01:56:59PM +0600, [EMAIL PROTECTED] wrote: что взять - всегда найдется. Но фанатизм это тоже неплохо -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, April 04, 2002 1:55 PM To: debian-russian@lists.debian.org Subject: Re: Debian vs RedHat On Thu, Apr 04, 2002 at 08:54:29AM +0600, Viktor Vislobokov wrote: В заключении могу сказать: поверьте, Debian'у есть что взять от RH. Как и RH от Debian. Почему фирмы работающие над разными дистрибутивами так плохо пользуются лучшими достижениями друг друга - для меня загадка и тема отдельного обсуждения. Спасибо, нет. -- Миша -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Ну так а чего Вы, собственно, хотели? Я хотел объективного диалога не более того! Вопрос о стратегии развития дебиана обсуждается в рассылках *-devel. Вопрос о конкретных багах и глюках конкретных софтин обсуждается с роботом на bug.debian.org Послать письмо в юзерскую рассылку с аргументацией в стиле какая гадость эта ваша заливная рыба - всеми расценивается как сигнал к доброму флейму и не более того. Теперь возьми и посмотри весь тред. Я не говорил, что Debian гадость, я говорил о плюсах и минусах RH и Debian. Если люди ведут себя фанатично и не желают вести беседу объективно - зачем ее вообще вести? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Thu, Apr 04, 2002 at 05:16:48PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: Если люди ведут себя фанатично и не желают вести беседу объективно - зачем ее вообще вести? Во-во. И я про тоже. Я как бы пытался намекнуть а смысл, но, судя по всему, намек оказался не понятым... -- Миша -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Thu, 4 Apr 2002, Viktor Vislobokov wrote: VVНу так а чего Вы, собственно, хотели? VV Я хотел объективного диалога не более того! Диалога - о чем? И зачем? И - с кем? Мне, честно говоря, непонятно. Сами сравнения лучше-хуже являются совершенно бессмысленными. Существуют разные системы ценностей, как ни пошло это звучит. С позиций некоторых из них RedHat, таки да, имеет существенные преимущества перед Дебианом и вообще всеми прочими дистрибутивами. Но, как бы, ничего удивительного нет, что здесь собрались приверженцы совершенно других ценностей, в чем-то даже противоположных. Попытка свести различия между дистрибутивами к наличию-отсутствию отдельных недостатков и достоинств, призывы развивать все достоинства и уничтожать все недостатки - бессмысленны также. Дистрибутив - это согласованность и баланс. В условиях, при этом, ограниченности материальных ресурсов, физических, юридических и прочих ограничений. И большинство перечисленных Вами недостатков Debian-а - есть не случайные недоработки, а прямое или косвенное следствие принятых разработчиками Debian-а _принципиальных_ решений. Отсутствие, например, красочного графического инсталлятора, так завораживающего чайников, оборачивается серьезным преимуществом, когда система, на которую надо поставить Debian хоть сколько-нибудь отличается от среднестатистической. Нет, этот страшненкий curses-овый монстрик далеко не так прост, как может показаться на первый взгляд. Он легко подымается и корректно работает из таких ситуаций, которые для всякого иного показались бы кошмаром. Вплоть до, кажется, загрузки со стриммера. Да, ситуации бывают разные, и в некоторых случаях я и сам советую поставить RedHat. Точнее - поставить RedHat, поиграться с ним некоторое время, потом снести и для постоянного пользования поставить Debian. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Здравствуйте Viktor, Friday, April 05, 2002, 9:00:38 AM, было написано: VV Угу. Сами загнали себя в клетку, а потом говорим, что мы VV не можем выйти оттуда из-за ограничений. Принципиальные решения VV принятые Debian во многих (не во всех конечно) случаях - не догма, VV скажите лучше что нет желания их менять - я пойму. Ну можно все и из исходников собирать. Отличние дистрибутива имхо как раз в этих правилах и принципиальных решениях. При других правилах будет другой дистрибутив. Этот то чем не устраивает ? VV RH также может ставится без графики как и умел давно. Ну и что? VV Про загрузку со стриммера: а много ли таких кому оно надо? VV 1-2%! Одна из причин, по которой я перестал понимать Debian - это VV их ориентация не на 80-90% парка машин и пользователей, а на 10% VV кривых машин и пользователей с экзотическими запросами. Нам вот надо, VV чтобы и эта железка работала! Ну и что что он есть только у 1% VV пользователей! Все-равно! Задержим выпуск на полгода, но поддержку VV этой железки включим! Так и хочется сказать - ребята, (те которые VV ждут выпуска) давайте скинемcя по баксу и купим этим чудилам ДРУГИЕ VV железки, только чтобы выпуск скорее увидеть! Кривые железки все-таки имеют место быть. Собственно зачем нужен релиз-то ? Если дело только в этой железяке, то остальные-то пакеты видимо не должны меняться. VV Перед тем как продолжать дискуссию позвольте задать вопрос - а VV Вы сами-то ставили и работали на RH 7.2? Если нет, то я Вас ОЧЕНЬ VV прошу - перестаньте вести этот разговор или по крайней мере VV переходите в email. Говорить с человеком о том, на чем он не работал, VV а только видел или слышал мне представляется бесполезным. Аргументация очень напоминает сайентологов. Если вы не пробовали наше учение, тогда не возражайте, пока не попробуете, и т.п. -- С Уважением, Роман mailto:[EMAIL PROTECTED] PGP publickey: http://jamhed.pp.ru/publickey -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
мешает собрать его и поставить. Мешает. Отсутствие у RH apt-репозитория. Пакетный менеджер не опирающийся на структуру поддержки у производителя дистрибутива - бессмысленен. У RH есть такой репозиторий как rpmfind.net. Однако, скажем CD подключать к таким apt на RH-подобных дистрибутивах весьма неприятное занятие - прямых путей нет! Ну, надо сказать, что и в debian работа с CD в апте непрямо сделана. Например, отсутствует возможность сказать ну нет у меня сейчас доступа к CD, качай из интернета а потом вернуться к работе с CD не подключая их заново. Там еще хуже, поскольку для того, чтобы ПРЯМО зацепить CD, на нем должен лежать pkglist для этого CD, а вот положить-то его туда не получится. Т.е. rpm умеет работать только с теми пакетами, которые УЖЕ СТОЯТ в системе или которые указываются ему в командной строке при выполнении тех или иных действий. Что при объемах современных дистрибутивов лишает пакетный менеджер всякого смысла. Не лишает. Зависимости и конфликты вновь устанавливаемых и сносимых пакетов он отслеживает и позволяет содержать систему в целостном виде. А смысл их сравнивать? Мы же сравниваем дистрибутивы. А что такое дистрибутив? Набор софта! В одном наборе dpkg, в другом rpm. Так что вполне можно сранивать. Однако, серьезных багов находят в RH дистрибутивах больше, потому Не надо говорить о RH-дистрибутивах. RH это ОДИН дистрибутив. А другие RPM-based дистрибутивы, это другие RPM-based дистрибутивы. Надо говорить, надо! У них общий менеджер пакетов, зачастую общие названия одних и тех же пакетов и даже совместимость присутствует, хотя и неполная. У того же SUSE или Alt общего с RedHat уже давно не больше чем c Slackware или Debian. Вот только беру я gcc-2.95 от совершенно чужого дистрибутива и ставлю его на RH. И прекрасно знаешь ли работает, без всяких alien. И из исходников собирается где-то 50% от чужого дистрибутива, чего я в Debian не замечал ;) Там свои-то исходники зачастую фиг соберешь ;) пакетов, таких как утилиты настройки сети, печати и т.д. С точки зрения обычного пользователя - это минус Debian, ибо настраивать все руками сколько можно? Нисколько не нужно. И это плюс Debian. Потому что dpkg (и про эту его разницу с rpm ты забыл) при установке пакета задает посредством debconf вопросы. И пожалуйста не надо про точку зрения обычного пользователя. Не бывает такого зверя. По порядку: те вопросы, которые задает debconf во время установки пакета не устроят даже убогого! Сколь-нибудь сложный пакет НЕВОЗМОЖНО настроить через debconf, потому что таких скриптов не написано. Примеры надо? Apache, exim, wu-ftpd, lprng. Хватит? Можно продолжить. Не говори мне, что после установки с debconf ты не лазишь в конфиги этих пакетов и не правишь там ничего ручками. В RH все-таки некоторые вещи написали. Мало, конечно, но это лучше чем ничего. И не надо кричать, что это никому не нужно. Может быть тебе не нужно, а мне вот нужно и думаю не только мне одному. Обычные пользователи бывают. Их даже большинство. Именно из-за них мы до сих пор сидим в Windows, а не в Linux, потому что им надо работать, а не конфиги ручками править. Моя точка зрения тут такая - хочешь быть идиотом - пользуйся видндами. А если ты хочешь знать что у тебя делается в системе, и быть уверенным что лишнего не делается - пользуйся Debian. Уверенным можно стать только понимая как все это работает. Можно точно также разобраться в RH и быть уверенным. Для RH экологической ниши не остается. Если тебе надо настраивать много машин, то есть fai и ничего руками делать не надо. А вот мне кажется, что ниша Debian все сужается. Начальный энтузиазм разрабочиков куда-то исчез. Новую версию не могут выпустить уже полтора года. Что касается множетства машин, то и без fai уже давно существует более стандартная вещь - cfengine. Если у тебя машин мало, то настроил один раз и забыл. Все эти утилиты настройки сети рассчитаны на то, что систему раз в три месяца переинсталлируют. Не надо так делать. Никогда. Вот выйдет RH 7.3 и посмотрим понадобится ли мне переустановка или нет. Утилиты настройки расчитаны на то, чтобы пользователь мог настроить себе хотя бы что-нибудь не влезая в ненужные ему подробности. Спасибо, у меня есть на поддержке один сервер с RH 7.2. Такое дерьмо. Весь необходимый софт руками пересобирать приходится. У меня представь тоже. Единственное, что собирал руками - ядро. Стоит уже два месяца и не жужжит. Еще два сервера под Mandrake - тоже себе работают нормально уже год. С тех пор, если я слышу про наличие у дистрибутива графического инсталлятора, это повод занести его в черный список. Без комментариев. Дело в том, что в графическом режиме эта идиотская пародия на fdisk просто не позволила увидеть мегабайт свободного места в начале диска, куда можно было бы положить ядро. В результате сделать систему загружаемой мне не удалось. А зайти на текстовую консоль переключившись через
Re: Debian vs RedHat
On Wed, Apr 03, 2002 at 02:55:40PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: [skipped] Вот не хотелось бы встревать в HolyWar, тем более, что ни одного Debian у меня вот уже две недели нет. Но всё же в пару дискуссий, не относящихся прямо к этой war, хочется встрять. Вот это меня не интересует. Я считаю, что человек который берется ставить дистрибутив должен знать технический английский. А я считаю, что человек в идеале должен оперировать предельно доступными ему понятиями, а операционная система должна позволять btw, из первой части предложения прямо следует, что человек, который берётся ставить дистрибутив, должен знать технический английский. [skipped] Мне например пришлось брать gcc-2.95 на стороне, чтобы собрать MPlayer и kernel-2.2.20 поскольку с gcc-2.96 ни то ни другое не собирается. PostgreSQL 7.1.3 собирается, но под нагрузкой глючит. Что гораздо хуже. MySQL тоже недавно сообщало, что глюки приводящие к его падению, связаны с использованием gcc-2.96 Вот только почему-то ядро им не собиралось, автор MPlayer утверждает, что глючит, авторы dxpc утверждают, что глючит (и выпускают специально патченый релизик), версия сборки компилятора уже приближается к 100. И только адепты RH утверждают, что всё хорошо и никаких глюков в этой бете нет. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Мешает. Отсутствие у RH apt-репозитория. Пакетный менеджер не опирающийся на структуру поддержки у производителя дистрибутива - бессмысленен. У RH есть такой репозиторий как rpmfind.net. А инет оно лазить умеет. А на компашку? Там еще хуже, поскольку для того, чтобы ПРЯМО зацепить CD, на нем должен лежать pkglist для этого CD, а вот положить-то его туда не получится. Угу. Он должен быть подготовлен. Это как бы нормально -- было бы глупо сканить все .deb. Три года пройдет. Что при объемах современных дистрибутивов лишает пакетный менеджер всякого смысла. Не лишает. Зависимости и конфликты вновь устанавливаемых и сносимых пакетов он отслеживает и позволяет содержать систему в целостном виде. Я так понимаю, что здесь имелась ввиду установка новых пакетов, при которой все нужные пакеты устанавливаются на автомате. Не надо говорить о RH-дистрибутивах. RH это ОДИН дистрибутив. А другие RPM-based дистрибутивы, это другие RPM-based дистрибутивы. Надо говорить, надо! У них общий менеджер пакетов, зачастую общие названия одних и тех же пакетов и даже совместимость присутствует, хотя и неполная. Вот тут хотел узнать -- если ест тратата.rpm на сайте тратата.ком, то какова вероятность, что он подойдет к моему Сусе, мандраку и редхату? Там ведется инфа для какого дистрибутива собран rpm? Хотя бы для того, чтобы избежать неполной совместимости. Вот только беру я gcc-2.95 от совершенно чужого дистрибутива и ставлю его на RH. И прекрасно знаешь ли работает, без всяких alien. И из исходников собирается где-то 50% от чужого дистрибутива, чего я в Debian не замечал ;) Там свои-то исходники зачастую фиг соберешь ;) Нынаю, связка apt-get source; dpkg-buildpackage меня никогда не подводила. Уверенным можно стать только понимая как все это работает. Можно точно также разобраться в RH и быть уверенным. У меня был (печальный ;) опыт попытки разобраться в /etc/sysconfig/... Нужны были слегка нетривиальные настройки сетей и проч. Разобраться, конечно, разобрался. Но в итоге, больше потратил на необоснованный трах, чем на работу. В то же время, попытка разобраться в новой системе конфигурирования сети в Дебиане (когда они на ifup перешли) была успешной и приятной ;) Если у тебя машин мало, то настроил один раз и забыл. Все эти утилиты настройки сети рассчитаны на то, что систему раз в три месяца переинсталлируют. Не надо так делать. Никогда. Вот выйдет RH 7.3 и посмотрим понадобится ли мне переустановка или нет. Утилиты настройки расчитаны на то, чтобы пользователь мог настроить себе хотя бы что-нибудь не влезая в ненужные ему подробности. Опять же, помоему вопрос (предположение) заключались в том, что все эти средства нужны для того, чтобы каждый день с утра систему настраивать. А зайти на текстовую консоль переключившись через Ctrl-Alt-F2 и запустить там любимый fdisk тебе тоже не удалось? Я тебя поздравляю! люблю cfdisk, который, афайк таки не идет с RH. А fdisk не люблю -- я не настолько умен ;) человеку работать с минимальными специальными знаниями. Пока такого не будет - Linux никогда не вытеснит Windows ни с рабочих столов ни из сердец обычных пользователей. сноб моде он: А нафик нам сердца обычных пользователей? офф. Пожалуй система разработки пакетов в RH поудобней будет. Собрать RPM из SRC.RPM или сделать spec файл гораздо быстрее и легче чем для debian сделать дебианизацию. Я занимался и тем и этим и RH мне нравится больше. Не надо передергивать ;) Провести редхатизацию ничуть не легче, чем провести дебианизацию, а сделать dpkg-buildpackage не труднее, чем сделать rpm из srpm. А то ишь ты -- rpm они из srpm делают, а deb предлагают делать из сырых сорцов.. хехе ;) На стабильность системы я тоже не жалуюсь. И кстати журналируемая файловая система, которая эту стабильность поднимает уже давно есть в СТАБИЛЬНОМ и ОФИЦИАЛЬНОМ дистрибутиве RH, а в Debian существует только в виде отдельных патчей для самоделкиных. А эта файловая система она стабильна? Просто я не в курсе... -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, Apr 03, 2002 at 02:55:40PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: По-моему вы вместе начинаете удаляться от истины в противоположные стороны. Меня например вполне устроил процесс настройки lprng и exim в potato. Также я считаю, что RH выглядит на порядок лучше debian, но только если смотреть глазами пользователя _винды_. Мне было бы лучше, если бы железо/софт производители поддерживали бы и дебиан на уровне бинарников. Хотел я посмотреть на ftp-proxy frox. Собирать на потату поленился, потому что для этого понадобились debhelper и linuxdoc-tool из woody. Хотя squid я беру из sid-а. Я бы предпочел не новую версию дистра каждые полгода, а оправданное обновление пакетов в дистрибутиве с сохранением бинарной и логической совместимости. Я считаю, что вообще RH c дебиан сравнивать нельзя, вообще ничего сравнивать нельзя, но можно и полезно обсуждать отличия и особенности. Не по теме: Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь меня ткнул в место где описано, как можно собрать бинарник, до некоторой степени работоспособный на разных версиях glibc, не статический. -- Best regards, Sergey Chumakov 2:450/77[.43] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Мне например пришлось брать gcc-2.95 на стороне, чтобы собрать MPlayer и kernel-2.2.20 поскольку с gcc-2.96 ни то ни другое не собирается. PostgreSQL 7.1.3 собирается, но под нагрузкой глючит. Что гораздо хуже. MySQL тоже недавно сообщало, что глюки приводящие к его падению, связаны с использованием gcc-2.96 Вот только почему-то ядро им не собиралось, автор MPlayer утверждает, что глючит, авторы dxpc утверждают, что глючит (и выпускают специально патченый релизик), версия сборки компилятора уже приближается к 100. И только адепты RH утверждают, что всё хорошо и никаких глюков в этой бете нет. Ну как ты понял, я не являюсь адептом RH, но и адептом Debian я тоже увы не являюсь. Оба дистрибутива имеют как достоинства так и недостатки. Я лишь против огульных наездов, а не объективных. Когда мне говорят, что там нет того-то, а оно есть, я ессно высказываюсь Виктор -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
У RH есть такой репозиторий как rpmfind.net. А инет оно лазить умеет. А на компашку? В инет умеет, на компашку не знаю. Там еще хуже, поскольку для того, чтобы ПРЯМО зацепить CD, на нем должен лежать pkglist для этого CD, а вот положить-то его туда не получится. Угу. Он должен быть подготовлен. Это как бы нормально -- было бы глупо сканить все .deb. Три года пройдет. Вот пока в RH да и в других RH-подобных дистрибутивах как раз сканируются все rpm'ы. Это плохо и этим мне система управления пакетами в RH не нравится. Я так понимаю, что здесь имелась ввиду установка новых пакетов, при которой все нужные пакеты устанавливаются на автомате. А я так понимаю, что имелся ввиду пакетный менеджер как таковой. Надо говорить, надо! У них общий менеджер пакетов, зачастую общие названия одних и тех же пакетов и даже совместимость присутствует, хотя и неполная. Вот тут хотел узнать -- если ест тратата.rpm на сайте тратата.ком, то какова вероятность, что он подойдет к моему Сусе, мандраку и редхату? Там ведется инфа для какого дистрибутива собран rpm? Хотя бы для того, чтобы избежать неполной совместимости. Бинарник как правило подходит. Я думаю в 70%-80% случаев. Тут еще есть градация чей бинарник. Если Mandrake заявляет о 100% совместимости с RH, то и пакеты от этого дистрибутива подходят почти с такой же вероятностью. А вот собрать из чужих сырцов родной бинарник можно только с вероятностью ниже 50% Вот только беру я gcc-2.95 от совершенно чужого дистрибутива и ставлю его на RH. И прекрасно знаешь ли работает, без всяких alien. И из исходников собирается где-то 50% от чужого дистрибутива, чего я в Debian не замечал ;) Там свои-то исходники зачастую фиг соберешь ;) Нынаю, связка apt-get source; dpkg-buildpackage меня никогда не подводила. Меня подводила очень часто - то пакеты нужные почему-то не поставлены оказываются, то компиляция не идет по тем или иным причинам. Я собирал довольно много из дебианизированных исходников и с граблями встречался довольно часто. Уверенным можно стать только понимая как все это работает. Можно точно также разобраться в RH и быть уверенным. У меня был (печальный ;) опыт попытки разобраться в /etc/sysconfig/... Нужны были слегка нетривиальные настройки сетей и проч. Разобраться, конечно, разобрался. Но в итоге, больше потратил на необоснованный трах, чем на работу. В то же время, попытка разобраться в новой системе конфигурирования сети в Дебиане (когда они на ifup перешли) была успешной и приятной ;) Это да. Зато в RH например не возникает вопросов куда прилепить файл с настройками для firewall'а - в /etc/sysconfig/firewall конечно. Ну и ряд других вещей. Впрочем, я не утверждаю, что там все идеально. Есть трудности и кривости, но и преимущества тоже есть. Например тот же сетевой интерфейс можно назвать по имени: скажем my_provider и спокойно использовать это имя вместо ppp0. Опять же, помоему вопрос (предположение) заключались в том, что все эти средства нужны для того, чтобы каждый день с утра систему настраивать. Зачем же каждый день всю систему? Но пользователя-то тебе может понадобится добавить? Или принтер новый подключить? Или дату-время установить/поправить? Приятно все-таки что эти операции можно делать через GUI инструменты, а не только с командной строки. А зайти на текстовую консоль переключившись через Ctrl-Alt-F2 и запустить там любимый fdisk тебе тоже не удалось? Я тебя поздравляю! люблю cfdisk, который, афайк таки не идет с RH. А fdisk не люблю -- я не настолько умен ;) cfdisk - отстой, хотя бы потому, что не умеет создавать и нормально работать с logical разделами. fdisk - умеет. сноб моде он: А нафик нам сердца обычных пользователей? офф. Риторический вопрос. Пожалуй система разработки пакетов в RH поудобней будет. Собрать RPM из SRC.RPM или сделать spec файл гораздо быстрее и легче чем для debian сделать дебианизацию. Я занимался и тем и этим и RH мне нравится больше. Не надо передергивать ;) Провести редхатизацию ничуть не легче, чем провести дебианизацию, а сделать dpkg-buildpackage не труднее, чем сделать rpm из srpm. А то ишь ты -- rpm они из srpm делают, а deb предлагают делать из сырых сорцов.. хехе ;) В том-то и дело, что легче! Гораздо легче провести редхатизацию, чем дебианизацию! Хотя бы потому, что ничего кроме 10 директив для spec файла и знания нескольких команд shell'а не требуется! На стабильность системы я тоже не жалуюсь. И кстати журналируемая файловая система, которая эту стабильность поднимает уже давно есть в СТАБИЛЬНОМ и ОФИЦИАЛЬНОМ дистрибутиве RH, а в Debian существует только в виде отдельных патчей для самоделкиных. А эта файловая система она стабильна? Просто я не в курсе... Из всех журналируемых файловых систем, которые предлагаются сейчас для Linux в плане стабильности, ext3 лучше всех. Опять из своего опыта - проблем пока не было. Виктор -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL
Re: Debian vs RedHat
По-моему вы вместе начинаете удаляться от истины в противоположные стороны. Меня например вполне устроил процесс настройки lprng и exim в potato. Ну дык и тебе удалось через debconf зацепить удаленный принтер на свою машину для lprng? Или через debconf включить в exim'е поддержку виртуальных доменов? Также я считаю, что RH выглядит на порядок лучше debian, но только если смотреть глазами пользователя _винды_. Глазами нормального пользователя. Мне было бы лучше, если бы железо/софт производители поддерживали бы и дебиан на уровне бинарников. Кое-кто поддерживает, но RH поддерживают лучше. Хотел я посмотреть на ftp-proxy frox. Собирать на потату поленился, потому что для этого понадобились debhelper и linuxdoc-tool из woody. Хотя squid я беру из sid-а. Я бы предпочел не новую версию дистра каждые полгода, а оправданное обновление пакетов в дистрибутиве с сохранением бинарной и логической совместимости. Ну ведь смотря что обновлять! Если я работаю с Linux как простите с Windows, то обновлять-то надо все! Потому что скажем тот же GNOME или KDE потащит за собой полдистрибутива, а набор сетевых служб с новыми возможностями, которые хочется попробовать - вторую половину. Я считаю, что вообще RH c дебиан сравнивать нельзя, вообще ничего сравнивать нельзя, но можно и полезно обсуждать отличия и особенности. Ну дык, а я что кричу, что Debian - отстой? Или что RH - суперрулез? И там и там есть свои достоинства и недостатки. Виктор -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
А инет оно лазить умеет. А на компашку? В инет умеет, на компашку не знаю. не умеет ;) Я так понимаю, что здесь имелась ввиду установка новых пакетов, при которой все нужные пакеты устанавливаются на автомате. А я так понимаю, что имелся ввиду пакетный менеджер как таковой. ...который должен быть в курсе всех доступных пакетов. Бо трудности начинаются не при сносе (с этим все более или менее нормально справляются), но при установке новых пакетов. Бинарник как правило подходит. Я думаю в 70%-80% случаев. Тут еще есть градация чей бинарник. Если Mandrake заявляет о 100% совместимости с RH, то и пакеты от этого дистрибутива подходят почти с такой же вероятностью. Ответ понятен и весьма забавен. Нынаю, связка apt-get source; dpkg-buildpackage меня никогда не подводила. Меня подводила очень часто - то пакеты нужные почему-то не поставлены оказываются, то компиляция не идет по тем или иным причинам. Я собирал довольно много из дебианизированных исходников и с граблями встречался довольно часто. Это, наверно, карма. Серьезно. Я на работе один юзаю Debian, вокруг одни RH. Так эти RH, собаки, все мои команды выполняют очень медленно ;) А у других все работает. Может им не нравится мой .zshrc, а может еще чего. Аура... люблю cfdisk, который, афайк таки не идет с RH. А fdisk не люблю -- я не настолько умен ;) cfdisk - отстой, хотя бы потому, что не умеет создавать и нормально работать с logical разделами. fdisk - умеет. Не спорю. Мне хватало. В том-то и дело, что легче! Гораздо легче провести редхатизацию, чем дебианизацию! Хотя бы потому, что ничего кроме 10 директив для spec файла и знания нескольких команд shell'а не требуется! Не проводил, не буду спорить. А вот пакеты пересобирал -- все работало без проблем. Из всех журналируемых файловых систем, которые предлагаются сейчас для Linux в плане стабильности, ext3 лучше всех. Опять из своего опыта - проблем пока не было. А JFS by IBM хуже будет? -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, 3 Apr 2002, Viktor Vislobokov wrote: люблю cfdisk, который, афайк таки не идет с RH. А fdisk не люблю -- я не настолько умен ;) cfdisk - отстой, хотя бы потому, что не умеет создавать и нормально работать с logical разделами. fdisk - умеет. Это как? Я уже много лет создаю логические разделы исключительно через cfdisk (fdisk-ом пользоватся только когда unattended скрипт пытался написать), и не разу не замечал чтобы оно что-то делало неправильно. Что я не так делаю? -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: Debian vs RedHat
Hello Victor, Tuesday, April 02, 2002, 10:53:58 PM, you wrote: 3) Подтдержка предыдущих версий. До сих пор поддерживается ветвь 5.x VW Можно, конечно, послать человека на archive.debian.org, но увы... VW Вот здесь некоммерческая команда разработчиков откровенно проигрывает VW коммерческой фирме, имеющей обязательства перед пользователями. тоже относительно. идея переползти на debian окончательно оформилась после апгрэйда ssh в BCL 6.02/6.2. в соответствуюющем redhat ssh просто не было, и в апдэйтах, соответственно, тоже. а пересборка и установка последней openssh из 7.2 икалась еще три месяца. VW В любом релизе Debian есть по крайней мере один компилятор, который VW работает. Про RedHat этого сказать, увы, нельзя в пресловутом 7.0 было два -- и один из них в каждом случае работал ;) -- Good luck!/AKA Druid -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Из всех журналируемых файловых систем, которые предлагаются сейчас для Linux в плане стабильности, ext3 лучше всех. Опять из своего опыта - проблем пока не было. А JFS by IBM хуже будет? Намного. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: Debian vs RedHat
On Wed, 3 Apr 2002, Druid wrote: VW В любом релизе Debian есть по крайней мере один компилятор, который VW работает. Про RedHat этого сказать, увы, нельзя в пресловутом 7.0 было два -- и один из них в каждом случае работал ;) Это конечно хорошо, пока ты не вынужден поручать компиляцию ответственного софта подчиненным. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
А я считаю, что человек в идеале должен оперировать предельно доступными ему понятиями, а операционная система должна позволять человеку работать с минимальными специальными знаниями. Пока такого не будет - Linux никогда не вытеснит Windows ни с рабочих столов ни из сердец обычных пользователей. А по-моему, сердца пользователей должны принадлежать системному администратору. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517 Registered Linux user number 169907 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, Apr 03, 2002 at 04:31:37PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: По-моему вы вместе начинаете удаляться от истины в противоположные стороны. Меня например вполне устроил процесс настройки lprng и exim в potato. Ну дык и тебе удалось через debconf зацепить удаленный принтер на свою машину для lprng? Или через debconf включить в exim'е поддержку виртуальных доменов? Да, соврал, принтер мне magicfilter сконфигурил, но он в Suggests-ах и то, что я не помню, кто это сделал по-моему плюс для дебиан. А exim я ставил на рабочую станцию - скрипт содержит некоторый набор стандартных конфигураций, одна из которых меня устроила. Всех там и быть не может. Также я считаю, что RH выглядит на порядок лучше debian, но только если смотреть глазами пользователя _винды_. Глазами нормального пользователя. Не, это не конструктивно. Моя жена тоже считает себя нормальным пользователем. Но ей что на винде, что на линуксе одинаково просто сконфигурить TCP/IP протокол. Мне было бы лучше, если бы железо/софт производители поддерживали бы и дебиан на уровне бинарников. Кое-кто поддерживает, но RH поддерживают лучше. Интересно вот кстати почему - я думаю что основная причина в том, что он продается за деньги. Я бы предпочел не новую версию дистра каждые полгода, а оправданное обновление пакетов в дистрибутиве с сохранением бинарной и логической совместимости. Ну ведь смотря что обновлять! Если я работаю с Linux как простите с Windows, то обновлять-то надо все! Потому что скажем тот же GNOME или KDE потащит за собой полдистрибутива, а набор сетевых служб с новыми возможностями, которые хочется попробовать - вторую половину. Первое мне не надо, я на винде сижу. На X-терминале я выбрал fvwm2. Дополнительный функционал? Не знаю, я ставлю то, что мне надо, и меняю только по необходимости, уже наелся :). Я работаю, наверное плохо, потому денег всегда мало :) -- Best regards, Sergey Chumakov 2:450/77[.43] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
А по-моему, сердца пользователей должны принадлежать системному администратору. Генеральный - один из пользователей. И если ты его попробуешь заставить работать в Linux, то при нынешнем уровне любого дистрибутива, он тебя скорее уволит! ;) Виктор -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
А по-моему, сердца пользователей должны принадлежать системному администратору. И помоему системный администратор должен осознавать, что его держат для пользователей, а не наоборот! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, 3 Apr 2002, Andrey Kiselev wrote: такого не будет - Linux никогда не вытеснит Windows ни с рабочих столов ни из сердец обычных пользователей. А по-моему, сердца пользователей должны принадлежать системному администратору. Ну это смотря какого пола пользователи, и какого пола системный администратор ;-). Тут одна девушка-сисадмин фигурировала, и по-моему ненавязчиво сгребла не только сердца своих пользователей, но и сердца большинства подписчиков спискаа -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, 3 Apr 2002, Viktor Vislobokov wrote: From: Viktor Vislobokov [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Debian vs RedHat А по-моему, сердца пользователей должны принадлежать системному администратору. И помоему системный администратор должен осознавать, что его держат для пользователей, а не наоборот! А вот если он это осознает, то пользователи ему сразу свои сердца и отдадут. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, Apr 03, 2002 at 04:25:30PM +0600, Роман Галеев wrote: гм. Я вот недавно переехал с ALT на Woody, и очень доволен. Система обновляется легким движением руки: apt-get update apt-get upgrade А как с этим в RPM-дистрибутивах ? Истины ради, у меня большая половина девелоперов сидит на ALT, так они обновляются совершенно таким же движением руки ;-) Правда, я ALT как-то попробовал на ноутбуке, и уперся рогом в легендарный /etc/sysconfig/... Разбираться с ихним хитроумным конфигурационным хозяйством мне было в лом, переставить на ноут картошку оказалось гораздо быстрее -- дома и стены помогают :-) -- Дмитрий Бородаенко -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, Apr 03, 2002 at 04:31:15PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: Также я считаю, что RH выглядит на порядок лучше debian, но только если смотреть глазами пользователя _винды_. Глазами нормального пользователя. Нормальный пользователь -- это оксиморон. Не бывает двух пользователей с одинаковыми мозгами и привычками (даже если это пользователи виндов :). -- Дмитрий Бородаенко -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Привет, коллеги. On Wed, Apr 03, 2002 at 10:02:38AM +0400, Victor B. Wagner wrote: Мешает. Отсутствие у RH apt-репозитория. Пакетный менеджер не опирающийся на структуру поддержки у производителя дистрибутива - бессмысленен. Я высказывал эту же мысль чуть-чуть по другому. Темп развития Дебьяна, скорость обнаружения и затыкания дыр так велики, что надо следить за дистрибутивом по иному, не ожидая релиза. Один из вариантов - создание локального зеркала архива debian, см. http://gomelug.agava.ru/articles/debian.html Например, отсутствует возможность сказать ну нет у меня сейчас доступа к CD, качай из интернета а потом вернуться к работе с CD не подключая их заново. Я в таких случаях комментирую 3 строки и раскоментирую ещё одну, потом наоборот в /etc/apt/sources.list +2 версии apt.conf Auf Wiederlesenophil aka Д-р Антикоммуний -- Oleg P. Philon http://gomelug.agava.ru/articles Linux Lab, Gomel, Belarus mailto:[EMAIL PROTECTED] http://anticommunist.narod.ru mailto:[EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
А по-моему, сердца пользователей должны принадлежать системному администратору. Генеральный - один из пользователей. И если ты его попробуешь заставить работать в Linux, то при нынешнем уровне любого дистрибутива, он тебя скорее уволит! ;) Мой опыт говорит о том, что мнение высококвалифицированного специалиста является определяющим при принятии каких-либо решений. Если же это не так, то увольняться нужно самому. И нормальный человек никогда не будет заниматься тем, что ему неинтересно или тем, что он считает неправильным. Кроме того я вообще не понимаю, о чем мы спорим. Linux vs. Windows? Или об умственных способностях директора? Он доктор наук и без пяти минут академик, поэтому к компьютерам сам не подходит, для этого у него есть целый институт, полный научных сотрудников. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517 Registered Linux user number 169907 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Как поставить редхат на 40MB диск? Как поставить редхат на машину без видеокарты? С 6MB памяти? А пользователь будет на такой машине работать? ;) Нет! Тогда нафига ставить RH? Полтора года - это стандартный период выхода новых версий. Всегда так было. Щаз! Ну допустим даже так. Полтора года прошло - где новая версия? Даже не слышно когда будет! На самом деле, даже при не самом дешевом инете сравнимо с ценой покупки нормального (не случайного пиратского мусора) дистрибутива. 300-400 рублей чистыми за полгода-год. Не бесплатно, но и не бог весть что. Интересно. Как ты это посчитал? У нас 0.15 цента за мег. 3 диска Debian это 1800 мегов, т.е. 270$. Откуда ты взял 300-400 рублей я не понимаю. Это весьма своеобразная логика, чтобы по наличию фиксов судить о степени глюкавости. Эта логика ничем не хуже другой. Мне тут все поют о глюкавости RH. Я сижу на нем 4 месяца и пока еще НИ ОДНОГО глюка не заметил. Ну и? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
PRА то ишь ты -- rpm они из srpm делают, а deb предлагают делать PRиз сырых сорцов.. хехе ;) Но сама по себе возможность подобного сравнения - характерна весьма. нет никакой возможности -- :wq Paul S. Romanchenko (rmrfchik) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
И помоему системный администратор должен осознавать, что его держат для пользователей, а не наоборот! Так в том-то все и дело. И если нет у тебя компетентного сисадмина, то твоих пользователей не спасут ни графический инсталлятор RH, ни интуитивно-непонятный интерфейс Windows. А вот администратор уже будет выбирать те инструменты, с которыми он сможет работать наиболее эффективно (и обеспечивать беспроблемную работу пользователям). И тут высокоавтоматизированный строгий Debian оказывается на высоте. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517 Registered Linux user number 169907 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
IA On Wed, Apr 03, 2002 at 02:55:40PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: А я считаю, что человек в идеале должен оперировать предельно доступными ему понятиями, а операционная система должна позволять Вот тут опять пошел базар Х лучше, потому что Y хуже. А я вот думаю, что и Debian, и RedHat - плохие ОС. И Windows - плохая. И OS/2 - плохая. И BSD все плохие, и всякие OS/400. И вообще все плохие. И хороших нет. И в ближайшем будущем не предвидится. Просто Дебиан - пока что лучшее, что есть, по совокупности всех параметров (на мой взгляд). Хорошая ОС - это та, которая хорошо понимает человека и имеет IQ исполнительного банковского клерка. Она должна понимать голосовые команды, отвечать голосом, если ей позволил это хозяин, правильно решать сиюминутные случайные проблемы, а не паниковать. При этом она не должна глючить, быть легко настраиваемой до скольки угодно вглубь, легко управляемой, небольшой (сравнительно с аналогами :)), быстрой, надежной (это я и про работоспособность, и про безопасность). Должна слушаться только хозяина, если он того пожелает, иметь функцию самоуничтожения (только по приказу хозяина, а не так как Windows :). Вообще, она должна быть незаметной. Чтобы все делала и нигде не надоедала. Во, вот это ОС мечты. :-D -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, Apr 03, 2002 at 06:43:17PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: Интересно. Как ты это посчитал? У нас 0.15 цента за мег. 3 диска Debian это 1800 мегов, т.е. 270$. Откуда ты взял 300-400 рублей я не понимаю. Возьмем dialup. 20$ в месяц за 50 часов + 02-10 бесплатно. Итого 30*8 + 50 = 290 часов = 17400 минут. Средняя скорость dialup -- 3k/sec. Итого, за месяц можно выкатить 3k*17400*60 = 3132000k ~= 3058 MB. 20$ по среднему курсу -- 650р. -- Regards, Wartan. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Alexei Khlebnikov wrote: IA On Wed, Apr 03, 2002 at 02:55:40PM +0600, Viktor Vislobokov wrote: А я считаю, что человек в идеале должен оперировать предельно доступными ему понятиями, а операционная система должна позволять Вот тут опять пошел базар Х лучше, потому что Y хуже. А я вот думаю, что и Debian, и RedHat - плохие ОС. И Windows - плохая. И OS/2 - плохая. И BSD все плохие, и всякие OS/400. И вообще все плохие. И хороших нет. И в ближайшем будущем не предвидится. Просто Дебиан - пока что лучшее, что есть, по совокупности всех параметров (на мой взгляд). Хорошая ОС - это та, которая хорошо понимает человека и имеет IQ исполнительного банковского клерка. Она должна понимать голосовые команды, отвечать голосом, если ей позволил это хозяин, правильно решать сиюминутные случайные проблемы, а не паниковать. При этом она не должна глючить, быть легко настраиваемой до скольки угодно вглубь, легко управляемой, небольшой (сравнительно с аналогами :)), быстрой, надежной (это я и про работоспособность, и про безопасность). Должна слушаться только хозяина, если он того пожелает, иметь функцию самоуничтожения (только по приказу хозяина, а не так как Windows :). Вообще, она должна быть незаметной. Чтобы все делала и нигде не надоедала. Во, вот это ОС мечты. :-D Это жена такой должна быть ;-) -- Andriy Ivashchenko| Kharkov, Ukraine Newtel Communications | http://www.newtel.net.ua -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, 3 Apr 2002, Alexei Khlebnikov wrote:
А я считаю, что человек в идеале должен оперировать предельно
доступными ему понятиями, а операционная система должна позволять
Вот тут опять пошел базар Х лучше, потому что Y хуже. А я вот думаю, что
и Debian, и RedHat - плохие ОС. И Windows - плохая. И OS/2 - плохая. И
BSD все плохие, и всякие OS/400. И вообще все плохие. И хороших нет. И в
ближайшем будущем не предвидится.
Абсолютно с этим согласен.
Просто Дебиан - пока что лучшее, что есть,
Вот по этому поводу и возникают сомнения ;-).
по совокупности всех параметров (на мой взгляд).
Хорошая ОС - это та, которая хорошо понимает человека и имеет IQ
исполнительного
Нет, это не так. По принципу Альтшулера, хорошая ${something} это
такая ${something}, которой нет, но функция ее выполняется.
Поэтому хорошая ОС, это, скажем NCDWare - Я и знать ничего не знаю
про то как она устроена. Торчит себе в NCD-шке флэшка и торчит.
С этой флэшки оно само грузится, само по DHCP IP узнает, само
XDMCP-бродкасты шлет и так далее. Или вот в сотовом телефоне почти что
хорошая ОС.
--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Wed, 3 Apr 2002 19:21:07 +0400 (MSD)
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:
Хорошая ОС - это та, которая хорошо понимает человека и имеет IQ
исполнительного
VW Нет, это не так. По принципу Альтшулера, хорошая ${something} это
VW такая ${something}, которой нет, но функция ее выполняется.
Я ж так в конце письма и написал. Чтоб незаметная была и т.д.
Точно, Альтшулер. Теперь буду знать, на кого ссылаться.
Альтшулер, наверное, использовал бы Альтлинукс. :)
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
VV дистрибутива. 300-400 рублей чистыми за полгода-год. Не бесплатно, VV но и не бог весть что. VV Интересно. Как ты это посчитал? VV У нас 0.15 цента за мег. 3 диска Debian это 1800 мегов, т.е. VV270$. Откуда ты взял 300-400 рублей я не понимаю. Ну, во первых, не 270, а 27. Или это 15 _центов_ за мегабайт? Так это вообще заоблачные цены. Во вторых - я ни за что не Именно так. Я описался. 15 центов за мегабайт. Это не заоблачные цены, а самые дешевые у нас в городе. Дешевле Ростелеком не дает ;( Абонемент России-Он-Лайн за 300 рублей дает на месяц 25 часов доступа днем и бесплатный доступ в ночь субботы и воскресенья. Ладно, давай с ценами завязывать? У нас за 300 руб можно купить не более 10 часов доступа и весьма еще поганого по качеству. И не о ценах мы говорить начинали! Виктор -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Ребята, давайте завязывать с этой темой! Мы уже ушли в разные стороны от первоначального обсуждения плюсов и минусов RH и Debian к обсуждению цен на Интернет и обсуждению того, какой должна быть настоящая ОС. Все это видимо оттого, что здесь сидят люди, которые очень любят Debian (что в общем-то хорошо) и которые в своем большинстве либо вообще RH последний не видели, либо видели, но не работали на нем сколь-нибудь долгое время. В заключении могу сказать: поверьте, Debian'у есть что взять от RH. Как и RH от Debian. Почему фирмы работающие над разными дистрибутивами так плохо пользуются лучшими достижениями друг друга - для меня загадка и тема отдельного обсуждения. Виктор -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Debian vs RedHat
Greetings... Нужна помощь... Нужно грамотно ответить на аргументы КрасноШапошника, и доказать что Debian лутше. 1) Замечательный пакетный менеджер RPM з возможностью проверки пакетов с цифровой подписи та целостности. 2) Замечательная поддержка со стороны RedHat. В т.ч. и патчами. Все, что лежить на updates.redhat.com можна смело ставить -- ничего не сламается. 3) Подтдержка предыдущих версий. До сих пор поддерживается ветвь 5.x 4) Имеет пакеты, аналогов коим нет в других системах. Например, iproute. Все в одном флаконе -- advanced routing, shaper, все види настройки интерфейсов etc. 5) Мощный пакетный фильтр з возможностью подключения собстенных модулей. 6) Возможность доставить систему розмежевания доступа RSBAC. 7) Возможность почти с коробки настроить робочее место пользователя. 8) Возможность сотворения собственного дистрибутива. Например, для внутреннег использования. 7) Допишите сами. Буду очень благодарен за поддержку. -- Regards... +-- | Oles' Stovbenko aka $LY Lord of GloomDaemons +-- | Registered Linux User # : 232886 | ICQ UIN : 27308195 | NIC-Handle : OS11-UANIC -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Tue, Apr 02, 2002 at 09:31:01PM +0300, Oles' Stovbenko wrote: Нужно грамотно ответить на аргументы КрасноШапошника, и доказать что Debian лутше. А смысл? -- Миша -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
On Tue, 2 Apr 2002, Oles' Stovbenko wrote: Нужна помощь... Нужно грамотно ответить на аргументы КрасноШапошника, и доказать что Debian лутше. 1) Замечательный пакетный менеджер RPM з возможностью проверки пакетов с цифровой подписи та целостности. Почему-то все другие дистрибутивы, использующие этот замечальный пакетный менеджер - suse, Alt, поверх него прикручивают дебиановский apt. 2) Замечательная поддержка со стороны RedHat. В т.ч. и патчами. Все, что лежить на updates.redhat.com можна смело ставить -- ничего не сламается. Только вот разбираться что из этого нужно ставить, а что нет, приходится глазками. А в Debian это apt делает. Что касается оперативности выхода security update то это надо считать и сравнивать. По моим ощущениям, в debian - оперативнее. Более того, на security.debian.org оперативно появляется даже реакция на баги, которые не могут повлиять на соответствующий Debian-пакет. 3) Подтдержка предыдущих версий. До сих пор поддерживается ветвь 5.x Можно, конечно, послать человека на archive.debian.org, но увы... Вот здесь некоммерческая команда разработчиков откровенно проигрывает коммерческой фирме, имеющей обязательства перед пользователями. 4) Имеет пакеты, аналогов коим нет в других системах. Например, iproute. Все в одном флаконе -- advanced routing, shaper, все види настройки интерфейсов etc. А почему-то apt-cache search iproute выдает аж два пакета. Так что не надо про отсутствие аналогов. 5) Мощный пакетный фильтр з возможностью подключения собстенных модулей. И это тоже. Это преимущества Linux как такового, а не конкретного дистрибутива. 6) Возможность доставить систему розмежевания доступа RSBAC. Тут я промолчу, и не буду высказывать все, что я думаю по поводу RSBAC-based дистрибутивов. А то Новодворские (оба) обидятся... Потому что когда я все-таки поставил на ту машинку, куда я не смог взгромоздить Castle, Debian, я понял что задача была не для отнюдь не для интеллекта user-friendly инсталлятора. 7) Возможность почти с коробки настроить робочее место пользователя. Это в редхате-то? Сколько видел серверов на базе RedHat на всех зачем-то .kde присутсвовало. То есть у RedHat-а с гибкостью настройки что-то не так. cd /usr/share/doc/tasksel и читайте как это на самом деле надо делать. Я уж не говорю про поддержку русского языка, вернее i18n, за которой в Debian следят значительно внимательнее. Как вспомню комментарии в upstream исходниках tcl на тему certain broken versions of RedHat... 8) Возможность сотворения собственного дистрибутива. Например, для внутреннег использования. Возможность не страдать подобного рода фигней, а пользоваться полным Debian + свои локальные разработки, не очень задумываясь над тем где apt нашел тот или иной пакет. А также такая милая вещь как FAI. 9) допишите сами В любом релизе Debian есть по крайней мере один компилятор, который работает. Про RedHat этого сказать, увы, нельзя Резюме: Я очень уважаю фирму RedHat за все, что она делает для Linux-сообщества, но упаси меня бог пользоваться ее продукцией. Я предпочитаю дистрибутивы, в которых может быть и требуется некоторая начальная квалификация, но зато сложность решения растет пропорционально сложности задачи, а не так что некоторый круг задач может решить любой идиот, а шаг вправо/шаг влево и welcome to Linux from scratch. Как с той несчастной машинкой, на которой Adaptec-овская биос отказывалась грузить ядро с места после солярисной партиции, а до нее был всего мегабайт места. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Debian vs RedHat
Нужна помощь... Нужно грамотно ответить на аргументы КрасноШапошника, и доказать что Debian лутше. 1) Замечательный пакетный менеджер RPM з возможностью проверки пакетов с цифровой подписи та целостности. Почему-то все другие дистрибутивы, использующие этот замечальный пакетный менеджер - suse, Alt, поверх него прикручивают дебиановский apt. Во-первых не все. В той же поставке RH нету apt, хотя никто не мешает собрать его и поставить. Однако, скажем CD подключать к таким apt на RH-подобных дистрибутивах весьма неприятное занятие - прямых путей нет! rpm - уступает apt. Уступает пожалуй только одним: rpm ничего не знает о НЕУСТАНОВЛЕННЫХ в систему пакетах. Т.е. rpm умеет работать только с теми пакетами, которые УЖЕ СТОЯТ в системе или которые указываются ему в командной строке при выполнении тех или иных действий. А вот если сравнивать rpm и dpkg - то пожалуй rpm кое в чем будет поприятнее, например в возможности работать с http и ftp напрямую без посредников, чего, например dpkg не может. В общем, если сравнивать dpkg и rpm, то это приблизительно менеджеры пакетов одинакового класса, а вот если сравнивать apt и rpm, то apt, конечно, намного более продвинутая вещь. Опять-таки даже dselect лучше gnorpm - он хоть на основании зависимостей умеет нужные пакеты выбирать, а gnorpm умеет только ругаться ;) Т.е. я не во всем согласен с Витусом, но СИСТЕМА управления пакетами в Debian объективно лучше, чем СИСТЕМА управления пакетами в RH. 2) Замечательная поддержка со стороны RedHat. В т.ч. и патчами. Все, что лежить на updates.redhat.com можна смело ставить -- ничего не сламается. Только вот разбираться что из этого нужно ставить, а что нет, приходится глазками. А в Debian это apt делает. Что касается оперативности выхода security update то это надо считать и сравнивать. По моим ощущениям, в debian - оперативнее. Более того, на security.debian.org оперативно появляется даже реакция на баги, которые не могут повлиять на соответствующий Debian-пакет. Не согласен по обоим пунктам. Первое - есть утилита для обновления дистрибутива по сети. После ее активации она залазит в каталог с обновлениями и выдает список пакетов с галочками на обновление. Все что нужно сделать - это только нажать на OK или убрать ненужные галочки на нажать на OK. Так что ручных операций минимум! Оперативность выхода обновлений практически одинаковая. Желающим предлагаю убедится в этом регулярно читая http://linuxtoday.com. Однако, серьезных багов находят в RH дистрибутивах больше, потому что больше команд работает над проблемами security, а не одна как в Debian. Разумеется совершенно правильно, что RH например пользуется тем что раскопает SuSE или Mandrake, а также Debian и наооборот! 3) Подтдержка предыдущих версий. До сих пор поддерживается ветвь 5.x Можно, конечно, послать человека на archive.debian.org, но увы... Вот здесь некоммерческая команда разработчиков откровенно проигрывает коммерческой фирме, имеющей обязательства перед пользователями. Угу! 4) Имеет пакеты, аналогов коим нет в других системах. Например, iproute. Все в одном флаконе -- advanced routing, shaper, все види настройки интерфейсов etc. А почему-то apt-cache search iproute выдает аж два пакета. Так что не надо про отсутствие аналогов. Насчет аналогов - я согласен. Количество пакетов в Debian гораздо больше, чем в RH. В Debian нет только ряда специфичных для RH пакетов, таких как утилиты настройки сети, печати и т.д. С точки зрения обычного пользователя - это минус Debian, ибо настраивать все руками сколько можно? 5) Мощный пакетный фильтр з возможностью подключения собстенных модулей. И это тоже. Это преимущества Linux как такового, а не конкретного дистрибутива. Согласен! 6) Возможность доставить систему розмежевания доступа RSBAC. Тут я промолчу, и не буду высказывать все, что я думаю по поводу RSBAC-based дистрибутивов. А то Новодворские (оба) обидятся... Думать можно разное, но если они есть значит кому-то нужны. Не дураки же их придумывали. Однако, на Debian, насколько я понимаю поставить RSBAC тоже особых проблем не вызывает. 7) Возможность почти с коробки настроить робочее место пользователя. Это в редхате-то? Сколько видел серверов на базе RedHat на всех зачем-то .kde присутсвовало. То есть у RedHat-а с гибкостью настройки что-то не так. cd /usr/share/doc/tasksel и читайте как это на самом деле надо делать. Я уж не говорю про поддержку русского языка, вернее i18n, за которой в Debian следят значительно внимательнее. Витус, ты остал от жизни! Возьми RH 7.2 поставь и протащись! Я был просто ошарашен той легкостью с которой все установилось, а также процедурой установки в графическом режиме и полностью на русском языке и тем, что после выбора русского языка вначале установки мне не понадобилось больше НИКАК русифицировать систему. Debian до такого уровня еще очень далеко! Как вспомню комментарии в upstream исходниках tcl на тему certain broken versions of
