Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Линух конечно очень экономичная система, но когда-то так думали во времена мастдая 3.11 - накуя 32 бита? 16 как в досе хватит! Но жизнь показала обратное. И покажет еще раз то же самое. Так или иначе - а памяти в компах становиться все больше и переход на 64 неизбежен. З.Ы. На ноуте 32 дебиан (ибо 64 на intel atom и не станет, а так попробовал бы). На работе 64 винда. На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо надо мин 6 гигов... Зачем? Ну пока-что такое бывает не у каждого, но требования растут. Мне моих 2х не хватает. Когда интенсивно обрабатываешь фотки с докуищем мегапикселей, естесно 16биттный цвет после равиков и при чем часто в фотошопе по пару документов и по несколько слоев плодиться в каждом... Наступает ооочень быстро попа. Линух на рабочий не ставлю - ибо очень нужен Canon DPP + Photoshop CS3 при чем желательно без багов и вылетаний - так бы поставил... ОЧЕНЬ скоро пользователей которым РЕАЛЬНО надо 4 гигов рема станет еще больше и тогда переход НЕИЗБЕЖЕН. 32 бита станет как в свое время винда 3.11 - анахронизмом. З.З.Ы, - пробовал на рабочий поставить Дебиан кстати когда-то. Хрен нашел он мою длинк гигабитную сетевуху - а образ полный качать было вломм. На том и забил. 26 ноября 2009 г. 12:11 пользователь James Brown jbrownfi...@gmail.com написал: Mark Goldshtein wrote: Доброго времени суток, Рассылка! Подскажите, пожалуйста, насколько оправдана установка 64-х битной версии Дебиана на соответствующее железо? Как насчёт стабильности, наличия тех же приложений, качества/скорости обновлений, ещё что-то? Про память и так всё понятно, это можно не писать. Спасибо. У меня все замечательно работает, хотя многие в сей рассылке предрекали мне обратное -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
На основной домашней тачке после апгрейда будет ТОЛЬКО 64, ибо надо мин 6 гигов... Глупости какие. Цитирую описание пакета 32-битного ядра: for use on PCs with 4-64GB RAM. Мне моих 2х не хватает. Мне моих 4 сейчас (на 32-битной системе) хватает. А вот когда была 64-битная ветка системы -- тогда не хватало. Have a nice day, Nikolay.
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? На сколько я знаю - нет. Вы уверены, что тот же Gimp под линухом сьест скажем 6гигов рема? На сколько мне известно - нет. И толку, что можно поддержать 4gb на 32 битах??? Что лично мне это даст как пользователю??? Обьясняю: 12,2 мпикселов фотки с зеркальной камеры из рав перегоняються в 16bit TIFF. Итого: 73,2 мегабайта в памяти просто тупо открытая такая фотка. Предположим было сделано над ней 10ть операций, и для отмены изменений прога держит в реме предыдущие состояния. Итого уже 732 метра в реме. После чего я решил сделать 2ва варианта обработки и расклонировал это. После этого сделал с каждой в среднем... ну скажем 15 операций, при чем каждая стала в 2х слоях. Итого 732 + 73,2*2*15*2 = 9516 мегабайт И смысл в том, что бы держать историю изменения, т.к. часто понимаешь вот там-то, 15 шагов назад надо было так-то, тогда сейчас было бы лучше и надо отменить. Скидывание на винт (как это делает ФШ) - неприемлимо. Когда это в памяти - почти любая операция делается почти мгновенно, когда на винт - надо ждать... Если скажем работа в 2х слоях - 150мб пока скинет на винт и так при каждой операции Уж поверьте, даже если с 1ной фоткой возишься, не с 2мя вариантами, можно нефиг делать сотворить по 30-40 операций с ней. И когда таких фоток надо сделать 50-100 за вечер, то никакой винт неприемлем! Ибо выбор: или ты это каждый раз будешь делать за 3ри часа, или каждый раз за 3-4 вечера!! Посему уже сейчас есть нужны в том, что бы проги могли схавать в один свой инстанс 4gb. А есть не тока фотошоп, есть еще 3д графика... При чем УЖЕ сейчас! А выйдут новые игровые консоли - напишут игрушки которым НАДО будет, ОЧЕНЬ надо 4gb. И 32 бита просто умрет. Вот так то. 26 ноября 2009 г. 18:10 пользователь Artem Chuprina r...@ran.pp.ru написал: Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 26 Nov 2009 17:23:05 +0300: ... и все равно будет глючить. Проверено, мин есть. ИЛ fglrx, какой-нибудь, просто не будет работать. (nvidia будет) но ИЛ это не называется глючить... Ну да, оно скорее стабильно не работало. Хотя делало вид. Просто не со всеми устройствами... -- русская народная глупость Кнышев -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Конечно появился! Например вот статейка: http://www.earthboundlight.com/phototips/photoshop-cs4-64bit-32bit.html 26 ноября 2009 г. 18:58 пользователь Andrey Rahmatullin w...@altlinux.org написал: On Thu, Nov 26, 2009 at 06:52:26PM +0200, Mark Mark wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? 64-битный фотошоп уже появился? Тогда какая разница? А MSSQL, насколько я знаю, таки сможет. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Конечно, fam крив :\ . Но и Сизиф крив :/ . В общем :| -- slava in sisyphus@ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQEcBAEBCAAGBQJLDrPAAAoJEOih81koZvPB05IIAJKw4bOzV7rQ5FCrpyT6j1fm V4MyiEMJaV+Nul1kaycM98PppTM+eFpszFTVN3VeorFIaG+BY7jmpUWdSpE7cxTZ 0LUwlTBZBvzPMD56OyEDc5fRzrCwo0XDI0TbcOnjDqAdBtB7vsJLwJKg2a9fVkfm xurin1VR0f1/WDn7Q5j0UjFSdaLulkcfb7mHCqBKJbZ/IVFTp0XYQyVTXkUQW0I6 f6e/fQ1SyDeMPL9NeUWiL1sVI8ZitVNe6GCZW2o6RnsVzPmkrpJgz0bWKgu+54e8 FhpQCERwSKrhwOqgVI3UEjuGndMcTqPRKLkmaHTEHnDkYHBS7bnsn/p7wfXocHw= =hBsN -END PGP SIGNATURE-
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Во-первых я и сам знаю, что грубы. Но считать надо перед апгрейдом ПО МАКСИМУМУ. Что бы потом не бегать из серии блинн, а все равно не хватает. И кстати когда у меня чипсет на компе летел - на eee pc (там 1гб рема) при попытке обработать фотку временный файл ФШ (куда он это как раз скидывает) разрастался у меня нефиг делать на 4-5гб. И это еще + немало сотен метров в реме. А это должно быть в реме, что бы не тормозило! Во-вторых я вкурсе что в десктопной нету PAE. Но при надобности я мог бы и сервер поставить, и PAE в boot.ini прописать, да хоть ActiveDir поднять, если бы был резон! Так что Америку ты мне не открыл. В-третьих Фотошоп CS4 уже на самом деле запинали. Есть. В четвертых: ну вот я сам программист по образованию, хоть и ПХП, но представление общее имею и о системе, и о ее работе, и API и прочем. И где же большие фотки ПРАВИЛЬНО держать если не в реме? Просвяти, а то я слабо себе представляю, где же их держать надо! Не на винте случайно? Нет? Если так - то вот тебе ситуация, человек покупает фотик за 2000у.е., думаешь ему по приколу ждать при каждой операции как фотка прогрузиться с винта потому, что программист решил сэкономить пользователю 100-200у.е. на память и стал все пихать на винт? : В пятых: я и сам сказал что не самый часто встречающийся случай. Но скоро и другие задачи потребуют 4gb НА 1Н ПРОЦЕСС! Теже игры например. З.Ы. Спасибо за новую инфу, очень интересно услышать где же программисты должны хранить большие фотки :))) 26 ноября 2009 г. 19:31 пользователь Alexander GQ Gerasiov g...@cs.msu.su написал: Thu, 26 Nov 2009 18:52:26 +0200 Mark Mark mark.khar...@gmail.com wrote: Собственно почему я писал о именно 64бит системе. Вопрос, вы уверены, что если я включу в винде PAE, то тот же фотошоп смогет схавать скажем 6ть гиг рема под себя? На сколько я знаю - нет. Вы уверены, что тот же Gimp под линухом сьест скажем 6гигов рема? На сколько мне известно - нет. И толку, что можно поддержать 4gb на 32 битах??? Что лично мне это даст как пользователю??? Обьясняю: 12,2 мпикселов фотки с зеркальной камеры из рав перегоняються в 16bit TIFF. Итого: 73,2 мегабайта в памяти просто тупо открытая такая фотка. [skipped] Во-первых, твои прикидки довольно грубы, нету там _такого_ копирования и расхода памяти. Во-вторых, в десктопной винде вообще нет PAE, не понятно, где ты его собрался включать. В-третьих, это всё имеет смысл только если само приложение может работать в 64битном режиме. Фотошоп уже запинали? Мне, казалось, что нет. В-четвертых, для работы с чень большими картинками вообще не правильно держать их в памяти целиком - просто современные программисты по другому не умеют (но к обработке фото это уже не очень отношение имеет). В-пятых, всё-таки если приходится много работать с большими фотографиями - это все-таки не самый часто-встречающийся юз-кейз и это уже можно отнести к если ты знаешь, зачем оно тебе надо, то ты не будешь спрашивать, а будешь ставить. Хотя и тут, возможно, достаточно 32битной системы, 64битного ядра и отдельных 64битных приложений. Есть надежда, что совсем скоро у нас будет полноценный multiarch и для этого не придется делать чруты и прочие извращения. -- Best regards, Alexander GQ Gerasiov Contacts: e-mail: �...@cs.msu.su Jabber: �...@jabber.ru Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49 BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?
Не оправдана. Переходил с 32 на 64, вернулся обратно через полгода. На личной машине оно того не стоит. На сервере -- дело другое. А по памяти это хорошо, что понятно. Have a nice day, Nikolay. 2009/11/25 Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com: Доброго времени суток, Рассылка! Подскажите, пожалуйста, насколько оправдана установка 64-х битной версии Дебиана на соответствующее железо? Как насчёт стабильности, наличия тех же приложений, качества/скорости обновлений, ещё что-то? Про память и так всё понятно, это можно не писать. Спасибо. -- С Уважением, Марк Гольдштейн Sincerely Yours' Mark Goldshtein
