Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Max Nikulin]

On 21/02/2024 22:28, Dmitrii Kashin wrote:

Угу, вижу. Зато в Gnus это настраивается правильным обрубанием тредов:
благо, для nntp можно контролировать количество сообщений, которые
отобразятся в summary-буфере.


Иногда бывают развесистые обсуждения, когда, прежде чем принимать 
решение, хочется перечитать некоторые ветки, соответственно должен 
отображаться весь thread.


Пока не надо возвращаться с более старым сообщениям, в thunderbird можно 
ткнуть фильтр "показывать только непрочитанные".



В итоге треды гнусь показывает вот так:


Я бы все же попытался как-нибудь выпрямить лестницы единственных 
ответов. Значки псевдографики можно подобрать и более удачные, но 
хотелось бы что-нибудь типа


O 2024-фев-16 × [Misha Ramendik] заставить ls работать в chroot
O 2024-фев-16 └─> [Stanislav Vlasov]
O 2024-фев-16 × [Dmitrii Kashin] [offtop] графический почтовый клиент с 
thread view и интеграцией календаря

O 2024-фев-16 ├─> [vzh]
O 2024-фев-16 │ └>[Dmitrii Kashin]
O 2024-фев-16 ├─> [Жанибек Нагашыбай]
O 2024-фев-16 │ ├─> [li...@mail.ru]
O 2024-фев-17 │ │ └>[Жанибек Нагашыбай]
O 2024-фев-18 │ └─> [Dmitrii Kashin]
O вчера 19:04 │   └>[Max Nikulin]
O 2024-фев-17 ├─> [Tim Sattarov]
O 2024-фев-17 │ ├─> [Max Nikulin]
O 2024-фев-19 │ │ └ [Tim Sattarov]
O вчера 18:48 │ │ └>[Max Nikulin]
O 2024-фев-18 │ └─> [Dmitrii Kashin]
O 2024-фев-19 │   └>[Tim Sattarov]
O 2024-фев-19 └─> [Лев Аржанов]
O 2024-фев-16 [Misha Ramendik] netkit ftpd logs (археология...)
O 2024-фев-17 × [Grigory Fateyev] Засыпание ноутбука после закрытия крышки
O 2024-фев-17 └─> [Maksim Dmitrichenko]
O 2024-фев-18   └ [Max Nikulin]
O 2024-фев-18   └>[Maksim Dmitrichenko]
O 2024-фев-18├─> [Max Nikulin]
O 2024-фев-18└─> [Eugene Berdnikov]
O 2024-фев-19  └ [Grigory Fateyev]
O вчера 18:24  └>[Max Nikulin]

Когда thunderbird объявил о своем проекте supernova, я ожидал большего. 
А они просто добавили что-то типа conversation view, где каждое 
сообщение в списке занимает 2 строчки. Ну хотя бы при переключении между 
табами перестал забывать, куда домотал длинное сообщение.


Чего на самом деле хочется, так это в развесистых обсуждениях добавлять 
свои пометки к теме, в какую сторону отклонилась дискуссия.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Dmitrii Kashin]

Max Nikulin  writes:

> On 19/02/2024 10:31, Tim Sattarov wrote:
>
>> Я вообще отвечал про почтовый клиент с поддержкой тредов.
>
> debian-russian не самая патологическая рассылка, но даже здесь тема
> может уходить в пустоту (см. приложение).

Угу, вижу. Зато в Gnus это настраивается правильным обрубанием тредов:
благо, для nntp можно контролировать количество сообщений, которые
отобразятся в summary-буфере.

В итоге треды гнусь показывает вот так:

O 2024-фев-16 × [Misha Ramendik] заставить ls работать в chroot
O 2024-фев-16 └─> [Stanislav Vlasov] 
O 2024-фев-16 × [Dmitrii Kashin] [offtop] графический почтовый клиент с thread 
view и интеграцией календаря
O 2024-фев-16 ├─> [vzh] 
O 2024-фев-16 │ └─> [Dmitrii Kashin] 
O 2024-фев-16 ├─> [Жанибек Нагашыбай] 
O 2024-фев-16 │ ├─> [li...@mail.ru] 
O 2024-фев-17 │ │ └─> [Жанибек Нагашыбай] 
O 2024-фев-18 │ └─> [Dmitrii Kashin] 
O вчера 19:04 │   └─> [Max Nikulin] 
O 2024-фев-17 ├─> [Tim Sattarov] 
O 2024-фев-17 │ ├─> [Max Nikulin] 
O 2024-фев-19 │ │ └─> [Tim Sattarov] 
O вчера 18:48 │ │   └─> [Max Nikulin] 
O 2024-фев-18 │ └─> [Dmitrii Kashin] 
O 2024-фев-19 │   └─> [Tim Sattarov] 
O 2024-фев-19 └─> [Лев Аржанов] 
O 2024-фев-16 [Misha Ramendik] netkit ftpd logs (археология...)
O 2024-фев-17 × [Grigory Fateyev] Засыпание ноутбука после закрытия крышки
O 2024-фев-17 └─> [Maksim Dmitrichenko] 
O 2024-фев-18   └─> [Max Nikulin] 
O 2024-фев-18 └─> [Maksim Dmitrichenko] 
O 2024-фев-18   ├─> [Max Nikulin] 
O 2024-фев-18   └─> [Eugene Berdnikov] 
O 2024-фев-19 └─> [Grigory Fateyev] 
O вчера 18:24   └─> [Max Nikulin] 

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Max Nikulin]

On 18/02/2024 19:50, Dmitrii Kashin wrote:

On 16 Feb 2024, at 21:14, Жанибек Нагашыбай wrote:
Можно попробовать claws-mail, функциональность можно наращивать
плагинами.


Честно попробовал. Не смог настроить ящик на gmail.com. 
Люди пишут, что два пути:

1) задать app password в 2FA (не сработало),


У меня thunderbird работает с application password. Я не хочу включать 
JavaScript, а без него oauth2 не работает.


2) врубить настройки разработчика и настроить там oauth2 (гмыло заявило 
мне, что я подозрительный, и потому креды созданы не будут).


Как-то случайно попадались инструкции для alpine
https://alpineapp.email/alpine/alpine-info/misc/xoauth2.html
хотя там народ может бороться с другими проблемами.

Вообще, я всё больше склоняюсь к мысли, что нужно перестать мудрить да 
завести отдельный ящик для рассылок, и снова поставить Gnus 
исключительно для того, чтобы работать с ним.


Я могу что-нибудь перепутать, но вроде его писал Lars, который больше 
года назад перестал активно участвовать в разработке Emacs (до этого 
очень упорно разгребал баги). Есть подозрение, что остальные 
разработчики не особенно хорошо разбираются в коде Gnus.


С другой стороны, есть всякие rmail, mu4e, notmuch.el (ничего из всего 
этого разнообразия я не пробовал).

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Max Nikulin]

On 19/02/2024 10:31, Tim Sattarov wrote:

On 2024-02-16 23:48, Max Nikulin wrote:

On 17/02/2024 07:14, Tim Sattarov wrote:

Thunderbird?
Thread view есть и кастомизируется.


Я им пользуюсь, но в текущем 115 ESR для NNTP это стало болью.


Ну... А кто ещё может NNTP лучше?


Активными поисками еще не занимался. Вроде claws должен уметь, но про 
него слышал, что HTML плохо понимает. Когда-то давно попробовал 
поставить evolution, но посмотрел, что он требует, чтобы работали 
какие-то демоны, и не стал дальше разбираться.



Я вообще отвечал про почтовый клиент с поддержкой тредов.


debian-russian не самая патологическая рассылка, но даже здесь тема 
может уходить в пустоту (см. приложение). Thunderbird-115 еще и линии 
перестал рисовать, по которым можно было ориентироваться в ветвистых 
threads. Его можно настроить, чтобы единственный ответ не сдвигался 
вправо? Ну и максимальный сдвиг ограничить, а дальше с разрывами, как в 
gitk.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Лев Аржанов]

В Пт, 16/02/2024 в 17:30 +0300, Dmitrii Kashin пишет:
> В связи с этим, вопрос: посоветуйте плиз клиент. Не суть важно,
> свободный или проприетарный. Интересует функционал.

Evolution?


-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Tim Sattarov]

On 2024-02-18 07:51, Dmitrii Kashin wrote:

Последний раз использовал его лет 5-6 тому назад, и он страшно лагал, если 
подключить несколько ящиков с большим количеством сообщений. Как с этим нынче 
обстоят дела?

Наверное вопрос в ресурсах компа, я не имел таких проблем. Пользуюсь 
искоробочной сборкой от Дебьян.
Прямо сейчас как минимум три активных ящика с несколькими десятками тысяч сообщений раскиданных по 
папкам.

Например в папке debian-russian у меня больше 36 тысяч. Проблем не вижу.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Tim Sattarov]

On 2024-02-16 23:48, Max Nikulin wrote:

On 17/02/2024 07:14, Tim Sattarov wrote:

Thunderbird?
Thread view есть и кастомизируется.


Я им пользуюсь, но в текущем 115 ESR для NNTP это стало болью. Он научился генерировать summary 
для свернутых NNTP threads. Если offline cache отключен, то он радостно тянет с сервера сотню 
ранее прочитанных сообщений чтобы показать нечто бесполезное. Если offline cache выключен, то в 
mbox получается эффект, как от шредера и не все новые сообщения можно прочитать. Списки рассылки с 
длинными обсуждениями читать стало очень неудобно.



Ну... А кто ещё может NNTP лучше?
Я вообще отвечал про почтовый клиент с поддержкой тредов. С новостями давно уже 
не связывался.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Dmitrii Kashin]

> On 17 Feb 2024, at 03:14, Tim Sattarov  wrote:
> 
> On 2024-02-16 09:30, Dmitrii Kashin wrote:
>> Давно меня ня было в debian-russian@, но раз уж так случилось, что я снова 
>> начал вас читать, хочу спросить у сообщества слегка оффтопную вещь.
>> 
>> В связи с этим, вопрос: посоветуйте плиз клиент. Не суть важно, свободный 
>> или проприетарный. Интересует функционал.
>> 
> Thunderbird?
> Плагины есть, календарь есть. Может он не подхватывает ics файлы автоматом, 
> но наверняка есть для этого плагин.
> Thread view есть и кастомизируется.
> 

Последний раз использовал его лет 5-6 тому назад, и он страшно лагал, если 
подключить несколько ящиков с большим количеством сообщений. Как с этим нынче 
обстоят дела?

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Dmitrii Kashin]

> On 16 Feb 2024, at 21:14, Жанибек Нагашыбай  wrote:
> 
> В Fri, 16 Feb 2024 17:30:54 +0300
> Dmitrii Kashin  пишет:
> 
>> Давно меня ня было в debian-russian@, но раз уж так случилось, что я
>> снова начал вас читать, хочу спросить у сообщества слегка оффтопную
>> вещь.
>> 
>> Я когда-то читал рассылку через Emacs Gnus, и ничего удобнее не знаю
>> до сих пор. Тем не менее, у него есть существенные проблемы: 1)
>> плохая работа с imap 2) плохой графический режим
>> 3) отсутствие интеграции с календарём
>> 4) отсутствие привычных нотификаций в менеджере уведомлений
>> 5) подвисание редактора при загрузке писем
>> 6) как следствие 5го -- необходимость загружать письма вручную
>> 
>> Тем не менее, были и весьма существенные плюсы:
>> 1) великолепный thread view, в котором я смотрел деревья с
>> переписками 2) возможность работы через nntp, что позволяло видеть
>> всю рассылку, а не только с момента подписки
>> 
>> В общем, я сейчас сижу через Apple Mail. Мне в нём категорически не
>> хватает thread view. Плюс к тому, отсутствие текстового режима не
>> даёт мне, например, форматировать сообщение на 110 символов в ширину,
>> что в общем-то моветон.
>> 
>> Однако:
>> 1) Я уже привык, что html-ные письма отображаются нормально.
>> 2) Мне нравится, что он ловит события в ics-файлах и добавляет их в
>> календарь, даже если клиент отправителя в полной мере не поддерживает
>> caldav 3) У меня масса почтовых ящиков, и я хочу их все видеть в
>> одном месте 4) Очень нравится интеграция с адресной книгой, в
>> частности с эппловской; календарь, впрочем, важнее
>> 
>> В связи с этим, вопрос: посоветуйте плиз клиент. Не суть важно,
>> свободный или проприетарный. Интересует функционал.
>> 
> 
> Можно попробовать claws-mail, функциональность можно наращивать
> плагинами.
> 

Честно попробовал. Не смог настроить ящик на gmail.com . 
Люди пишут, что два пути:
1) задать app password в 2FA (не сработало),
2) врубить настройки разработчика и настроить там oauth2 (гмыло заявило мне, 
что я подозрительный, и потому креды созданы не будут).

Понимаю, что гмыло -- это особая песня. Возможно, попробую ещё раз позже, или 
начну с другого ящика.

Вообще, я всё больше склоняюсь к мысли, что нужно перестать мудрить да завести 
отдельный ящик для рассылок, и снова поставить Gnus исключительно для того, 
чтобы работать с ним.

PS: также изучил исторический вопрос на тему Conversations vs Threads, и 
остался озадачен, почему самые распространённые почтовые клиенты, такие как 
Microsoft Outlook и Apple Mail используют Conversations, группируя сообщения по 
Subject вместо специально предназначенного для этого In-Reply-To. Но что ж, 
принимаем реальность таковой, какая есть.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Жанибек Нагашыбай]

В Fri, 16 Feb 2024 22:49:03 +0300
li...@mail.ru пишет:

> Несколько лет назад я  пытался переехать на claws-mail. Тогда я
> нарвался на неудобную для меня фичу: при входе в почтовый ящик он
> упорно выделяет первое непрочитанное сообщение, вместо первого в
> списке. Не подскажите, появилась ли нормальная возможность избавить
> сей почтовый клиент от этой фичи? Пусть даже спомощью плагина.
> 
> 16.02.2024 21:14, Жанибек Нагашыбай пишет:
> > Можно попробовать claws-mail, функциональность можно наращивать
> > плагинами.

Вот не знаю. Видать, дело привычки, я это проблемой не считаю, возможно
и автор программы тоже.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Max Nikulin]

On 17/02/2024 07:14, Tim Sattarov wrote:

Thunderbird?
Thread view есть и кастомизируется.


Я им пользуюсь, но в текущем 115 ESR для NNTP это стало болью. Он 
научился генерировать summary для свернутых NNTP threads. Если offline 
cache отключен, то он радостно тянет с сервера сотню ранее прочитанных 
сообщений чтобы показать нечто бесполезное. Если offline cache выключен, 
то в mbox получается эффект, как от шредера и не все новые сообщения 
можно прочитать. Списки рассылки с длинными обсуждениями читать стало 
очень неудобно.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Tim Sattarov]

On 2024-02-16 09:30, Dmitrii Kashin wrote:

Давно меня ня было в debian-russian@, но раз уж так случилось, что я снова 
начал вас читать, хочу спросить у сообщества слегка оффтопную вещь.

В связи с этим, вопрос: посоветуйте плиз клиент. Не суть важно, свободный или 
проприетарный. Интересует функционал.


Thunderbird?
Плагины есть, календарь есть. Может он не подхватывает ics файлы автоматом, но наверняка есть для 
этого плагин.

Thread view есть и кастомизируется.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[liuch]

Несколько лет назад я  пытался переехать на claws-mail. Тогда я нарвался 
на неудобную для меня фичу: при входе в почтовый ящик он упорно выделяет 
первое непрочитанное сообщение, вместо первого в списке. Не подскажите, 
появилась ли нормальная возможность избавить сей почтовый клиент от этой 
фичи? Пусть даже спомощью плагина.


16.02.2024 21:14, Жанибек Нагашыбай пишет:

Можно попробовать claws-mail, функциональность можно наращивать
плагинами.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Жанибек Нагашыбай]

В Fri, 16 Feb 2024 17:30:54 +0300
Dmitrii Kashin  пишет:

> Давно меня ня было в debian-russian@, но раз уж так случилось, что я
> снова начал вас читать, хочу спросить у сообщества слегка оффтопную
> вещь.
> 
> Я когда-то читал рассылку через Emacs Gnus, и ничего удобнее не знаю
> до сих пор. Тем не менее, у него есть существенные проблемы: 1)
> плохая работа с imap 2) плохой графический режим
>  3) отсутствие интеграции с календарём
>  4) отсутствие привычных нотификаций в менеджере уведомлений
>  5) подвисание редактора при загрузке писем
>  6) как следствие 5го -- необходимость загружать письма вручную
> 
> Тем не менее, были и весьма существенные плюсы:
>  1) великолепный thread view, в котором я смотрел деревья с
> переписками 2) возможность работы через nntp, что позволяло видеть
> всю рассылку, а не только с момента подписки
> 
> В общем, я сейчас сижу через Apple Mail. Мне в нём категорически не
> хватает thread view. Плюс к тому, отсутствие текстового режима не
> даёт мне, например, форматировать сообщение на 110 символов в ширину,
> что в общем-то моветон.
> 
> Однако:
> 1) Я уже привык, что html-ные письма отображаются нормально.
> 2) Мне нравится, что он ловит события в ics-файлах и добавляет их в
> календарь, даже если клиент отправителя в полной мере не поддерживает
> caldav 3) У меня масса почтовых ящиков, и я хочу их все видеть в
> одном месте 4) Очень нравится интеграция с адресной книгой, в
> частности с эппловской; календарь, впрочем, важнее
> 
> В связи с этим, вопрос: посоветуйте плиз клиент. Не суть важно,
> свободный или проприетарный. Интересует функционал.
> 

Можно попробовать claws-mail, функциональность можно наращивать
плагинами.

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[Dmitrii Kashin]

> On 16 Feb 2024, at 19:13, vzh  wrote:
> 
> Графический посоветовать не могу, но может после Gnus может зайдёт
> *mu4e*, который использует часть его функциональности?

Спасибо, но сильно вряд ли. Я не просто так перестал рулить почтой в Emacs. А 
касательно конкретно mu4e -- так он же имеет все те же проблемы, что и Gnus.

> /IMAP/ и прочее через сторонние программы.

Ага, как собственно и в Gnus.

> Календарь стандартный из *Emacs*.

Современная программа-календарь -- активно взаимодействует с сетью, работает по 
caldav, имеет функцию шаринга с другими пользователями и нотификации при 
поступлении новых событий. Боюсь, что Emacs-овый календарь так не умеет.

Ну как не умеет... Я конечно видел, что в melpa есть ряд пакетов, которые 
призваны это решить, но будем честны: у melpa нет релизной политики от слова 
совсем. И разработчики на лиспе в плане обеспечения стабильности работы своих 
продуктов мало чем отличаются от любых других разработчиков. Я ж после этого 
даже задумываться об обновлениях не смогу, сколько раз на этом спотыкались-то 
уже. Emacs ведь не просто так столько сторонних продуктов в свою кодовую базу 
от релиза к релизу включает: для него это единственный способ всё это 
стабилизировать и полноценно интегрировать каждый кирпичик в операционную среду.

> Сравнить графический режим с тем, что был в *Gnus* не могу, не пользовался

А нету его там. Я, если правильно помню, использовал w3m в качестве консольного 
рендерера, а затем, когда пересел на XEmacs, пытался также webkit прикрутить, 
но то было настолько давно, что вспомнить деталей уже не смогу: помню только, 
что не был удовлетворён результатом.

> В крайнем случае можно быстро отобразить письмо в браузере.
> Нотификации возможны через хуки.

Вот именно потому, что я не хочу допиливать каждую мелочь, я и не хочу 
рассматривать вариант почтовика в Emacs-е.
А ведь они (допиленные мелочи), не ровен час, ещё и ломаться начнут при 
обновлении системы. И мне придётся всё это чинить.
Не, оно мне точно не надо, эту этажерку из костылей поддерживать.

> Плюсами идут супербыстрый поиск по содержимому, ну и *Emacs* сам по себе.

Поиск нынче всюду быстр, но таки да, Emacs-а в современных почтовиках 
действительно не хватает.

В общем, mu4e -- точно нет, но спасибо за предложение. Поностальгировал. )

Re: [offtop] графический почтовый клиент с thread view и интеграцией календаря

[vzh]

Здравствуйте, Dmitrii,

Dmitrii Kashin  writes:

> Давно меня ня было в debian-russian@, но раз уж так случилось, что
> я снова начал вас читать, хочу спросить у сообщества слегка
> оффтопную вещь.
>
> Я когда-то читал рассылку через Emacs Gnus, и ничего удобнее не
> знаю до сих пор. Тем не менее, у него есть существенные проблемы:
>  1) плохая работа с imap
>  2) плохой графический режим
>  3) отсутствие интеграции с календарём
>  4) отсутствие привычных нотификаций в менеджере уведомлений
>  5) подвисание редактора при загрузке писем
>  6) как следствие 5го -- необходимость загружать письма вручную
>
> Тем не менее, были и весьма существенные плюсы:
>  1) великолепный thread view, в котором я смотрел деревья с переписками
>  2) возможность работы через nntp, что позволяло видеть всю рассылку, а не 
> только с момента подписки
>
> В общем, я сейчас сижу через Apple Mail. Мне в нём категорически
> не хватает thread view. Плюс к тому, отсутствие текстового режима
> не даёт мне, например, форматировать сообщение на 110 символов в
> ширину, что в общем-то моветон.
>
> Однако:
> 1) Я уже привык, что html-ные письма отображаются нормально.
> 2) Мне нравится, что он ловит события в ics-файлах и добавляет их
> в календарь, даже если клиент отправителя в полной мере не
> поддерживает caldav
> 3) У меня масса почтовых ящиков, и я хочу их все видеть в одном месте
> 4) Очень нравится интеграция с адресной книгой, в частности с эппловской; 
> календарь, впрочем, важнее
>
> В связи с этим, вопрос: посоветуйте плиз клиент. Не суть важно, свободный или 
> проприетарный. Интересует функционал.

Графический посоветовать не могу, но может после Gnus может зайдёт
*mu4e*, который использует часть его функциональности?  /IMAP/ и
прочее через сторонние программы.  Календарь стандартный из
*Emacs*.  Для работы с /HTML/ можно воспользоваться *org-msg*
вкупе со всеми плюшками /Org mode/.  Сравнить графический режим с
тем, что был в *Gnus* не могу, не пользовался им, но вполне
сносный (хотя и не без амфибрунтов в связке с почтой с
M$-клиентов).  В крайнем случае можно быстро отобразить письмо в
браузере.  Нотификации возможны через хуки.  Плюсами идут
супербыстрый поиск по содержимому, ну и *Emacs* сам по себе.

--
Vladimir