[FIN] Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
Здравствуйте.
Интегрально по треду, чтоб уж закрыть вопрос.
Краткий смысл: не люблю FUD, тем более в отношении людей, которые
немало сделали для $topic (Debian в частности и Linux/FS --
вообще).
Зачем заниматься сепаратизмом, когда столько дел можно сделать
вместе (даже если пойти совсем вместе не получилось по
объективным причинам) -- не вижу.
On Mon, Feb 16, 2004 at 09:12:29AM +0200, Elena Egorova wrote:
Насколько мне помнится, ALT Linux есть клон почившего в бозе клона.
false
On Mon, Feb 16, 2004 at 02:54:45PM +0200, Elena Egorova wrote:
Хорошо. Клон клона почившего в бозе редхэта. Так правильно? :-)
А Вас никак не настораживает что Вы распространяете неверную информацию?
Инвариант остался собой. :)
Я искренне уверена, что большинство крупных предпрятий на
Украине с юникс-платформами выбирают FreeBSD.
false
Видел очень мало таких (кроме провайдеров).
true; причем ISP заметно страдают бедными, негибкими,
конкурирующими на уровне у кого быстрее гайки крутят
предложениями. Неспроста, боюсь.
Значит, такой у меня круг общения. Почитайте ukr.nodes за
последние полгода, например, вас там ничего не настораживает?
Сравните уровень людей, знающих линукс и FreeBSD.
ROFL-and-scaring-my-coworkers :)
FYI: с Нетчем (в т.ч.) не далее как во вторник обсуждали курс
Linux kernel development. Иными словами, на практике
востребованность серьезных знаний линуксов существенно выше, и
если человек со знанием других фрюниксов от него пытается
увернуться -- он вынужден терять (передавать) интересные
предложения. Конкретные имена упоминать не буду :)
On Mon, Feb 16, 2004 at 12:31:26PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
Вас это никак не настораживает?
А Вас никак не настораживает что Вы распространяете неверную
информацию?
ну апт они к клону прикрутили, и что?
один хрен дистрибутив не серверный
false (чтоб не сказать BS)
On Mon, Feb 16, 2004 at 04:32:55PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
2. минимальность базового набора
у дебиана-то базе инсталл 40-50 метров кажется большим
С каким ядром?
а у АЛЬТа с его почти 300 мегов?
1) BS
2) 100M, из которых ~30 -- /var/lib/{rpm,apt} и примерно столько
же -- модули ядра (2.4.2x).
См. тж. ответ Артёма.
вот и получается что так как отсутствуют 1 и 2, то tcb,
chrooted и проч идет по известному адресу вместе с АЛЬТ...
irrelevant (на работу бы не взял с диагнозом несоответствие
претендуемой должности [администратора])
On Mon, Feb 16, 2004 at 05:45:08PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
После того как security.debian.org пропал больше чем на
ну там же известно что было
irrelevant :(
так - ни один из дистров не сервер ставить нельзя
(насколько я помню утащили пароль одного из девелоперов?)
конечно можно чистить руками при установке нового сервера, но
чистить с 300 метров или с 50-ти согласитесь разные вещи
И что потом делать наследнику с неподдерживаемой кочерыжкой,
которая при смене сгоревшего контроллера не взбутается?
Минимизация -- это здраво, но всему есть разумный предел.
Впрочем, это от платформы не зависит.
On Mon, Feb 16, 2004 at 09:26:33PM +0300, Artem Chuprina wrote:
DEO сборка кернелов в дебе не удобно, а очень удобно
Удобнее всего - это когда их собирать не надо. Совсем. И этим
как раз RH был лучше Debian. Правда, это единственное его
преимущество. Поэтому я на Debian.
Меня сейчас побьют... но в альте оно 1) работает само (т.е.
собирать забыл как); 2) удобно собирается -- см. для примера
http://altlinux.ru/?module=sisyphuspackage=kernel-image-std-smp
Собственно, автор kernel policy -- nidd@, так что неудивительно.
:)
On Tue, Feb 17, 2004 at 11:25:44AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
конечно понятно - поплясав с бубеном можно куды угодно и что угодно
вопрос - при чем тут дистрибутив?
Это противоречит Вашим же утверждениям выше -- про 40--50M. :)
Чёткое определение стабильности в студию, после этого
продолжаем разговор.
1. хорошая оттестированность
2. отсутствие несогласованностей (помница в АЛЬТе из
секьюрити-апдейтов postfix-овский конфиг рехтовать приходилось
- от ведь маразьма)
Не припомню такого. BS?
3. быстрая реакция на проблемы
Вот с этим порой проблемы. Зачастую из-за того, что это было
решено N месяцев назад по ходу дела, но молчание всегда
напрягает.
стабильность предполагает потерю функциональности (хотя-бы в
лице _нового_ софта). это положение неизменимо.
Есть разные положения точки на этом отрезке. Сами отрезки для
разных проектов также различаются.
тут наверное единственное решение - как у деба - предоставление
нескольких веток с разным отношением стабильность/новизна
(функциональность)
Ой, не надо о драконах. Недавно был Вьетнам на эту тему...
в принципе еслиб тот-же АЛЬТ вместо дедалуса создал репозитарий
стаблеус, то оно бы было самое то
Их есть два: это последний и предпоследний релизы и их updates.
Они репозиторны.
если мы позиционируем дистр как универсальный, то он должен
1. предоставлять разные уровни отношений
стабильность/функциональность
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
Artem Chuprina wrote: Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 16 Feb 2004 19:42:33 +0300: Если мне на сервере PostgreSQL 7.3 нужен? DEO 1. что мешает его поставить на вуди (правда не знаю) DEO 2. в чем необходимость переходить на новую версию? успели уже программ DEO понаписать под новый SQL? ну пока Вы их в продакшн тестировать будете - DEO время пройдет, а на этапе тестов пойдет и анстейбл Щазз. Тому постгресу уже больше года. Переходить на него с 7.2 надо. Зачем - отдельная долгая история, но надо. Чем мне Debian поможет? DEO я не знаю шо це таке энтот скуль приведите другой пример SQL-сервер. Free. Из фревых - наиболее SQL'ный. Менять его можно только на Oracle. расскажите поподробнее где можно взять его версии 7.4.1 для woody уже собранный, или как правильно его портировать на woody из unstable, ибо есть уже продакшн приложение для него, и держать его в /usr/local/ как-то неправильно.. да и хочеться нормальных обновлений. PS если сам смогу собрать - могу даже выложить его на своем репозитарии... по крайней мере идея такая есть. из ненайденного уже собрал perl-5.8.x из unstable под woody+backports.org также интересует такая штука по PostgresQL как VACUUM - приходиться делать его раз в сутки, честно говоря после использования MySQL который даже при большой нагрузке каши не просит, тут у серьезного SQL сервера такая бяка.. ну и хотелось бы почитать про оптимизацию скорости работы именно самого сервера - что порекомендуете?? а то девелоперы жалуются, что он как-то медленнее, чем MSSQL на одних и тех же задачах. Что-бы покрутить чтобы был он не хуже, если не лучше :) Про sid на сервере не нужно рассказывать и про apt.org тоже. Кроме того нормальное ядро нужно тянуть из другого дистрибутива т.к. в репозитарии нормальных нет (хоть сборка ядра в Debian очень удобно сделана и то хорошо). DEO сборка кернелов в дебе не удобно, а очень удобно Удобнее всего - это когда их собирать не надо. Совсем. И этим как раз RH был лучше Debian. Правда, это единственное его преимущество. Поэтому я на Debian. DEO серверный дистр понктом номер 1 идет стабильность Ну, в этом смысле alt и debian вполне сравнимы. begin:vcard fn:Gabber org:MagicNET email;internet:[EMAIL PROTECTED] title:Admin version:2.1 end:vcard
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
Дайте и я кину камень в этот разговор. Сидел я на Шапке до 7.3 (кое-где так и осталась стоять, и аптайм более года, а как уже говорили - работает - не трожь). Дебиан попробовал, даже не помню почему, но где-то прочел, что адмнить легче. Идеология дистрибутива очень понравилась. Привык уже и пакеты сам собирать и свой репозитарий держать. Чтобы человек мог опредилиться что ставить - надо попробовать все варианты или если какой-то устраивает - остальные можно и не пробовать. Не помню кто, но интересовался Postgres 7.4.1, вот, посмотрите, сам не пробовал, но наверное гляну как-нибудь, всетаки с Дебиана (или я ошибся ??? на сайте не нашел упоминания) ноги растут у дистрибутива: http://lists.trustix.org/mailman/private/tsl-announce/2004-February/000216.html http://www.trustix.org/
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
On Tue, 17 Feb 2004, Elena Egorova wrote: личности. FreeBSD, которая только недавно научилась SMP и чуть раньше загружаемые модули представляет собой практически один монолитный кусок кода, который страшно изменить хотя бы в одной точке. Linux по сравнению со всем этим, предоставляет очень удобное модульное ядро, предоставляющее возможность человеку копаться в отдельных частях, не затрагивая другие (вот люди и копаются). Все Резидентный модуль - тоже модуль. -- Если уж гайка есть, она должна быть затянута до конца.
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
Elena Egorova - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 16 Feb 2004 14:54:45 +0200: EE например, вас там ничего не настораживает? Сравните уровень людей, знающих EE линукс и FreeBSD. Уровень людей, _знающих_ линукс и FreeBSD, поверь, одинаковый. И ему же равен уровень людей, знающих винду. Характеризуется именно словом знают. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757 P.S. Все мои знакомые, которых я могу счесть знающими линукс, с ходу без каких бы то ни было проблем администрируют фрюху и солярку. Через считанные часы после того, как в первый раз увидят. Обратное, разумеется, тоже верно.
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 16 Feb 2004 17:45:08 +0300: Давайте не будем офтопик разводить в рассылке. Только tcb, chrooted daemons, grsecurity и т.п. на десктопе не очень нужны. на сервере нужно 1. стабильность, а она упирается в жесткое полиси того _как_ пакет в дистр попадает. АЛЬТ с его тактикой исправляем ошибки в течение месяца тут ну никак не подходит После того как security.debian.org пропал больше чем на неделю Debian даже на раб. станцию ставить нельзя. DEO ну там же известно что было DEO так - ни один из дистров не сервер ставить нельзя DEO (насколько я помню утащили пароль одного из девелоперов?) DEO речь же шла о _стабильности дистрибутива_ Вы с нее переметнулись в DEO другую степь... DEO сравните два полиси (утрированно): DEO 1. Deb: исправляем все известные ошибки пока они есть DEO 2. Alt: исправляем известные ошибки в течение 1 месяца DEO и больше не вспоминайте про Alt в контексте серверов Ну, строго говоря, тем самым альтовцы гарантируют исправление ошибки в течение месяца, а дебиановцы - нет. Классика. Риалтаймовой системой называется не та, которая обрабатывает событие быстро, а та, которая обрабатывает его за гарантированное время. Кстати, дебиановцы исправляют только security. Никаких других ошибок они вообще не обещали исправлять. Более того, в stable обещали не исправлять. По полиси. Я это не к тому, что дебианом пользоваться не надо, но справедливость быть должна. И альтовцы - вполне квалифицированные ребята. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 16 Feb 2004 19:42:33 +0300: Если мне на сервере PostgreSQL 7.3 нужен? DEO 1. что мешает его поставить на вуди (правда не знаю) DEO 2. в чем необходимость переходить на новую версию? успели уже программ DEO понаписать под новый SQL? ну пока Вы их в продакшн тестировать будете - DEO время пройдет, а на этапе тестов пойдет и анстейбл Щазз. Тому постгресу уже больше года. Переходить на него с 7.2 надо. Зачем - отдельная долгая история, но надо. Чем мне Debian поможет? DEO я не знаю шо це таке энтот скуль приведите другой пример SQL-сервер. Free. Из фревых - наиболее SQL'ный. Менять его можно только на Oracle. Про sid на сервере не нужно рассказывать и про apt.org тоже. Кроме того нормальное ядро нужно тянуть из другого дистрибутива т.к. в репозитарии нормальных нет (хоть сборка ядра в Debian очень удобно сделана и то хорошо). DEO сборка кернелов в дебе не удобно, а очень удобно Удобнее всего - это когда их собирать не надо. Совсем. И этим как раз RH был лучше Debian. Правда, это единственное его преимущество. Поэтому я на Debian. DEO серверный дистр понктом номер 1 идет стабильность Ну, в этом смысле alt и debian вполне сравнимы. -- Artem Chuprina RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757
Re: Вопрос о выборе дистрибутива...
On Fri, Feb 13, 2004 at 09:13:48AM +0200, Sergey Chumakov wrote: Hi Dmitry, * Dmitry T [EMAIL PROTECTED] [2004-02-12 22:34]: У меня Woody на 2*PII450 без нареканий. Ядро пересобирал (несложно по моему). А у меня 2xPPro200, slink-potato-woody :) Только ядро 2.2.х не знаю как у вас, но у меня squid+postfix+apache+dns+socks на 70 пользователей работает под P100/16Mb/1,2G :) и ничего, не шуршит, работает и не возмущяется :) -- Sova aka Ilya S. SapytskyDon't worry, be happy!
