Re: Замена скай па. [Re: Выбор дистрибутив а для школы]
Greetings, On Wed, Jan 12, 2011 at 04:47:58PM +0200, Oleksandr Gavenko wrote: > Если иметь заранее открытый ключик абонента... Безусловно. Тут уж никуда не деться. Ну или доверять web-of-trust-у и взятому публичному ключу откуда-то с публичных с серверов. Ну это уж совершенно отдельная тема которую наверное не стоит развивать :-) -- Happy hacking, Sergey Matveev O< ascii ribbon campaign - stop html mail - www.asciiribbon.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110112160857.ga2...@stargrave.org
Re: Замена скай па. [Re: Выбор дистрибутив а для школы]
Greetings, On Wed, Jan 12, 2011 at 12:02:45AM +0500, Виктор wrote: > Offtop: как то не по теме топика.. :) Ага, уже очередной (was: ...) в теме надо бы писать :-) > При определенной заинтересованности (не обязательно финансовой) наверно можно > реализовать протокол более-менее защищенный и на какое то время свободно > вздохнуть, а если этим будете пользоваться только вы двое и вы не интересуете > никакие службы, то вероятно можно долго так жить :) Да сделать его защищённым и не анонимным довольно легко. Криптография существует уже очень давно и именно с этим справляется на ура :-). > У меня вопрос – может ли кто-то внятно, пусть коротко и на пальцах > аргументировать актуальность этого? > Точнее не бесполезность такой затеи. А вот это хороший вопрос, ответа на который лично я не знаю и хотел бы тоже услышать -- интересно же. > У меня почему то есть уверенность, что если добиваться требуемой защищенности > (усложняя), то это пропорционально будет отражаться на требованиях к железу и > всей цепочке КПД. Вот вот! -- Happy hacking, Sergey Matveev O< ascii ribbon campaign - stop html mail - www.asciiribbon.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2011091037.gc29...@stargrave.org
Re: Замена скай па. [Re: Выбор дистрибутив а для школы]
Greetings, On Tue, Jan 11, 2011 at 04:20:30PM +, James Brown wrote: > А оно может обеспечить анонимность? Я понимаю, что раз tls, значит tcp, > и его можно элементарно заторить. > Но когда я эксперементировал с заториванием skype (пуская его под > заторенным средствами iptables юзером, которому был разрешен только > заторенный tcp, что заставляло скайп работать в tcp, а он заворачивался > в tor), он работал, но звук был такой хреновый, что разговор не получался. > Что-то мне подсказывается, что телефония с использованием заторенного > tcp, вне зависимости от приложения, будет иметь такой эффект - из-за > задержек прохождения пакетов по сети. Tor не является какой-то панацеей анонимизации. На него можно произвести атаки по времени. Если на пальцах: то просто отмечать время сетевой активности узлов. Когда производится осуществление TCP-соединения, то это является чётко отслеживаемой активностью -- что в итоге и может позволить проследить весь путь от роутера к роутеру (в терминах Tor). Деанонимизировать возможно именно по временному анализу. Данный вид атаки можно предотвратить вводя случайные, возможно очень даже продолжительные задержки, независимые друг от друга для каждого пакета данных. Также можно постоянно осуществлять зашумление канала связи: поддерживать его активность на каком-то более-менее постоянном уровне -- например посылать пакеты-мусор когда больше нечего полезного посылать. Как вы уже заметили, то сервисы VoIP очень даже требовательны к малым задержкам -- поэтому введение разных независимых задержек для передаваемых пакетов абсолютно неприемлимо. Оно просто противоречит природе constant(в каких-то пределах конечно же)-bitrate аудиопотоку. Поэтому единственное что может как-то помочь с деанонимизацией-атакой по времени: зашумление каналов. В итоге: большое количество роутеров с постоянно забитыми каналами и инертным (в любом случае) изменением реальной скорости полезной нагрузки пропускаемой через них -- вряд ли это как-то сможет обеспечить хорошее качество обслуживания. Ну только если иметь более-менее ёмкие буфферы чтобы минимизировать постоянный большой jitter из-за плохого QoS-а -- но тогда задержки в обе стороны вряд ли приемлимые для удобного общения будут. -- Happy hacking, Sergey Matveev O< ascii ribbon campaign - stop html mail - www.asciiribbon.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2011064227.ga19...@stargrave.org
Re: Замена скай па. [Re: Выбор дистрибутив а для школы]
Greetings, On Tue, Jan 11, 2011 at 06:27:38PM +0200, Alex Kuklin wrote: > Я вообще слабо понимаю, что такое анонимная телефонная связь - разговор > неизвестно кого непонятно с кем? :) Я так понимаю что подразумевается звонок от некоего "pupkin" некоему "bill"-у. Кто это такие в реальной жизни и какие IP они имеют -- неизвестно. Наверное как-то так, как это я понимаю :-) -- Happy hacking, Sergey Matveev O< ascii ribbon campaign - stop html mail - www.asciiribbon.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2011064649.gb19...@stargrave.org
Re: Выбор дистрибутив а для школы - про ска йп
04.01.2011 12:40, Vladimir Elizarov пишет: Лолщто? Покажите мне хоть один комплексный сертифицированый продукт на территории РФ. Я вас расцелую за это. Так наверное никому это не нужно, потому и нет. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d2301c6.4030...@gmail.com
Re: Выбор дистрибутив а для школы
31.12.2010 14:05, Michael Shigorin пишет: On Fri, Dec 31, 2010 at 01:36:24PM +0200, Boris Pihtin wrote: будем логичны. Я предлагаю Debian - есть опыт внедрения .. положительный, устоявший комплект для преподов - приемлемый перевод на русский. Ну так сделайте. См. свежий кусок треда по словам "специализированный дистрибутив" и "действия на месте". Если что получится толкового -- буду рад поддержать зеркалом на ftp.linux.kiev.ua и чем ещё смогу. Абы дело было, а не FUD. Опять же вопрос ... Накой фиг делать для этого дистр ? сделать еще одну сборку ? И поставить себе флаг ?. Я думаю взять что-то одно универслаьное, с большой командой. Только условится о настройках и комплекте софта необходимого для работы для школы ... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dda95.4030...@links.md
Re: Выбор дистрибутив а для школы
31.12.2010 15:08, Alex Kuklin пишет: On 31.12.2010 15:06, Boris Pihtin wrote: Причем в моем варианте тачилы 1700 cel, 384mb ram - винты по 40gb - графа s3 savage - . - Debian все есть нюнсы с железом .. а так вполне устраиват и работает. Я надеюсь, опыт внедрения в школе? В педколедже ... 20 компво все с однинаковой конфигой. Я предварительно подготовил преподам 3 компа turbo pascal у нас проходят. Дальше стандартно oo,icewisel(firerox), gimp,audacity,xnview, плейеры для видео аудио, инеткоплект. И ничего народ не плакал, потренировались и дальше. Я просто не знаю как у вас в России, что требует МинОбразования ... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dd923.2060...@links.md
Re: Выбор дистрибутив а для школы
On 31.12.2010 14:05, Michael Shigorin wrote: >> Выкинем чувства и будем логичны. Я предлагаю Debian - есть >> опыт внедрения .. положительный, устоявший комплект для >> преподов - приемлемый перевод на русский. >> > Ну так сделайте. См. свежий кусок треда по словам > "специализированный дистрибутив" и "действия на месте". > > Если что получится толкового -- буду рад поддержать зеркалом > на ftp.linux.kiev.ua и чем ещё смогу. Абы дело было, а не FUD. > Ну а я готов выделить определенное время на консультирование и поддержку школьного решения на дебиане и отвечать на вопросы на форуме. Еще могу выделить место или поддомен на debian-community.ru. Поехали? -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dd7c3.30...@kuklin.ru
Re: Выбор дистрибутив а для школы
On 31.12.2010 15:06, Boris Pihtin wrote: > 31.12.2010 14:56, Alex Kuklin пишет: >> On 31.12.2010 13:36, Boris Pihtin wrote: >>> Выкинем чувства и будем логичны. >>> >>> Я предлагаю Debian - есть опыт внедрения .. положительный, устоявший >>> комплект для преподов - приемлемый перевод на русский. >>> Весь необходимый софт в бинарниках, тема о багах и переводе очень >>> быстро решается с мантейнерами быстро все фиксьться. >>> >>> Причем в моем варианте тачилы 1700 cel, 384mb ram - винты по 40gb - >>> графа s3 savage - . >>> >>> - Debian все есть нюнсы с железом .. а так вполне устраиват и работает. >>> >>> >> О! А оно где-то описано? >> > Описано что ? > описан > опыт внедрения .. положительный, устоявший комплект для преподов Я надеюсь, опыт внедрения в школе? -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dd5db.1080...@kuklin.ru
Re: Выбор дистрибутив а для школы
31.12.2010 14:56, Alex Kuklin пишет: On 31.12.2010 13:36, Boris Pihtin wrote: Выкинем чувства и будем логичны. Я предлагаю Debian - есть опыт внедрения .. положительный, устоявший комплект для преподов - приемлемый перевод на русский. Весь необходимый софт в бинарниках, тема о багах и переводе очень быстро решается с мантейнерами быстро все фиксьться. Причем в моем варианте тачилы 1700 cel, 384mb ram - винты по 40gb - графа s3 savage - . - Debian все есть нюнсы с железом .. а так вполне устраиват и работает. О! А оно где-то описано? Описано что ? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dd53b.9060...@links.md
Re: Выбор дистрибутив а для школы
On 31.12.2010 13:36, Boris Pihtin wrote: > > Выкинем чувства и будем логичны. > > Я предлагаю Debian - есть опыт внедрения .. положительный, устоявший > комплект для преподов - приемлемый перевод на русский. > Весь необходимый софт в бинарниках, тема о багах и переводе очень > быстро решается с мантейнерами быстро все фиксьться. > > Причем в моем варианте тачилы 1700 cel, 384mb ram - винты по 40gb - > графа s3 savage - . > > - Debian все есть нюнсы с железом .. а так вполне устраиват и работает. > > О! А оно где-то описано? -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dd2ff.3080...@kuklin.ru
Re: Выбор дистрибутив а для школы
31.12.2010 13:11, Michael Shigorin пишет: Да, и альты виноваты только(!) в оптимистическом планировании перед кризисом, как и в своё время SuSE напоролись на проблемы роста. Дальше случилось две вещи: понавылазили бегемоты вроде IBS, которые раньше парой десятков миллирублей не заморачивались, и лузеры вроде Комиссарова -- которые взяться-то взялись, но получилось только нагадить[1]. Причём что самое смешное -- если б был не альт, а каноникал или вот Куклин с Вагнером и Чуприной затянули пояса и ка-ак ломанулись, картинка была бы скорее всего примерно той же. Из всего выше сказаного я вижу только говносрач, а не прямой ответ на вопрос что же выбрать лучше. Выкинем чувства и будем логичны. Я предлагаю Debian - есть опыт внедрения .. положительный, устоявший комплект для преподов - приемлемый перевод на русский. Весь необходимый софт в бинарниках, тема о багах и переводе очень быстро решается с мантейнерами быстро все фиксьться. Причем в моем варианте тачилы 1700 cel, 384mb ram - винты по 40gb - графа s3 savage - . - Debian все есть нюнсы с железом .. а так вполне устраиват и работает. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1dc038.7010...@links.md
Re: Выбор дистрибутив а для школы
29.12.2010 20:05, Michael Shigorin пишет: > On Wed, Dec 29, 2010 at 03:16:47PM +0600, Andrey Lyubimets wrote: >> Вопрос выбора дистрибутива испокон веков решался как "ставь то, >> что стоит у гуру готового отвечать на твои вопросы". > > В заметной мере устарело вместе с "своп -- дважды RAM" и LUGами: > железо другое и дистрибутивы другие совсем. Гуры теперь разве > что на обобщения нужны :) > Если и устарело, то только потому что современные неофиты стремительно утрачивают способность задавать вопросы :-( -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d1b63f0.6090...@nskes.ru
