Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.08 at 23:03:02 +0300, Yu.Yu.Badan wrote: On Sun, Dec 08, 2002 at 10:20:32PM +0300, Victor B. Wagner wrote: оценить трудоемкость перевода бумажной карты (или отсканированной) ... требует ручной работы и много - от этого никуда не денешься. С этим все ясно - в случае потребности долгими зимними вечерами каждый сканирует свои 100 метров от дачного забора. Это напоминает китайские домны в каждом дворе. Перевод бумажной карты в пригодную для использования электронную требует как минимум знаний в объеме геодезического техникума. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.09 at 09:09:44 +, Mikhail Sobolev wrote: On Mon, Dec 09, 2002 at 11:39:11AM +0300, Victor Wagner wrote: С этим все ясно - в случае потребности долгими зимними вечерами каждый сканирует свои 100 метров от дачного забора. Это напоминает китайские домны в каждом дворе. Перевод бумажной карты в пригодную для использования электронную требует как минимум знаний в объеме геодезического техникума. У меня почему-то есть сомнения в этом. Если есть человек, который что-то понимает в картах (не в игральных!), а также есть софт, который позволяет переводить карты в электронное представление, то переводом, насколько мне видится, может заниматься кто угодно. Зависит от того, что такое понимает и что такое позволяет переводить. На данный момент весь известный мне софт, который позволяет переводить требует понимания на вышепроцитированном уровне. И уйму ручной работы, требующей аккуратности. Задача перевода бумажной карты в электронную форму заметно сложнее задачи оптического распознавания символов. Хотя бы потому, что символы в тексте друг друга обычно не перекрывают, а на типичной топографической карте дороги перекрывают реки, а подписи названий населенных пунктов рассекают дороги. Хитрость в том, что бумажная карта соотносится с качественной электронной примерно как описание некоего алгоритма в книжке с программой, реализующей оный алгоритм. Поэтому мне кажется более осмысленным пойти по пути Ozi Explorer - дать пользователю возможность работать непосредственно с отсканированным изображением, будь то бумажная топокарта или космический снимок. Единственное что должна делать программа - это выполнять различные преобразования координат и позволять добавлять дополнительные векторные слои, такие как маршруты или ориентиры. А разбираться в том, что нанесено на основу - предоставим пользователю. Собственно, поэтому в данной ситуации мало пригодны форматы DEM и DLG - это форматы, рассчитанные на обработку содержательной информации машиной. А для данной задачи скорее подходит обычный tif. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Использовани е Linux (GIS)
On Mon, Dec 09, 2002 at 12:30:24PM +0300, Victor Wagner wrote: Зависит от того, что такое понимает и что такое позволяет переводить. см. ниже. И уйму ручной работы, требующей аккуратности. Без этого никуда. Задача перевода бумажной карты в электронную форму заметно сложнее задачи оптического распознавания символов. Хотя бы потому, что символы в тексте друг друга обычно не перекрывают, а на типичной топографической карте дороги перекрывают реки, а подписи названий населенных пунктов рассекают дороги. Хитрость в том, что бумажная карта соотносится с качественной электронной примерно как описание некоего алгоритма в книжке с программой, реализующей оный алгоритм. Насколько я понимаю, перевод карты в электронный вид -- это и есть определенный алгоритм. Понимает -- это знает, как описать процесс перевода. Позволяет переводить -- предлагает набор символов для электронной карты плюс интерфейс, который позволяет вводить эти символы, а также указывать взаимоотношения между символами, когда это необходимо. Собственно, поэтому в данной ситуации мало пригодны форматы DEM и DLG - это форматы, рассчитанные на обработку содержательной информации машиной. А для данной задачи скорее подходит обычный tif. tif знаю, а вот DEM и DLG -- нет. Где-то слышал слова TX-97 и S-57, но только слышал. -- Миша pgp6sl3NOFPlS.pgp Description: PGP signature
Re: Использовани е Linux (GIS)
On Mon, Dec 09, 2002 at 10:10:55AM +, Mikhail Sobolev wrote: Собственно, поэтому в данной ситуации мало пригодны форматы DEM и DLG - это форматы, рассчитанные на обработку содержательной информации машиной. А для данной задачи скорее подходит обычный tif. tif знаю, а вот DEM и DLG -- нет. Где-то слышал слова TX-97 и S-57, но только слышал. Забыл сказать, что слышать-то слышал, но смысла мало понимаю. :) -- Миша pgp5joEY7XA2L.pgp Description: PGP signature
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.09 at 13:54:05 +0300, Valentin Podlovchenko wrote: Это напоминает китайские домны в каждом дворе. Перевод бумажной карты в пригодную для использования электронную требует как минимум знаний в объеме геодезического техникума. У меня почему-то есть сомнения в этом. Если есть человек, который что-то понимает в картах (не в игральных!), а также есть софт, который позволяет переводить карты в электронное представление, то переводом, насколько мне видится, может заниматься кто угодно. Зависит от того, что такое понимает и что такое позволяет переводить. На данный момент весь известный мне софт, который позволяет переводить требует понимания на вышепроцитированном уровне. я бы еще добавил, что зависит от того, что понимать под словом переводить... переводить бумажную карту в цифровую можно по разному Согласен. Хотя в этом треде по умолчанию понимается что электронная карта это нечто в одном из стандартных форматов, понимаемых распространенным GIS-софтом, и позволяет решать ГИС-задачи. - например, отсканировать и получить ранее упомянутый tiff, чем не цифровая карта? и работать с ней в gimp... - увеличивать, уменьшать... поворачивать... ;) - это может сделать, ну наверное, почти любой... а вот получить цифровую модель местности, по которой потом можно было бы проводить реальные исследования... это даже не у всех людей имеющих специальное образование получается, да и результат обычно получается разным в зависимости от того, специалист из какой предметной области эту работу делает - я Вас уверяю, что геоморфолог, почвовед-геохимик, картограф и велосипедист-ориентировщик с одной и той Как почвовед-геохимик, имеющий опыт цифровки карт ландшафтных, климатических, геоморфологических и др. позволю себе не согласится. Зависит в первую очередь от задачи. Если задача будет перевести в пригодную для ГИС-обработки форму возможно большее количество информации с исходной карты и у геоморфолога и почвоведа-геохимика, и у картографа результаты будут сопоставимые. Поскольку все они понимают в картографии достаточно, чтобы правильно прочитать всю имеющуюся инфомацию. Другое дело что из двадцати слоев которые получатся при цифровке топокарты каждый из них будет использовать свои пять-шесть. возвращаясь к теме этого треда можно сказать, что под линукс есть софт, который позволяет и посмотреть/покрутить карты-изображения, если таковые есть на нужную территорию... и создавать такие карты, причем Ссылочки в студию. Особенно интересует софт для работы с отсканированными бумажными картами и GPS. То что есть в дистрибутиве и поминалось в этом треде уже смотрел. Маловато показалось. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Использовани е Linux (GIS)
У меня почему-то есть сомнения в этом. Если есть человек, который что-то понимает в картах (не в игральных!), а также есть софт, который позволяет переводить карты в электронное представление, то переводом, насколько мне видится, может заниматься кто угодно. Зависит от того, что такое понимает и что такое позволяет переводить. На данный момент весь известный мне софт, который позволяет переводить требует понимания на вышепроцитированном уровне. И уйму ручной работы, требующей аккуратности. Причем работа совершенно рутинная и неинтересная, так что заниматься ею бесплатно `для души' никто не станет. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517
Re: Использовани е Linux (GIS)
Видишь ли, я не зря сразу твой вопрос перевел в разговор о данных. Если бы это была _карта_ то ее можно было бы взять и использовать с любой нормальной ГИС и комбинировать с другими данными, решая таким образом какие-либо задачи (научные или практические). Получаем не карты на территорию США, а стандартный формат хранения данных. В него можно (врукопашную, если уж совсем припрет) постепенно С форматами нет никаких проблем, их можно конвертировать друг в друга как угодно, главное, чтобы исходная карта была бы в одном из широко распространенных и поддерживаемых форматов. К сожалению, карты, продаваемые отечественными производителями ГИС-продукции, этими свойствами не обладают и применять их можно только в комплекте с ПО данного производителя. Почему это делается --- вполне понятно, они хотят привязать потребителя к своим решениям и своей продукции. Так что ставить вопорос надо не о наличии свободного ПО для работы с картографической информацией, а о наличии самой этой информации в виде, доступном для обработки непроприетарным софтом. Что касается свободных карт, то проблема эта существует не только для нас, репозиторий свободной картографической информации давно обсуждается в freegis-list@, пока безрезультатно. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.08 at 08:16:44 +0300, Yu.Yu.Badan wrote: А за карты, которые позволяют это сделать (для автомобилиста 1:40 и крупнее) если и не секретны (впрочем это только у нас в стране такой маразм) то за них денег просят. Потому что их непрерывно обновлять надо. Но тогда что же раздают с http://edc.usgs.gov/geodata/ ? Пусть DEM и DLG устарели как форматы и надо использовать SDTS, Карты на территорию США. Оно тебе надо? Кстати, кто тебе сказал, что эти форматы устарели? Производители проприетарного ГИС-софта?
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.08 at 14:56:44 +0300, Yu.Yu.Badan wrote: Видишь ли, я не зря сразу твой вопрос перевел в разговор о данных. Если бы это была _карта_ то ее можно было бы взять и использовать с любой нормальной ГИС и комбинировать с другими данными, решая таким образом какие-либо задачи (научные или практические). Получаем не карты на территорию США, а стандартный формат хранения данных. В него можно (врукопашную, если уж совсем припрет) постепенно переводить veloturism. Что к чему и с какой точностью там окажется Я пять лет зарабатывал деньги оцифровкой бумажных карт. Поэтому могу оценить трудоемкость перевода бумажной карты (или отсканированной) в нормальную электронную форму. Поэтому вопрос этого перевода даже не рассматриваю. В америке этим занимается много лет большая и богатая государственная служба - USGS. Только благодаря американским законам, что то привязанным - не ясно, но как пройти от метро до бани N6 уже можно Это-то как раз ясно. С той точностью, с которой позволяет исходная бумажная карта. То есть можно ручаться, что геодезические знаки там нанесены с точностью примерно десять метров, а все остальное - до сотни. Некоторая поправка на искривления бумаги при сканировании, которая, кстати легко фиксится при помощи нанесенной на карту координатной сетки и вперед. Но вот тот факт что превращение бумажной карты, на которую нанесено разными цветами и знаками десять разных слоев - леса, водные объекты, дороги, населенные пункты, рельеф etc в нормальный электронный формат, требует ручной работы и много - от этого никуда не денешься. Здесь важен не формат, форматы-то друг в друга как раз легко конвертируются. А именно работа, заметим нудная и требующая немалой квалификации, по построению пространственной образно-знаковой модели местности, как определяет карту Константин Алексеевич Салищев. (кстати, последний в истории человек, совершивший географическое открытие на территории России. И я горжусь что успел послушать его лекции по картографии) Да, заметим, что карты на велотуризме сосканированы с оригиналов примерно 20-летней давности. С состоянием местности на конец 70-х, начало 80-х годов. То есть вкладывать заметный труд в их оцифровку нерентабельно. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.05 at 06:48:12 +0300, Yu.Yu.Badan wrote: On Wed, Dec 04, 2002 at 11:19:56PM +0300, Victor Wagner wrote: А мне кажется, мы тут говорили не о средствах навигации для чайников, а о решении ГИС-задач. Т.е. о серьзных профессиональных программах, работа с которыми требует как минимум профильного высшего образования. Да, были упомянуты ГИС-задачи. Но, воспользовавшись этим поводом, я спросил о простых и удобных _визуализаторах_ картографических данных. Об использовании GPS речи не шло, тем более об инструментах создания карт. Мне показалось странным отсутствие визуализаторов, подобным астрономической XEphem. Эта программа показывает общий вид неба, Хитрость в том, что xephem - профессиональная программа. Об этом свидетельствует наличие в ней функций управления телескопом. Телескопы, допускающие компьютерное управление - ни разу не любительское оборудование. Видимо, причина в том что потребности астронома-профессионала, специализирующегося, скажем, на внегалактических туманностях, и потребности любителя, просто интересующегося астрономией, достаточно близки. Поскольку для профессионала обычные звезды - не более чем ориентиры на небе и объекты, мешающие наблюдению интересных ему вещей. Поэтому любитель может удобно пользоваться программой, написанной профессионалом под себя. Что касается карт земной поверхности, то тут ситуация несколько другая. Во-первых, звездные каталоги всю жизнь были открытой информацией, чего нельзя сказать о крупномасштабных картах, во всяком случае в нашей стране. Во-вторых, они занимают гораздо меньше места. На порядки. В-третих, профессионал как правило работает с картами и другими изображениями, на которых обычный человек, знающий географию в объеме средней школы, просто ничего не увидит. Я (пока работал в этой области) - с тематическими картами, Андрей - с изображениями дистанционного зондирования, среди которых, кстати, снимки в реальных цветах - очень частный случай. Профессионалу, работающему за компьютером в камеральных условиях, практически никогда не нужно поворачивать карту. Взяли снимок, один раз в пакетном режиме оттрансформировали (GRASS при этом уходит в бэкграунд и шлет письмо по E-Mail по завершению операции) и дальше север у нас всегда сверху. А при использовании карт для навигации, особенно на наладоннике, крайне удобно, чтобы ориентация карты совпадала с ориентацией местности, независимо от ориентации компьютера. Астрономические карты нужны намного меньшему количеству людей, чем географические, причем последние требуются и неспециалистам. Однако, насколько я понимаю, программы, которая была бы well-known [чайникам], и позволяла (всего лишь!) удобно крутить и зуммировать географические карты, подкачивая их из сети и кэшируя/сохраняя на локальном носителе - нет. Основная проблема - отсутствие в сети репозитория крупномасштабных географических карт. От 1:200 и мельче - есть. Но зачем они непрофессионалу? Ему на улице ориентироваться надо. А за карты, которые позволяют это сделать (для автомобилиста 1:40 и крупнее) если и не секретны (впрочем это только у нас в стране такой маразм) то за них денег просят. Потому что их непрерывно обновлять надо. Фактически, единственное, на что реально мы можем рассчитывать на территории России - это комплект отсканированных бумажных 1:10 карт на www.velotourism.ru. А отсканированная бумажная карта и электронная карта это очень разные вещи. Говорю это как человек, который пять лет зарабатывал деньги оцифровкой карт. Собственно, они как раз расчитаны на использование с программой OZI Explorer, которая является фактически единственной известной программой такого класса. При этом поворачивать карту она по-моему все-таки не умеет. Прям хоть садись и пиши. На базе визуализатора от fGIS, который разрабатывался под 486 процессоры, и даже на ноутбуках 5-летней давности будет работать с приемлемой скоростью. Тем не менее, парочка программ для работы с GPS мне попадалась Я видел gps3d - штука достаточно занимательная, но намертво привязанная к сети, без локальных данных. Т.е. не то, что надо. Так что все не так уж тухло. Хотелось бы верить... В дистрибутиве есть gpsman и gpstrans. Еще мне когда-то давно попадалась программка для планирования любительских авиаполетов. Она, правда, завязана на какой-то американский формат аэронавигационных карт, материалов в котором на Россию не достанешь. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
[OFF] Re: Использовани е Linux (GIS)
On Thu, Dec 05, 2002 at 12:01:53PM +0300, Victor Wagner wrote: Хитрость в том, что xephem - профессиональная программа. Об этом свидетельствует наличие в ней функций управления телескопом. Телескопы, допускающие компьютерное управление - ни разу не любительское оборудование. Ни разу она не профессиональная. Самая что ни на есть любительская. Люди на больших телескопах пользуются, как правило, самописным софтом, настроенным под конкретный телескоп с его конкретными параметрами. Что до телескопа с компьютерным управлением -- то вы, батенька, отстали :) Подобные телескопы уже лет 15 как любительский инструмент. Маленький 8-сантиметровый Newtonian с computer guidance стоит не более 1500$, что по карману большинству западных любителей (но, к несчастью, не российским профессионалам :( Видимо, причина в том что потребности астронома-профессионала, специализирующегося, скажем, на внегалактических туманностях, И зачем астроному профессионалу, специализирующемуся на внегалактических туманностях, XEphem? Он пойдет к наблюдателю, да и возьмет у него спектры, которые тот снял в рамках какой-нибудь программы по наблюдению внегалактических источников :) близки. Поскольку для профессионала обычные звезды - не более чем ориентиры на небе и объекты, мешающие наблюдению интересных ему вещей. А звезды, стало быть, профессионалу не интересны? :) P.S. Оффтопик, да, но не сдержался :). -- Regards, Wartan. Computers are not intelligent. They only think they are.
Re: Использовани е Linux (GIS)
Мне показалось странным отсутствие визуализаторов, подобным астрономической XEphem. Эта программа показывает общий вид неба, Хитрость в том, что xephem - профессиональная программа. Об этом свидетельствует наличие в ней функций управления телескопом. Телескопы, допускающие компьютерное управление - ни разу не любительское оборудование. Мне вот в свое время из xephem и еще десятка програм сходного назначения (predict, xsat и т.п.) нужна была только одна вещь --- код для расчета координат подспутниковой точки. Это используется для автоматической привязки космических снимков по орбитальным элементам. Хотя есть еще одно применение: predict у меня меня работает в виде сервера и прилагающийся к нему клиент на карте xearth изображает положение спутников в реальном времени. Все ставится apt-get'ом :-) Только predict надо патчить, а то там бесконечный цикл, который дает 99% загрузки процессора... Я видел gps3d - штука достаточно занимательная, но намертво привязанная к сети, без локальных данных. Т.е. не то, что надо. Так что все не так уж тухло. Хотелось бы верить... В дистрибутиве есть gpsman и gpstrans. Быстрый поиск по freegis-list@ дает такое: http://sxpert.esitcom.org/projects/navsys Вроде как автор использует это дело в авто. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517
Re: Использовани е Linux (GIS)
Да, были упомянуты ГИС-задачи. Но, воспользовавшись этим поводом, я спросил о простых и удобных _визуализаторах_ картографических данных. Об использовании GPS речи не шло, тем более об инструментах создания карт. Видишь ли, я не зря сразу твой вопрос перевел в разговор о данных. Когда ты покупаешь нечто под название ``Карта чего-либо'', то в подавляющем большинстве случаев это ни разу ни карта, а некая программа которая может что-то там изображать на экране компьютера под управлением некой ОС. Если бы это была _карта_ то ее можно было бы взять и использовать с любой нормальной ГИС и комбинировать с другими данными, решая таким образом какие-либо задачи (научные или практические). И секретность, о которой упомянул Виктор, также вносит свою специфику. Секретными являются любые материалы с разрешением = 2 м (т.е. нельзя просто так использовать снимки американского спутника Iconos на нашу территорию), либо менее детальные, но привязанные точнее 30 м. Т.е., если ты привяжешь космический снимок с точностью 30 м, то он станет секретным! Разумеется, для этого понадобится секретная топоснова. Ну, а если тебе всего лишь надо время от времени выяснить что-то типа ``Сколько топать от метро до бани N6'', то тут я посоветовать ничего не могу. Сам в таких случаях применяю телефонный справочник, там замечательные карты и вопрос решается быстрее, чем CD в трее раскручивается. -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.05 at 15:02:35 +0300, Andrey Kiselev wrote: Быстрый поиск по freegis-list@ дает такое: http://sxpert.esitcom.org/projects/navsys Вроде как автор использует это дело в авто. Проблема та же самая - непонятно, где для нее брать карты. Она tiger-овский формат хочет. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Использовани е Linux (GIS)
Ну-ну... В каком-нибудь более-менее нормальном формате ее отдают? Хотя бы в виде ESRI shapefile или e00? Если нет, то такой ``практической вещью'' пользоваться нельзя. А если отдают, то скорее скажи мне, где. Где-то на большой дороге видел лозунг: Никто нам не поможет, кроме нас самих! Я имел в виду более-менее юзабельные программы, про [подробные/приличные] данные вопрос даже не стоял. Более-менее юзабельные программы работают с более-менее юзабельными данными. Те программы, которые перечислены в топе на freegis.org очень даже юзабельны. Уж поверь, я их не первый год ``юзаю''. Пока что нет даже схем, про привязанные данные, GPS и прочее разговор не идет. Вот именно. Говорить не надо, надо пользоваться. http://freegis.org/index.en.html http://www.remotesensing.org/ Видел, не произвело, о чем и написал. А что, собственно говоря, не произвело? -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517
Re: Использовани е Linux (GIS)
On 2002.12.04 at 19:55:23 +0300, Yu.Yu.Badan wrote: On Wed, Dec 04, 2002 at 07:36:05PM +0300, Andrey Kiselev wrote: данными. Те программы, которые перечислены в топе на freegis.org очень даже юзабельны. Уж поверь, я их не первый год ``юзаю''. Может быть. Как говорится, другой бы спорил, в драку полез... Какие конкретно из тех, которые не первый год стоит посмотреть? Мне кажется, это будет достаточно многим [чайникам] интересно. А мне кажется, мы тут говорили не о средствах навигации для чайников, а о решении ГИС-задач. Т.е. о серьзных профессиональных программах, работа с которыми требует как минимум профильного высшего образования. Таких программ есть. С поделками для чайников хуже. Потому что для того, чтобы написать качественную картографическую программу для непрофессионала надо быть и профессионалом в области ГИС, иначе программа будет работать неправильно, и быть способным понять трудности непрофессионала при работе с этой информацией (лично у меня с этим всегда были проблемы), и еще иметь сильную мотивацию. Зачем писать программу, которой сможет пользоваться человек, не имеющий университетского курса картографии за плечами? У меня-то этот курс за плечами есть, а написать программу в расчете на квалифицированного пользователя - проще. Тем не менее, парочка программ для работы с GPS мне попадалась, Так что все не так уж тухло. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Re: Использовани е Linux (GIS)
On Mon, Dec 02, 2002 at 08:33:02AM +0300, Yu.Yu.Badan wrote: Для решения ГИС-задач ^ Мда... В Windows, по крайней мере, можно пользоваться такой практической вещью, как карта Москвы, например. Ну-ну... В каком-нибудь более-менее нормальном формате ее отдают? Хотя бы в виде ESRI shapefile или e00? Если нет, то такой ``практической вещью'' пользоваться нельзя. А если отдают, то скорее скажи мне, где. А как с этим в Linux? http://freegis.org/index.en.html http://www.remotesensing.org/ для начала. Есть программы просмотра DLG и DEM, можно полетать на flightgear, но как-то все это громоздко и не слишком обустроено для простого человека. Очень бы хотелось под Linux какого-нибудь мондиализЬма. Чего-чего? -- Andrey V. Kiselev Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences Office phone: +7 812 2307834 ICQ UIN 26871517
