subject:"Re\: I find some software"

Re: I find some software

2002-09-16 Пенетрантность Andrey Kiselev

   Мне ваша идеология знакома. Просто когда вы пришли из Виндуза в линукс
  А с чего ты взял, что все обязательно пришли в Linux из Windows?

 Интересный вопрос. Лично я пришел в Linux из DOS, когда понял
 что DOS и надстройки (win 3.x) над ней не позволяют решать моих задач 
 (NT тогда была страшной редкостью, и стоила безумные деньи), а печальная 
 судьба
 OS/2 была уже очевидна. А в DOS я пришел из VM/370, а в ту из OC ДУБНА

Вот-вот. А я с OW познакомился раньше, чем с Win 3.1, а с Win NT
встретился уже после IRIX. Почему-то некотырые думают уж очень линейно:
вот люди работали-работали под Windows, а потом вдруг решили: ``Все,
теперь ставим Linux!'', и с этого момента начали работать под Linux.
Смех, да и только...

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpYxNcqtUaZl.pgp
Description: PGP signature

Re: I find some software

2002-09-16 Пенетрантность Sergey A. Sholokhov

On Thu, Sep 12, 2002 at 06:25:39PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 Logvinov Andrew wrote:
 
 Я когда разбирался с линуксом - тоже так говорил:  Командную строку не 
 предлагать,
 и вид WindowMakera мне тоже очень не нравился. Тут главное привыкнуть.
 Дальше поймешь, что хоть это все и некрасиво смотрится, но лучше этого
 еще никто ничего не придумал. Я остановился на Vim, читал про емакс,
  ^ - ты не далек от истины ;-)

-- 
Debian GNU/Linux

Re: I find some software

2002-09-14 Пенетрантность TARANTUL

Йоханга!!!

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:12:29PM +0200, Logvinov Andrew wrote:
Если это был наезд - приношу свои извинения.
Хотя по-моему. Не буду писать что по-моему (а то действительно в игнор
поставят).

Может вообще не стоит писать?

JS думаю так кардинально люди не поступят :)

Любое категоричное заявление изначально ошибочно, включая и это.

См. выше.

JS да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
JS отвечайте ему и все.

Промолчать в человеческой идеологии советского человека, значит молча
принять удар и проглотить бессилие, или посмеяться над тупостью
ламера. Людей со своим мнением здесь не любят (

Давай обойдемся без идеологии советского человека. Это не имеет
отношения к теме.

JS кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека
JS есть свое мнение, с моей точки зрения его
JS мнение мне кажется неверным.

Давай приватными сообщениями поговорим если хочешь - в споре рождается
истина.

В споре рождается 2 истины. По одной на каждую сторону.

JS Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
JS так и с windows vs linux/unix :)

Почему то под виндой такой идеологии нет. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься.

Психологический эксперимент: Скажи среди виндовых пользователей что
простой текстовый редактор с консольным компиллятором круче их IDE.
Что произойдет? Они молча посочуствуют тебе, может посмеются, но мало
найдется народу, который станет тебе доказывать обратное, большинство
просто посоветуют попробовать вещи на которых они работают. Почему?
Потому что правда в доказательствах практически не нуждается. И пены у
рта не стоит.

Для пользователя словами круче можно очень много доказать...

JS Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

Это не про мир UNIX.

JS Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
JS научиться ей пользоваться,

Красивые слова. Но что за ними? За ними фраза: есть такое понятие -
идеология называется. Оно как ограничительный фактор к которому тебе
прийдется научиться. А если не научишься - тебя все в игнор поставят.
А когда к этому фактору привыкнешь, он тебе нравиться станет и ты
будешь сам (как отец) учить молодых ограничивать себя.

По моему ты кое что придумал... С чего это вдруг идеология ==
ограничительный фактор?

Идеология операционной системы (с сопутствующим софтом) должна
дает право выбора, которым каждый человек хочет пользоваться всегда.

Вот кто-то хочет, а кто-то пользуется.

Короче, готовлю я одно письмецо, в котором полностью раскрывается мой
взгляд на Linux и на его пользователей. Без левой критики, просто
взгляд.

Уверен что это письмо ничем не будет отличаться от всей массы писем в
этот лист. Не трать время. Никто это не оценит.

Непереносимость критики - признак слабости. Сильные люди - давайте
поговорим.

Давай. К вопросу о поиске файлов. Если я заставлю свою машину искать
нужный файл в архивах, то этот поиск закончится часов через 8-10.
Во вторых. Если уж ты заикнулся про то как пользователи у тебя круто
управляются с WC, то покажи мне в нем аналог команды locate.
P.S. Строки про сильных людей я на свой счет не отношу.

--
TARANTUL

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Sergey Chumakov

Hi Sergey,

* Sergey A. Sholokhov [EMAIL PROTECTED] [2002-09-12 20:41]:
  предлагать.
  CodeForge еще жив?
 да жив 
 посмотри еще anjuta и kdevelop может че понравится или VisualSlickEditor
 я с ними не работал мне vim'а хватает но там все должно быть крута

Еще могу посоветовать www.eclipse.org - там есть плагин для C/C++

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Paul Romanchenko

Мосье, если есть желание понаезжать на НАШУ систему в НАШЕМ списке, то через 
пару таких писем получите от меня игноре, да и, думаю, от 90% других пользователей.


(выдох).
Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Иван.

Вы писали 12 сентября 2002 г., 18:51:46:

ИЛ On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:



zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая




ИЛ find, locate


поиск в архивах 




ИЛ Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}



со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.




ИЛ grep

Любой дремучий юзер сможет сделать это под виндой элементарно
воспользовавшись WC. А вы, милые пишите скриптики, если считаете
что это удобнее.







--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Jan Solovjov


Paul Romanchenko wrote:

Мосье, если есть желание понаезжать на НАШУ систему в НАШЕМ списке, то 
через пару таких писем получите от меня игноре, да и, думаю, от 90% 
других пользователей.


думаю так кардинально люди не поступят :)

да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не 
отвечайте ему и все.


PS
кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека 
есть свое мнение, с моей точки зрения его

мнение мне кажется неверным.
Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, 
так и с windows vs linux/unix :)

Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.
Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и 
научиться ей пользоваться,
знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его 
за собой таскать не надо.


Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей, 
конечно они могут пропускать такие
советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки - 
вперед и к звездам :)




(выдох).
Logvinov Andrew wrote:


Здравствуйте, Иван.

Вы писали 12 сентября 2002 г., 18:51:46:

ИЛ On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:



zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая





ИЛ find, locate


поиск в архивах 





ИЛ Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}



со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.





ИЛ grep

Любой дремучий юзер сможет сделать это под виндой элементарно
воспользовавшись WC. А вы, милые пишите скриптики, если считаете
что это удобнее.










--
Jan Solovjov 
mob. +37256159411 
ICQ UIN: 92473601

sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Paul Romanchenko

Я не против поспорить о вкусах и т.д. Но вы, милые, пишите скриптики... считаю
наездом и терпеть не собираюсь.

Многого сделать не могу, но заигнорить в моих силах.

Jan Solovjov wrote:

Paul Romanchenko wrote:

Мосье, если есть желание понаезжать на НАШУ систему в НАШЕМ списке, то
через пару таких писем получите от меня игноре, да и, думаю, от 90%
других пользователей.

думаю так кардинально люди не поступят :)

да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
отвечайте ему и все.

PS
кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека
есть свое мнение, с моей точки зрения его

мнение мне кажется неверным.
Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
так и с windows vs linux/unix :)

Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.
Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
научиться ей пользоваться,
знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его
за собой таскать не надо.

Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей,
конечно они могут пропускать такие
советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки -
вперед и к звездам :)

(выдох).
Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Иван.

Вы писали 12 сентября 2002 г., 18:51:46:

ИЛ On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая

ИЛ find, locate

поиск в архивах

ИЛ Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}

со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.

ИЛ grep

Любой дремучий юзер сможет сделать это под виндой элементарно
воспользовавшись WC. А вы, милые пишите скриптики, если считаете
что это удобнее.

--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.12 at 19:53:32 +0200, Logvinov Andrew wrote:

А не надо быть дремучим. Между прочим в досе эта задача решается
однострочником с использованием только штатных средств дос, ну не считая
архиваторов, которые там штатными средствами не являются.

Между прочим лет десять назад я использовал именно эту задачу именно при
таких ограничениях (есть дос и зип, и больше ничего) я использовал
в качестве одного из тестов на профпригодность программиста под дос.

А скриптики писать действительно удобнее. Потому что они пишутся под
твою задачу, а не под абстрактный поиск в архивах. И, следовательно,
решают ее лучше и быстрее.

--
С уважением,
Logvinov mailto:[EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.12 at 18:25:39 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

2. Нужна нормальная СРЕДА разработки (хотя бы уровня Borland C++ 3.1)
с компиллятором cc или gcc. Командную строку, joe, vi, vim не
предлагать.

Я когда разбирался с линуксом - тоже так говорил: Командную строку не
предлагать,
и вид WindowMakera мне тоже очень не нравился. Тут главное привыкнуть.
Дальше поймешь, что хоть это все и некрасиво смотрится, но лучше этого
еще никто ничего не придумал. Я остановился на Vim, читал про емакс,
но как-то не удалось мне с ним подружиться. Сейчас когда попадаю
в Борландовские ИДЕ (а они для винды - имхо лучшее, что есть в своем роде)

Да, разве? Сейчас ты практически признал правоту Андрея.
Утверждая, что BC IDE под виндами лучше чем vim + cygwin user-tools +
любой командно-строчный компилятор хоть тот же борландовский, ты
фактически расписываешься в том, что и под линуксом vim не сахар, только лучше
ничего нет.

А это неправда.

При всем моем уважении к борландовским IDE под DOS, vim все равно лучше.
Кстати, борландовские IDE для разных языков были отчетливо разными,
и C среди них была отнюдь не лучшей. Паскалевский редактор умел читать
любые текстовые файлы - хоть юниксовые, хоть маковские, хотя непонятно
зачем ему это нужно, ведь Borland Pascal в те времена (ни
борланд-расширенния к gpc, ни freepascal тогда не существовали) был
чисто досовским языком. А вот BC 3.1, которому сам бог велел читать
юниксовые текстовые файлы, этого делать не умел.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Victor Wagner wrote:

On 2002.09.12 at 18:25:39 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

Я когда разбирался с линуксом - тоже так говорил: Командную строку не
предлагать,

Да, разве? Сейчас ты практически признал правоту Андрея.
Утверждая, что BC IDE под виндами лучше чем vim + cygwin user-tools +

любой командно-строчный компилятор хоть тот же борландовский, ты
фактически расписываешься в том, что и под линуксом vim не сахар, только лучше

ничего нет.

Я не знаю что такое сигвин (вернее знаю, но даже смотреть не хочется в
его сторону).
Ты меня немножко не понял: говоря что Борландовские ИДЕ для винды имхо
лучшее...

я имел в виду по сравнению с другими виндовыми прогами ака VC итд
и кстати поставил _имхо_. Насчет некрасиво смотрится - имелось ввиду
первое впечатление человека никогда раньше такое не видевшего...

После того, как я освоился с Вимом, то нашел его порт под винды,
и сейчас в винде достаточно активно его юзаю вместе с портами
некоторых аналогичных прилуд. Про сигвин я читал, но ставить его
совсем не хочется: это костыли. Имхо лучше перегрузиться в линукс
и работать в нем, чем ставить сигвин (заметь - ИМХО;)

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov


Victor Wagner wrote:

Сорри, тут уже я тебя не понял: ты имел ввиду разработку программ для
винды, а я имел ввиду и просто работу в системе. Конечно grep, find итд
хочется иногда иметь в винде и отсутствие системного скриптового языка
иногда раздражает.

Насчет разработки
я в последнее время нашел для себя немного другое решение: интерфейсные
программы для винды я пишу на Питоне. И отлаживаю и пишу в Линуксе ;)
А заказчик юзает их в винде. Вим в винде юзается только если надо что-то
быстро поправить в питоновских исходниках на месте и вообще, как
системный редактор ;)

GCC под виндой пользовать пока не приходилось, хотя вот сейчас есть
некая задачка для него: программа должна обработать некоторый большой
файл - но тут опять можно будет отладить под линуксом, тк тут легко
написать портируемо ;)


Оффтопик:
кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:

for file_name in `ls`;
 do
   echo $file_name
 done

работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?


On 2002.09.13 at 12:18:11 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 

Ты меня немножко не понял: говоря что Борландовские ИДЕ для винды имхо 
лучшее...

я имел в виду по сравнению с другими виндовыми прогами ака VC итд
   



Я тебя прекрасно понял. И возмущался именно против идеи сравнивать
так. Имеет смысл рассматривать ровно одну задачу мне надо максимально
эффективно разрабатывать программы под данную конкретную target
platform. (возможно, в условиях ограничения бюджета на приобретение
более чем одного средства разработки нет)

Использование vim for win32 этому ограничению не противоречит, поскольку
vim это free software. Никаких других ограничений рассматривать не
стоит, поскольку разработчик софта обязан иметь возможность запускать
самостоятельно добытые/изготовленные исполняемые файлы. Поэтому
ограничение корпоративная политика запрещает ставить более другой софт
идет лесом.

Альтернативным решением является - использовать host platform отличную
от target platform, благо в Debian mingw32 в пакете есть.
Но это решение, как правило, дороже, поскольку требуется разнесение
development машины и тестовой машины. vmware не всегда удобно применять.



 


После того, как я освоился с Вимом, то нашел его порт под винды,
и сейчас в винде достаточно активно его юзаю вместе с портами
некоторых аналогичных прилуд. Про сигвин я читал, но ставить его
совсем не хочется: это костыли. Имхо лучше перегрузиться в линукс
и работать в нем, чем ставить сигвин (заметь - ИМХО;)
   



Перегрузиться - всегда хуже. Лучше - поставить две машины - одну для
работы, вторую для тестирования. Одна из них может быть виртуальной.
Желательно, та, которая не для работы.

Но иметь привычные инструменты (awk, grep etc) удобно. А те их
разновидности которые идут в составе NT Resource Kit кривоваты.
Поэтому при всей идеологической странности cygwin он является одним из
самых прямых решений задачи работать в win32. Поскольку установка
X-сервера на винду является решением немножко другой задачи работать
сидя за клавиатурой машины с win32.

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Michael Shigorin

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:14:25PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 for file_name in `ls`;

in *;

  do
echo $file_name
echo $file_name

  done
 
 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

find -print0 | while read fn; do ... $fn ...; done

?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Zhenja Kaluta


 DEO == Dmitry E. Oboukhov writes:

DEO Оффтопик:
DEO кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:

DEO for file_name in `ls`;
DEO   do
DEO echo $file_name
DEO   done

DEO работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

А for file_name in *; do echo $file_name; done работает?

-- 
Zhenja Kaluta ICQ 74596027
GPG ID/FP: E6B78725/B86C B548 7CC4 B58F 0CA3  856E 7EE8 52DE E6B7 8725

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Mikolaj Golub

Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] writes:

 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:
 
 for file_name in `ls`;
   do
 echo $file_name
   done
 
 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?
 

find -maxdepth 1 -type f -exec echo '{}' ';'



Николай.

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Alexei Khlebnikov

 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:

 for file_name in `ls`;
   do
 echo $file_name
   done

 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

find -mindepth 1 -maxdepth 1 -print0 | xargs -0 --max-args=1 echo

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Ilmir Mulyukov

- Original Message -
From: Jan Solovjov [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Friday, September 13, 2002 11:34 AM
Subject: Re: I find some software

 Paul Romanchenko wrote:

  íÏÓØÅ, ÅÓÌÉ ÅÓÔØ ÖÅÌÁÎÉÅ ÐÏÎÁÅÚÖÁÔØ ÎÁ îáûõ ÓÉÓÔÅÍÕ × îáûåí ÓÐÉÓËÅ, ÔÏ
  ÞÅÒÅÚ ÐÁÒÕ ÔÁËÉÈ ÐÉÓÅÍ ÐÏÌÕÞÉÔÅ ÏÔ ÍÅÎÑ ÉÇÎÏÒÅ, ÄÁ É, ÄÕÍÁÀ, ÏÔ 90%
  ÄÒÕÇÉÈ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÅÊ.

 ÄÕÍÁÀ ÔÁË ËÁÒÄÉÎÁÌØÎÏ ÌÀÄÉ ÎÅ ÐÏÓÔÕÐÑÔ :)

 ÄÁ É ×ÏÏÂÝÅ ÐÕÓËÁÊ ÐÉÛÅÔ, ÅÓÌÉ ÏÎ ×ÁÍ ÞÅÍ-ÔÏ ÎÅÓÉÍÐÁÔÉÞÅÎ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ
 ÏÔ×ÅÞÁÊÔÅ ÅÍÕ É ×ÓÅ.

ÔÁËÉÈ ÌÀÄÅÊ ÓÐÁÍÅÒÁÍÉ ÎÁÚÙ×ÁÀÔ.
äÁ É ×ÏÏÂÝÅ ÚÁÞÅÍ Ï ÞÅÍ ÔÏ ÓÐÏÒÉÔØ ËÏÍÕ ÔÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÄÏËÁÚÙ×ÁÔØ.
åÓÌÉ ÞÅÌÏ×ÅË ÓÁÍ ÄÏ ÜÔÏÇÏ ÅÝÅ ÎÅ ÄÏÛÅÌ ÔÏ ×ÒÑÄ ÌÉ ÄÏÊÄÅÔ.

 PS
 ËÏÅ ËÁËÉÅ ÅÇÏ ÚÁÍÅÞÁÎÉÑ ÍÎÅ ÔÏÖÅ ÎÅ ÎÒÁ×ÑÔØÓÑ, ÎÏ Õ ËÁÖÄÏÇÏ ÞÅÌÏ×ÅËÁ
 ÅÓÔØ Ó×ÏÅ ÍÎÅÎÉÅ, Ó ÍÏÅÊ ÔÏÞËÉ ÚÒÅÎÉÑ ÅÇÏ
 ÍÎÅÎÉÅ ÍÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ ÎÅ×ÅÒÎÙÍ.
 ôÕÔ ÕÖÅ ËÔÏ-ÔÏ ÚÁÍÅÞÁÌ, ÞÔÏ × ÞÕÖÏÊ ÍÏÎÁÓÔÙÒØ ÓÏ Ó×ÏÉÍ ÕÓÔÁ×ÏÍ ÎÅ ÈÏÄÑÔ,
 ÔÁË É Ó windows vs linux/unix :)
 éÄÅÏÌÏÇÉÀ ÎÁÄÏ × ÓÅÂÅ ÍÅÎÑÔØ, Á ÎÅ ÐÙÔÁÔØÓÑ ÅÅ ÉÚÍÅÎÉÔØ × ÓÉÓÔÅÍÅ.
 óÉÓÔÅÍÕ É ÉÄÅÏÌÏÇÉÀ ÐÒÉÍÅÎÑÅÍÕÀ × ÜÔÏÊ ÓÉÓÔÅÍÅ ÎÕÖÎÏ ÐÏÐÙÔÁÔØÓÑ ÐÏÎÑÔØ É
 ÎÁÕÞÉÔØÓÑ ÅÊ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ,
 ÚÎÁÎÉÅ ÄÒÕÇÏÊ ÉÄÅÏÌÏÇÉÉ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÍÅÛÁÔØ, ËÁË É ÌÀÂÏÅ ÄÒÕÇÏÅ ÚÎÁÎÉÅ, ÅÇÏ
 ÚÁ ÓÏÂÏÊ ÔÁÓËÁÔØ ÎÅ ÎÁÄÏ.

 ôÁË ÞÔÏ ÎÏ×ÉÞËÉ ÄÏÌÖÎÙ ×ÓÅ ÖÅ ÐÒÉÓÌÕÛÉ×ÁÔØÓÑ Ë ÓÏ×ÅÔÁÍ Õ×ÁÖÁÅÍÙÈ ÌÀÄÅÊ,
 ËÏÎÅÞÎÏ ÏÎÉ ÍÏÇÕÔ ÐÒÏÐÕÓËÁÔØ ÔÁËÉÅ
 ÓÏ×ÅÔÙ ÍÉÍÏ ÕÛÅÊ, ÎÏ ÜÔÏ ÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍÙ, ÈÏÞÅÔÓÑ ÎÁÂÉ×ÁÔØ Ó×ÏÉ ÛÉÛËÉ -
 ×ÐÅÒÅÄ É Ë Ú×ÅÚÄÁÍ :)

  (×ÙÄÏÈ).
  Logvinov Andrew wrote:

  úÄÒÁ×ÓÔ×ÕÊÔÅ, é×ÁÎ.

  ÷Ù ÐÉÓÁÌÉ 12 ÓÅÎÔÑÂÒÑ 2002 Ç., 18:51:46:

  éì On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

  zsh üÔÏ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ËÒÕÔÏ, ÔÏÌØËÏ ÍÎÅ ÉÎÏÇÄÁ ÎÕÖÅÎ ÐÏÉÓË ÆÁÊÌÁ, ×ËÌÀÞÁÑ

  éì find, locate

  ÐÏÉÓË × ÁÒÈÉ×ÁÈ

  éì íÏÖÎÏ ÎÁÐÉÓÁÔØ ÓËÒÉÐÔ, ÎÏ ÜÔÏ ÖÅ ËÁËÏÅ ÔÅÒÐÅÎÉÅ ÎÁÄÏ ÉÍÅÔØ... :-}

  ÓÏ ÓÔÒÏËÏÊ ÐÏÉÓËÁ. ðÏÜÔÏÍÕ ÏÎ ÎÁ×ÅÒÎÏÅ ÏÔÐÁÄÁÅÔ.

  éì grep

  ìÀÂÏÊ ÄÒÅÍÕÞÉÊ ÀÚÅÒ ÓÍÏÖÅÔ ÓÄÅÌÁÔØ ÜÔÏ ÐÏÄ ×ÉÎÄÏÊ ÜÌÅÍÅÎÔÁÒÎÏ
  ×ÏÓÐÏÌØÚÏ×Á×ÛÉÓØ WC. á ×Ù, ÍÉÌÙÅ ÐÉÛÉÔÅ ÓËÒÉÐÔÉËÉ, ÅÓÌÉ ÓÞÉÔÁÅÔÅ
  ÞÔÏ ÜÔÏ ÕÄÏÂÎÅÅ.

 --
 Jan Solovjov
 mob. +37256159411
 ICQ UIN: 92473601
 sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

 mailto:[EMAIL PROTECTED]

 --
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.13 at 13:14:25 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

 Victor Wagner wrote:
 
 Сорри, тут уже я тебя не понял: ты имел ввиду разработку программ для
 винды, а я имел ввиду и просто работу в системе. Конечно grep, find итд

Разработка программ для винды это практически единственная задача,
ради которой стоит работать в винде.

 хочется иногда иметь в винде и отсутствие системного скриптового языка
 иногда раздражает.


Ну так поставь себе cygwin и ActivePerl и сбереги себе немножко нервов.


 Насчет разработки
 я в последнее время нашел для себя немного другое решение: интерфейсные
 программы для винды я пишу на Питоне. И отлаживаю и пишу в Линуксе ;)

Тоже подход. К сожалению он обладает тем недостатком, что интерфейсы
получаются немножко низкокачественные. Ибо не отлаживая интерфейса под
виндами, ты не добъешься корректной работы в нем некоторых
виндоспецифических фич, которыми привыкли пользоваться виндовые
пользователи.

 
 Оффтопик:
 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:
 
 for file_name in `ls`;
  do
echo $file_name
  done
 
 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?

ls -1 |while read file_name; do
..
done

спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
но от пробелов - спасает.

Более общее решение - man find на предмет -print0, man xargs 
-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Victor Wagner wrote:

On 2002.09.13 at 13:14:25 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

Victor Wagner wrote:

Сорри, тут уже я тебя не понял: ты имел ввиду разработку программ для
винды, а я имел ввиду и просто работу в системе. Конечно grep, find итд

Разработка программ для винды это практически единственная задача,
ради которой стоит работать в винде.

хочется иногда иметь в винде и отсутствие системного скриптового языка
иногда раздражает.

Ну так поставь себе cygwin и ActivePerl и сбереги себе немножко нервов.

Насчет разработки
я в последнее время нашел для себя немного другое решение: интерфейсные
программы для винды я пишу на Питоне. И отлаживаю и пишу в Линуксе ;)

Тоже подход. К сожалению он обладает тем недостатком, что интерфейсы
получаются немножко низкокачественные. Ибо не отлаживая интерфейса под
виндами, ты не добъешься корректной работы в нем некоторых
виндоспецифических фич, которыми привыкли пользоваться виндовые
пользователи.

А что за фичи? всякие плавающие панельки? ИМХО - масдай.
Я тут пересадил шефа на ОО, так сразу перестал он меня дергать: а куда это
тут у меня панелька делась ?
А кнопочки, редакторы, переключатели - все есть и выглядит одинаково
в винде и линуксе ;)

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Andrey Kiselev

 Мне ваша идеология знакома. Просто когда вы пришли из Виндуза в линукс

А с чего ты взял, что все обязательно пришли в Linux из Windows?

-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpr2aerTDuW5.pgp
Description: PGP signature

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Andrey Kiselev

 кстати как на шеле пройтись в цикле по именам файлов в каталоге:
 
 for file_name in `ls`;
  do
echo $file_name
  done

Это классика:

for file_name in *

 работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgpBQg61i80mz.pgp
Description: PGP signature

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Denis Dzyubenko

On Fri, 13 Sep 2002 13:56:50 +0400
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:

VW  работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?
VW 
VW ls -1 |while read file_name; do
VW ..
VW done
VW 
VW спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
VW но от пробелов - спасает.
разве имена файлов могут содержать перевод строки?
FNAME=/tmp/abc`echo -ne \n`def
touch ${FNAME}

или
FNAME=`printf abc\nde` touch ${FNAME}

не получается

-- 
Best regards,
  Denis Dzyubenko [EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Sergey A. Sholokhov

On Fri, Sep 13, 2002 at 12:34:19PM +0400, Victor Wagner wrote:

 Но иметь привычные инструменты (awk, grep etc) удобно. А те их
 разновидности которые идут в составе NT Resource Kit кривоваты.
 Поэтому при всей идеологической странности cygwin он является одним из
 самых прямых решений задачи работать в win32. Поскольку установка
 X-сервера на винду является решением немножко другой задачи работать
 сидя за клавиатурой машины с win32.

а win32 host + linux host + ssh ;-)

-- 
Debian GNU/Linux

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Jan Solovjov

Logvinov Andrew wrote:

Здравствуйте, Jan.

Вы писали 13 сентября 2002 г., 9:34:09:

JS Paul Romanchenko wrote:

Если это был наезд - приношу свои извинения.
Хотя по-моему. Не буду писать что по-моему (а то действительно в игнор
поставят).

JS думаю так кардинально люди не поступят :)

Любое категоричное заявление изначально ошибочно, включая и это.

разве оно категорично? я же сказал думаю - значит - это мое IMHO, если
так понятнее

JS да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
JS отвечайте ему и все.

с чего ты взял, что не любят? каждый высказвает свое мнение и только,
никто не кому ничего не

навязывает.

Давай приватными сообщениями поговорим если хочешь - в споре рождается
истина.

JS Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
JS так и с windows vs linux/unix :)

Почему то под виндой такой идеологии нет. Или я ошибаюсь?
Психологический эксперимент: Скажи среди виндовых пользователей что
простой текстовый редактор с консольным компиллятором круче их IDE.
Что произойдет? Они молча посочуствуют тебе, может посмеются, но мало
найдется народу, который станет тебе доказывать обратное, большинство
просто посоветуют попробовать вещи на которых они работают. Почему?
Потому что правда в доказательствах практически не нуждается. И пены

рта не стоит.

почему это нет? есть - каждая кухарка может уметь писать программы и
админить системы :)

если это не так, то опровергни

JS Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

если это удобно и не претит твоим взглядам то можно

каждому свое

JS Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
JS научиться ей пользоваться,

с чего ты взял, что идеология это ограничитель?
для меня это свобода и средство к познанию, скажем как теория.
Идеология для меня - это теоретическая база, на самой первой ступени -
фундамент.

JS знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его
JS за собой таскать не надо.

JS Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей,
JS конечно они могут пропускать такие
JS советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки -
JS вперед и к звездам :)

а где у тебя нет права выбора? хочешь vim+cc, хочешь IDE какой-нить,
никто тебя не неволит
каждый сказал чем он пользуется и всего то делов. плюсом высказали свое
мнение о других,

отличных вещах.

напиши, мы почитаем, подумаем

Непереносимость критики - признак слабости. Сильные люди - давайте
поговорим.

критику я воспринимаю нормально, но конструктивную, а не потипу - это
кул, а это сакс

Поговорим :)

PS
что это на флейм сильно похоже стало

--
Jan Solovjov
mob. +37256159411
ICQ UIN: 92473601

sysadmin MagicNET Network | Registered Linux User: 202313

mailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Yury Lyakh

On Fri, Sep 13, 2002 at 01:12:29PM +0200, Logvinov Andrew wrote:
JS да и вообще пускай пишет, если он вам чем-то несимпатичен просто не
JS отвечайте ему и все.
Промолчать в человеческой идеологии советского человека, значит молча
принять удар и проглотить бессилие, или посмеяться над тупостью
ламера. Людей со своим мнением здесь не любят (

Ты еще Ленина, Карла Маркса и Сталина вспомни... или тебе поговорить
здесь охота? неважно о чем, главное чтобы поговорить...

Твой оппонент хотел сказать, что у тебя настолько запущенный случай
привязанности к MS технологиям, что здесь просто бесполезно с тобой о
чем-либо разговаривать. У тебя есть свое мнение. У меня свое. Спора не
будет.

JS кое какие его замечания мне тоже не нравяться, но у каждого человека
JS есть свое мнение, с моей точки зрения его
JS мнение мне кажется неверным.
Давай приватными сообщениями поговорим если хочешь - в споре рождается
истина.

Неверное утверждение. В _конструктивном_ споре рождается истина. Я не
вижу здесь _конструктивного_ спора.
Ты вваливаешься в здешний мэйллист и заявляешь Я вот пришел в Линукс, с
Виндов... хочу чтобы здесь было так же, как в Виндах. Дайте мне список
Windows-view приложений

Возникает вопрос, если тебе так дорого все что связано с Windows-way, то
зачем было срываться оттеда? На мой взгляд Win2000 по надежности и
устойчивости уже очень даже радует. Но не больше. Функциональности не
прибавилось. Но тебе я так понял важна именно _надежность_ в первую
очередь? Так и? Стоило ли город городить?

JS Тут уже кто-то замечал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят,
JS так и с windows vs linux/unix :)
Почему то под виндой такой идеологии нет. Или я ошибаюсь?

Ошибаешься.
Это относится к любому _монастырю_, приди в мой дом и расскажи мне что
я неправильно мебель расставил... Ничего хорошего не будет.

В данном случае _ты_ пришел _сюда_. В ЧУЖОЙ тебе монастырь. Не нравится
- вон там двери.

Потому что каждый будет защищать то, к чему он привык. Неважно,
насколько оно функционально в _абсолютном_ сравнении. Я до сих не могу
себя заставить вьехать в ksh, vi, сижу на bash/vim. А надо.

Потому что правда в доказательствах практически не нуждается. И пены у
рта не стоит.
JS Идеологию надо в себе менять, а не пытаться ее изменить в системе.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

Даже если так... способов работы в юниксах - десятки:) В отличие от
Виндовс-вей окружения... там пользователь может сделать только то, что
предусмотрел разработчик GUI. И не более.

JS Систему и идеологию применяемую в этой системе нужно попытаться понять и
JS научиться ей пользоваться,
Красивые слова. Но что за ними? За ними фраза: есть такое понятие -
идеология называется. Оно как ограничительный фактор к которому тебе
прийдется научиться. А если не научишься - тебя все в игнор поставят.
А когда к этому фактору привыкнешь, он тебе нравиться станет и ты
будешь сам (как отец) учить молодых ограничивать себя.

Ну если ты именно так понимаешь понятие идеология, то...

JS знание другой идеологии не может мешать, как и любое другое знание, его
JS за собой таскать не надо.
JS Так что новички должны все же прислушиваться к советам уважаемых людей,
JS конечно они могут пропускать такие
JS советы мимо ушей, но это их проблемы, хочется набивать свои шишки -
JS вперед и к звездам :)
Идеология операционной системы (с сопутствующим софтом) должна
дает право выбора, которым каждый человек хочет пользоваться всегда.

Вот как раз Юникс за то и любят, что он дает _полное_ право выбора. Одну
и ту же задачу можно выполнить несколькими способами. Тебе осталось
только выбрать один из них...

В виндовс есть два варианта выполнения задачи: правильный и
неправильный. Все.

Короче, готовлю я одно письмецо, в котором полностью раскрывается мой
взгляд на Linux и на его пользователей. Без левой критики, просто
взгляд.
Непереносимость критики - признак слабости. Сильные люди - давайте
поговорим.

О чем с тобой разговаривать?:) Ты же слышишь только себя.
Большинство здешних людей видели и Виндовс и Линукс. Почему-то выбрали
Линукс... Ты выбрал Виндовс. О чем говорить?

--
С уважением,
Лях Юрий
сервисный инженер, V6
tel/fax: +7 (095) 363-0140,
http://www.v6.ru

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.13 at 15:17:36 +0400, Denis Dzyubenko wrote:

 On Fri, 13 Sep 2002 13:56:50 +0400
 Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 VW  работает, если имена файлов _не содержат_ пробелы, а если содержат?
 VW 
 VW ls -1 |while read file_name; do
 VW ..
 VW done
 VW 
 VW спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
 VW но от пробелов - спасает.
 разве имена файлов могут содержать перевод строки?

Имена файлов могут содержать все что угодно кроме слэша и \0.


 FNAME=/tmp/abc`echo -ne \n`def
 touch ${FNAME}


Будь проще:

[EMAIL PROTECTED] touch 'a
 b'
[EMAIL PROTECTED] touch 'длинное имя
 файла на
 русском языке и
 из нескольких 
 строк'
[EMAIL PROTECTED] ls -l
итого 0
-rw-r--r--1 vitusvitus   0 Сен 13 19:02 a?b
-rw-r--r--1 vitusvitus   0 Сен 13 19:03 длинное
имя?файла на?русском языке и?из нескольких ?строк
[EMAIL PROTECTED] echo *
a
b длинное имя
файла на
русском языке и
из нескольких 
строк


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.13 at 15:57:38 +0400, Sergey A. Sholokhov wrote:

 On Fri, Sep 13, 2002 at 12:34:19PM +0400, Victor Wagner wrote:
 
  Но иметь привычные инструменты (awk, grep etc) удобно. А те их
  разновидности которые идут в составе NT Resource Kit кривоваты.
  Поэтому при всей идеологической странности cygwin он является одним из
  самых прямых решений задачи работать в win32. Поскольку установка
  X-сервера на винду является решением немножко другой задачи работать
  сидя за клавиатурой машины с win32.
 
 а win32 host + linux host + ssh ;-)

Это ж ни разу не работа - ни одного графического приложения не
запустишь. Поэтому никаких ssh, разве что для туннелирования X-ов.



-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

RE: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность DPetrenko

Это ж ни разу не работа - ни одного графического приложения не
запустишь. Поэтому никаких ssh, разве что для туннелирования X-ов.

А xwin32  уже отменили? и много надо графических приложений?

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.13 at 13:35:07 +0400, Andrey Kiselev wrote:

  Мне ваша идеология знакома. Просто когда вы пришли из Виндуза в линукс
 
 А с чего ты взял, что все обязательно пришли в Linux из Windows?

Интересный вопрос. Лично я пришел в Linux из DOS, когда понял
что DOS и надстройки (win 3.x) над ней не позволяют решать моих задач 
(NT тогда была страшной редкостью, и стоила безумные деньи), а печальная судьба
OS/2 была уже очевидна. А в DOS я пришел из VM/370, а в ту из OC ДУБНА


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

2002-09-13 Пенетрантность Denis Dzyubenko

On Fri, 13 Sep 2002 19:05:08 +0400
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] wrote:

VW  VW спасает не на 100% (не спасает от переводов строки в именах файлов)
VW  VW но от пробелов - спасает.
VW  разве имена файлов могут содержать перевод строки?
VW 
VW Имена файлов могут содержать все что угодно кроме слэша и \0.
упс, точно :)
тогда в таких случаях поможет только find -print0

-- 
Best regards,
  Denis Dzyubenko [EMAIL PROTECTED]

RE: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность DPetrenko


2. Нужна нормальная СРЕДА разработки (хотя бы уровня Borland C++ 3.1)
с компиллятором cc или gcc. Командную строку, joe, vi, vim не
предлагать.
CodeForge еще жив?

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Paul Romanchenko

Заранее предупреждаю, что с линуксом столкнулся недавно (3 месяца), но знаю что
это надолго.

[1]

1. Нужна нормальная замена mc. Что-то типа FAR (правда сомневаюсь что
есть программа такого высокого уровня надежности и удобства), или хотя
бы приблизительно.
Если [1], то очень и очень рекомендую все таки отойти от FAR, mc и прочих deco
-- если оставаться на уровне mc, то есть риск постоянно получать по башке от
встречающихся профессионалов, поскольку, например, zsh и другие sh перекрывают
нужды на 200%+еще 50%.

В юниксах идеология другая. Поэтому тут живет vi, vim, joe.
Я -- профессиональный программист и использую vim. Коллеги используют emacs.

В твоем случае я бы поисследовал/поизучал как народ живет в юниксах задавая
вопросы С помощью чего вы пишете программы, а не с помощью чего подобного
bc++ 3.1 вы пишете программы.

--
:wq
Paul S. Romanchenko (rmrfchik)

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Victor Wagner

On 2002.09.12 at 14:42:21 +0200, Logvinov Andrew wrote:

Среда, похожая на BC 3.1 называется xwpe. Можно сказать один к одному.

Только вот тут уже дали более правильный совет - отказаться от
привычек времен DOS-а и учиться с нуля решать задачу, а не искать
решения, подобные привычным. Потому что непривычные тебе решения на
порядок более эффективны.

Первое о чем следует задуматься, так это о том, что на C и С++ следует
писать только если уже совсем прижало - ни один другой язык не
обеспечивает для данной задачи требуемой производительности. И писать на
них следует не программы, а модули расширения к более другим языкам,
реализующие критичную по скорости функциональность. На
которых, собственно, и писать программы, ибо они там получаются в десять
раз короче и в сто раз надежнее.

--
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, Sep 12, 2002 at 04:53:02PM +0400, Victor Wagner wrote:
[...]
 на C и С++ следует писать только если уже совсем прижало - ни
[...]
 И писать на них следует не программы, а модули расширения к
 более другим языкам, реализующие критичную по скорости

Перевожу: учим Tcl[/Tk], Python, Ruby, Schema, OCaml... :-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Logvinov Andrew wrote:

Привет всем.

Заранее предупреждаю, что с линуксом столкнулся недавно (3 месяца), но знаю что
это надолго.

Я ищу кое-какой софт под свой линукс дебиан, и буду очень благодарен
если кто-нибудь мне поможет. Даже если есть название пакета без
прямой ссылки на закачку это будет полезной информацией.

1. Нужна нормальная замена mc. Что-то типа FAR (правда сомневаюсь что
есть программа такого высокого уровня надежности и удобства), или хотя
бы приблизительно.

zsh (см ниже)

Я когда разбирался с линуксом - тоже так говорил: Командную строку не
предлагать,

и вид WindowMakera мне тоже очень не нравился. Тут главное привыкнуть.
Дальше поймешь, что хоть это все и некрасиво смотрится, но лучше этого
еще никто ничего не придумал. Я остановился на Vim, читал про емакс,
но как-то не удалось мне с ним подружиться. Сейчас когда попадаю
в Борландовские ИДЕ (а они для винды - имхо лучшее, что есть в своем роде)
все время натыкаюсь на _отсутсвие_ функциональности.
Так что пробуй Вим. Попробуй написать на нем маленький проектик
файлов на пять, потом уже ничего другого не захочется (быть может только
Емакса ;)

Ну а по твоему вопросу можешь поглядеть на К-Девелоп и крусайдер в
кач-ве замены мс.

но имхо zsh+vim+gcc - круче этого пока ничего не придумали ;)

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:

 zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая

find, locate

 поиск в архивах 

Можно написать скрипт, но это же какое терпение надо иметь... :-}

 со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.

grep

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, Sep 12, 2002 at 06:47:13PM +0200, Logvinov Andrew wrote:
 zsh Это наверное круто, только мне иногда нужен поиск файла, включая
 поиск в архивах со строкой поиска. Поэтому он наверное отпадает.

Перед нажатием кнопки гоп перепрыгните через канаву ;-)

Все лениво добраться до avfs, которая позволяет прозрачно
работать с архивами -- и это одна из двух задач, ради которых
стоит mc.

 Я не буду переубеждать вас в том что Far это не для
 пользователя Linux

Разумеется, ибо начинать переубеждение следовало бы со ссылки на
far _для_ пользователя linux.  То же самое, кстати, касается и
летючих мышей ;

 и наездов и закончится как всегда многозначительным Windows
 Must Die на который я также многозначительно улыбаюсь.

Имеете право, как бы; впрочем, был задан вопрос, тема осветилась,
все разошлись при своих мнениях?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Alexei Khlebnikov

Тебе не нужна замена mc. Тебе нужен способ работать со своими файлами.
От этого отталкивайся.
(Список можно продолжать долго: людям не нужны молотки, им нужен
способ забивать гвозди, etc.)

Тебе не нужна среда разработки. Тебе нужен способ писать программы.
Если уж очень хочешь среду - попробуй Anjuta (gtk) или motor (console).
Но работать со средой - значит быть привязанным к этой среде. Толковый
редактор кода куда лучше. Если нет времени разбираться в Vim/Emacs -
попробуй для начала Glimmer (gtk).

PS
Собственное мнение - это очень хорошо, но с виндовой идеологией
в линуксе далеко не уедешь. Это как пользоваться уставом южного
монастыря в северном - пытаться можно, но малоэффективно. :)

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Sergey A. Sholokhov

On Thu, Sep 12, 2002 at 06:17:29PM +0600, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 2. Нужна нормальная СРЕДА разработки (хотя бы уровня Borland C++ 3.1)
 с компиллятором cc или gcc. Командную строку, joe, vi, vim не
 предлагать.
 CodeForge еще жив?
да жив 
посмотри еще anjuta и kdevelop может че понравится или VisualSlickEditor
я с ними не работал мне vim'а хватает но там все должно быть крута

-- 
Debian GNU/Linux

Re: I find some software

2002-09-12 Пенетрантность Andrey Kiselev

 Насчет моих взглядов на FAR и viь я бы мог их
 высказать, но по опыту знаю что это перейдет во флейм. Поэтому

А может быть просто давно надо задуматься, почему столько людей
утверждает, что такие средства, как vi и zsh гораздо эффективней
FAR, IDE от BC++ и т.п.?

 промолчу и продолжу поиски. Потому что я знаю что ищу и у меня всегда

Тебе уже перечислили все, что ты можешь найти.


-- 
Andrey V. Kiselev
Scientific Research Center for Ecological Safety Russian Academy of Sciences
Office phone:  +7 812 2307834  ICQ UIN 26871517
Registered Linux user number 169907



pgp0xU7NVMS7e.pgp
Description: PGP signature

39 matches

Mail list logo