Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
В Mon, 13 Apr 2020 16:55:02 +0300 sergio пишет: > On 13/04/2020 09:23, Victor Wagner wrote: > > > Для софта, предоставляемого как сервис, FSF специально разработала > > лицензию AGPL > > Это проблема debian, а не discourse, ничто же не мешает > discourse.debian.net отлицензировать под AGPL? Мешает. То, что на изменение лицензии должны согласиться все владельцы авторских прав на код. То есть апстрим-разработчики в том числе. > > Для сервисов, подобных социальным сетям необходимым условием свободы > > является возможность федерации > > Я не вижу тут "подобия". Вот в последней строчке вашего письма вы продемонстрировали, что все вы видите. > > возможность поднять свой сервер со своими изменениями и продолжать > > участвовать в коммьюнити. > > > Почта это позволяет, джаббер позволяет, irc и matrix позволяют. > > Discourse - нет. > > Нет, не позволяет. Пользователь в любом случае будь то jabber, irc, > matrix, e-mail, discourse или что угодно другое для участия > в "коммьюнити" вынужден пользоваться сервисом "коммьюнити". В случае email с сервисом коммьнити взаимодействует не пользователь, и даже не его mail user agent, а его mta. И от него требуется только соблюдать стандарт. И вот mta и mua и есть тот свободный софт, который выполняет свои вычисления в интересах пользователя и обеспечивает согласования предствавлений пользователя об удобстве со стандартами, принятыми в community. Поэтому сервер lists.debian.org не обязан выполнять свои вычисления в интересах всех участников списков рассылки, а может ограничиваться соблюдением интересов листмастера. > Я вот тут поднял свой debian-russ...@lists.mydebian.org, но мне никто > там не отвечает. > Ну вот вы и продемонстрировали что прекрасно видите чем отличается сервис подобный социальным сетям от любого другого. --
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
On 13/04/2020 09:23, Victor Wagner wrote: > Для софта, предоставляемого как сервис, FSF специально разработала > лицензию AGPL Это проблема debian, а не discourse, ничто же не мешает discourse.debian.net отлицензировать под AGPL? > Для сервисов, подобных социальным сетям необходимым условием свободы > является возможность федерации Я не вижу тут "подобия". > возможность поднять свой сервер со своими изменениями и продолжать > участвовать в коммьюнити. > Почта это позволяет, джаббер позволяет, irc и matrix позволяют. > Discourse - нет. Нет, не позволяет. Пользователь в любом случае будь то jabber, irc, matrix, e-mail, discourse или что угодно другое для участия в "коммьюнити" вынужден пользоваться сервисом "коммьюнити". Я вот тут поднял свой debian-russ...@lists.mydebian.org, но мне никто там не отвечает. -- sergio.
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
В Mon, 13 Apr 2020 04:31:58 +0300 sergio пишет: > On 13/04/2020 03:57, sergio wrote: > > И ещё разок: https://www.discourse.org/about#license Ну и что? Для владельцев сайтов discourse свободен. Для пользователей - нет. Ну и вообще GPL это лицензия, которая делает свободными программы, устанавливаемые на компьютер пользователя. Но не делает свободными программы, предоставляемые как сервис с сайта в интернете. Например она не требует от владельцев сайтов публиковать изменения, которые они внесли в код на своем сайте. В результате пользователи сайта, если им не понравится политика хозяев ресурса, не могут сделать форк. Для софта, предоставляемого как сервис, FSF специально разработала лицензию AGPL, которая дает пользователю сервиса права на доступ к модификациям кода, сделанного хостером сервиса. Но на самом деле этого недостаточно. Для сервисов, подобных социальным сетям необходимым условием свободы является возможность федерации - у пользователя должна быть возможность поднять свой сервер со своими изменениями и продолжать участвовать в коммьюнити. Почта это позволяет, джаббер позволяет, irc и matrix позволяют. Discourse - нет. --
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы (was: Discourse)
В Mon, 13 Apr 2020 03:04:09 +0300 sergio пишет: > On 13/04/2020 02:37, Dmitry Alexandrov wrote: > > > Что вам не очевидно? > > Мне очевидно, что discourse GPL2: > https://github.com/discourse/discourse/blob/master/LICENSE.txt > > > > https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js > > не свободен явным образом, — несвободен? > > > Чего «пруф»? > > Того, что этот "кусок" несвободен! читаем определения свободы по Столлману 0 .The freedom to run the program as you wish, for any purpose (freedom 0). 1. The freedom to study how the program works, and change it so it does your computing as you wish (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this. 2. The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2). 3.The freedom to distribute copies of your modified versions to others (freedom 3). By doing this you can give the whole community a chance to benefit from your changes. Access to the source code is a precondition for this. Читаем внимательно freedom 1. "change it so it does you computing as you wish". Очевидно, что любой джаваскрипт, подгружаемый с сайта не удовлетворяет этому требованию. Поскольку он does you computing as site owner wish. Ну то есть да, одно время были всякие расширения для браузеров, позволявшие подменять джаваскирипт на лету. Но это на уровне бинарного патченья closed source бинарников. --
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
On 13/04/2020 03:57, sergio wrote: И ещё разок: https://www.discourse.org/about#license -- sergio.
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
On 13/04/2020 03:46, Dmitry Alexandrov wrote: > Вы не в курсе, что всякое произведение несвободно, пока при нем явным образом > не указано обратное? Повторю ещё раз: лицензия явным образом указана тут: https://github.com/discourse/discourse/blob/master/LICENSE.txt -- sergio.
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы
sergio wrote: > Мне очевидно, что discourse [под] GPL2 https://github.com/discourse/discourse, — да, и даже лучше — под v2+. Только что с того? >> https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js >> не свободен явным образом, — несвободен? >> Чего «пруф»? > > Того, что этот "кусок" несвободен! Вы не в курсе, что всякое произведение несвободно, пока при нем явным образом не указано обратное? >> Хоть человекочитаемые полуисходники не спрятали — и то по нынешним временам >> спасибо. > > человеческие исходники js (безо всяких "полу") тут: > https://github.com/discourse/discourse/tree/master/app/assets/javascripts Это вы придумали. Ничего такого никто не говорит. Да и криво придумали-то: что-то я о-очень сомневаюсь, что master. ;-) Так что от несвободных полуисходников по sourcemapʼам толку по части прикладной свободы пока куда больше. signature.asc Description: PGP signature
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы (was: Discourse)
On 13/04/2020 02:37, Dmitry Alexandrov wrote: > Что вам не очевидно? Мне очевидно, что discourse GPL2: https://github.com/discourse/discourse/blob/master/LICENSE.txt > https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js > не свободен явным образом, — несвободен? > Чего «пруф»? Того, что этот "кусок" несвободен! > Хоть человекочитаемые полуисходники не спрятали — и то по нынешним временам спасибо. человеческие исходники js (безо всяких "полу") тут: https://github.com/discourse/discourse/tree/master/app/assets/javascripts -- sergio.
Re: discourse.debian.net навязывает несвободные программы (was: Discourse)
sergio wrote: > On 12/04/2020 12:21, Dmitry Alexandrov wrote: >> discourse.debian.net не просто сует вам в браузер несвободные программы, но >> еще и неработоспособен без таковых > > Пруф будте добры. Чего «пруф»? Что вам не очевидно? Что кусок данных (ну, например [1]), который не свободен явным образом, — несвободен? Или что не запустив его вы там даже не зарегистрируетесь? Хоть человекочитаемые полуисходники не спрятали — и то по нынешним временам спасибо. [1] https://discourse.debian.net/assets/application-fab2c460dee4fdf263710ddf0794b376ee535831a4fea237388f693f25fc1b42.js signature.asc Description: PGP signature
