Re[2]: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Anseis
Доброе утро, Mikhail,

Вы писали 26 ноября 2002 г. в 1:45:44 следующее:

MS Итак, несколько комментариев. :)

MS 1.  Плохой тон менять приписывать чье-то имя к адресу списка рассылки.

Я знаю, но когда мне в свое время отвечал Victor Wagner (оригинал мне,
а копию в рассылку) мне почему-то подумалось, что в данной рассылке
принят именно такой способ. Остается понять, почему Victor Wagner,
подписанный на данную рассылку уже не первый год именно таким образом
отвечал на мои письма.

MS 2.  Как показали маленькие изыскания, проблемы в твоем случае в сервере
MS proxy.kirov.ru

MS X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by proxy.kirov.ru 
id gAOHDMtk075146

Не ткнешь ли ты в Message-ID того моего письма, в котором ты эту
строчку нашел? Потому как я ни в одном своем письме дошедшем до листа строки
  X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by proxy.kirov.ru
не нашел.

Хотя возможно я тебя не так понял?

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Mikhail Sobolev
On Tue, Nov 26, 2002 at 09:55:51AM +0300, Anseis wrote:
 MS 1.  Плохой тон менять приписывать чье-то имя к адресу списка рассылки.
 
 Я знаю, но когда мне в свое время отвечал Victor Wagner (оригинал мне,
 а копию в рассылку) мне почему-то подумалось, что в данной рассылке
 принят именно такой способ. Остается понять, почему Victor Wagner,
 подписанный на данную рассылку уже не первый год именно таким образом
 отвечал на мои письма.
То есть, вот такое -- это нормально? :(

To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org

 MS 2.  Как показали маленькие изыскания, проблемы в твоем случае в сервере
 MS proxy.kirov.ru
 
 MS X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by proxy.kirov.ru 
 id gAOHDMtk075146
 
 Не ткнешь ли ты в Message-ID того моего письма, в котором ты эту
 строчку нашел? Потому как я ни в одном своем письме дошедшем до листа строки
   X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by proxy.kirov.ru
 не нашел.
Ткну.  Но, похоже, при просмотре сообщения в 10 часов утра, а не в два
часа ночи дают разные результаты.  Надо будет еще посмотреть и
поговорить.

--
Миша


pgpnwjMJA2O14.pgp
Description: PGP signature


Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev
On Tue, Nov 26, 2002 at 09:51:21AM +, Mikhail Sobolev wrote:

 Я знаю, но когда мне в свое время отвечал Victor Wagner (оригинал мне,
 а копию в рассылку) мне почему-то подумалось, что в данной рассылке
 принят именно такой способ. Остается понять, почему Victor Wagner,
 подписанный на данную рассылку уже не первый год именно таким образом
 отвечал на мои письма.
То есть, вот такое -- это нормально? :(

To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org

а это ты с Витусом разбирайся...
;)))

-- 
A: No
Q: Should I quote below my post?

Good luck!  /AKA Druid



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Mikhail Sobolev
On Tue, Nov 26, 2002 at 12:59:01PM +0300, Vasiliy 'Druid' Misharev wrote:
  Я знаю, но когда мне в свое время отвечал Victor Wagner (оригинал мне,
  а копию в рассылку) мне почему-то подумалось, что в данной рассылке
  принят именно такой способ. Остается понять, почему Victor Wagner,
  подписанный на данную рассылку уже не первый год именно таким образом
  отвечал на мои письма.
 То есть, вот такое -- это нормально? :(
 
 To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org
 
 а это ты с Витусом разбирайся...
 ;)))
А смысл? :))

--
Миша


pgp3avHtCFLEt.pgp
Description: PGP signature


Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Anton Kovalenko
 Vasiliy 'Druid' Misharev writes:

 принят  именно такой  способ. Остается  понять,  почему Victor
 Wagner,  подписанный  на данную  рассылку  уже  не первый  год
 именно таким образом отвечал на мои письма.

 То есть, вот такое -- это нормально? :(
 To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org

 а это ты с Витусом разбирайся...
 ;)))

Да  не бывает  у Витуса  такого. Товарищ  имел в  виду
нормальное To:Mikhail  Sobolev [EMAIL PROTECTED],  Cc:[EMAIL PROTECTED]
Конечно,  такое допустимо и иногда желательно.

А вот такое скрещивание ужа с ежом
 To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org
-- это фирменное безобразие имени The Bat. Я не знаю, 
фиксится оно или нет.

-- 
With Best Wishes, Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */
#!/usr/bin/wish - best wish I have for you!



Re[2]: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Anseis
Добрый день, Anton,

Вы писали 26 ноября 2002 г. в 16:08:31 следующее:

AK  принят  именно такой  способ. Остается  понять,  почему Victor
AK  Wagner,  подписанный  на данную  рассылку  уже  не первый  год
AK  именно таким образом отвечал на мои письма.

AK  То есть, вот такое -- это нормально? :(
AK  To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org

AK  а это ты с Витусом разбирайся...
AK  ;)))

AK Да  не бывает  у Витуса  такого. Товарищ  имел в  виду
AK нормальное To:Mikhail  Sobolev [EMAIL PROTECTED],  Cc:[EMAIL PROTECTED]
AK Конечно,  такое допустимо и иногда желательно.

AK А вот такое скрещивание ужа с ежом
 To: Mikhail Sobolev debian-russian@lists.debian.org
AK -- это фирменное безобразие имени The Bat. Я не знаю, 
AK фиксится оно или нет.

В данном случае это мое фирменное безобразие, привычка с давних
времен. Когда MUA не поддерживает треды с использованием этого
безобразия проще найти письма являющиеся ответом на твои. Так что
в данном конкретном случае фиксится без вопросов.

А фирменным безобразием The Bat! это становится тогда, когда в Replay-To:
написан только адрес, а в поле To: адрес вместе с именем, тогда бат
соединяет имя из To: с адресом из Replay-To: и вот это не фиксится
без потери части функциональности. Большинство листов рассылки меняют
поле Replay-to на адрес листа, а в этом листе такого нет, поэтому
приходится слегка извращаться в шаблоне ответа, что тоже приводит к
потере части функциональности.

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Balabay Sergey
 ЗЫ если мне кто-нибудь скажет, как можно писать сюда письма
 (начинающие новую тему) с русской темой из The Bat, буду сильно
 благодарен.
Я несколько раз начинал и вроде бы ничего, все нормально доходило до
определнного момента, а после этого момента письма с русскими бувами в
теме перестали доходить
А может спамфильтр не пропускает чистый кои8-р?

Balabay Sergey
email:[EMAIL PROTECTED]
www.dandelion.newmail.ru



Re[2]: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-26 Пенетрантность Anseis
Добрый вечер, Balabay,

Вы писали 26 ноября 2002 г. в 20:10:35 следующее:

 ЗЫ если мне кто-нибудь скажет, как можно писать сюда письма
 (начинающие новую тему) с русской темой из The Bat, буду сильно
 благодарен.
BS Я несколько раз начинал и вроде бы ничего, все нормально доходило до
BS определнного момента, а после этого момента письма с русскими бувами в
BS теме перестали доходить

В том то и дело, что недавно.

BS А может спамфильтр не пропускает чистый кои8-р?

вроде он не любит 8-ми битные темы (т.е. те темы, которые после
всяческих раскодировок содержат русские буквы)

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Olonichev Sergei

- Original Message -
From: Konstantin Starodubtsev [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: 23 ноября 2002 г. 22:55
Subject: Re: spam filter in debian-russian or report on test


Плюс к этому неравенство почтовых агентов. Так например письмо
полностью по содержанию и теме идентичное Message-ID:
[EMAIL PROTECTED] (последний фрагмен), но написанное из
The Bat! не прошло вообще. Письмо отличающееся лишь темой (test) и
написанное также в The Bat!:
получает сразу хинт 1.1 (видимо мышка мордой не вышла).

  Видимо, листмастер совершенно справедливо считает, что в среднем
относительное
 содержание полезной информации в письме, написанном в Windows MUA и
 отправленном в юниксовый список рассылки, существенно ниже, чем в
написанном
 под *nix.

Может оно и так, но это не должно быть поводом чтобы не пропускать письмо.
Я, например, на работе сижу на винде (по независящим от меня
обстоятельствам),
а дома на Debian. И мне не понятно почему мои письма вообще не доходят?!


 Почему бы для ускорения попадания в debian community не сделать шаг
 вперед, и не пользоваться имеющимися в дистрибутиве MUA? :)

Можно, но в моем случае придется иметь два MUA - а это не удобно.


Сергей





Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Vasiliy 'Druid' Misharev
On Sat, Nov 23, 2002 at 11:55:02PM +0300, Konstantin Starodubtsev wrote:

 Видимо, листмастер совершенно справедливо считает, что в среднем относительное
содержание полезной информации в письме, написанном в Windows MUA и
отправленном в юниксовый список рассылки, существенно ниже, чем в написанном
под *nix. Почему бы для ускорения попадания в debian community не сделать шаг
вперед, и не пользоваться имеющимися в дистрибутиве MUA? :)

совершенно неочевидно. я, например, три года активно пользовался
линуксовыми рассылками, читая и мышом, поскольку линукс стоял только на
серверах.

-- 
A: No
Q: Should I quote below my post?

Good luck!  /AKA Druid



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Olonichev Sergei

- Original Message -
From: Anseis [EMAIL PROTECTED]
To: All debian-russian@lists.debian.org
Sent: 23 ноября 2002 г. 21:32
Subject: spam filter in debian-russian or report on test


 Добрый вечер, All,

   Заранее прошу прощения, если мои предыдущие тесты кого-то достали.

   Пару недель пробовал посылать сюда письма, но они не попадали в
   лист. Когда мне это надоело, попытался разобраться. Вот выводы к

Было бы неплохо, чтобы система возвращала письмо со специальным сообщением,
а не просто игнорировала его.





Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Mikhail Sobolev
On Mon, Nov 25, 2002 at 12:35:43PM +0200, Olonichev Sergei wrote:
 Было бы неплохо, чтобы система возвращала письмо со специальным сообщением,
 а не просто игнорировала его.
Было бы интересно послушать, как именно это представляется. Насколько я
могу судить из своей борьбы со спамом, большинство таких сообщений
указываются либо ящики, доставка в которые представляет определенные
сложности (connection refused, например); либо несуществующие вообще.

--
Миша


pgpaVBLfkrXtj.pgp
Description: PGP signature


Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Konstantin Starodubtsev

 содержание полезной информации в письме, написанном в Windows MUA и
 отправленном в юниксовый список рассылки, существенно ниже, чем в написанном
 под *nix. Почему бы для ускорения попадания в debian community не сделать
 шаг вперед, и не пользоваться имеющимися в дистрибутиве MUA? :)
 
 совершенно неочевидно. я, например, три года активно пользовался
 линуксовыми рассылками, читая и мышом, поскольку линукс стоял только на
 серверах.

 Данная ситуация все-же скорее исключение, чем правило. При фильтрации спама
используются статистические методы :)
 



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Mikhail Sobolev
On Sun, Nov 24, 2002 at 02:43:20PM +0300, Igor Suvorov wrote:
 The Bat! использует правильную кодировку для темы письма. Проблема не
 в этом.
Гуд.  Тогда предыдущий оратор сделал не те выводы.

 Я из любопытства примерно час назад отправил сюда
 письмо с вот таким сабжем:
 
 Subject: =?koi8-r?B?1MXT1CDOwSDT0MHNIMbJzNjU0tk=?=
 
 Не дошло. Вообще забавный софт обслуживает эти рассылки ...
Это еще раз подтверждает, что предыдущий оратор поспешил с выводами.

 mmn Я не пользуюсь этой программой (мне хватает моего клиента).
 О! :-)
И?

--
Миша


pgpr5XSB7ldlv.pgp
Description: PGP signature


Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-25 Пенетрантность Mikhail Sobolev
Итак, несколько комментариев. :)

1.  Плохой тон менять приписывать чье-то имя к адресу списка рассылки.
2.  Как показали маленькие изыскания, проблемы в твоем случае в сервере
proxy.kirov.ru

X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by proxy.kirov.ru id 
gAOHDMtk075146

На этом, я думаю, тему можно закрыть.

--
Миша

PS  Да, я специально указал твой адрес в To, чтоб быть уверенным, что
письмо дойдет, а не будет съедено по дороге spam-фильтром. :)


pgpcT33iog4Tg.pgp
Description: PGP signature


Re[2]: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-24 Пенетрантность Anseis
Доброе утро, Konstantin,

Вы писали 23 ноября 2002 г. в 23:55:02 следующее:

   Плюс к этому неравенство почтовых агентов. Так например письмо
   полностью по содержанию и теме идентичное Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED] (последний фрагмен), но написанное из
   The Bat! не прошло вообще. Письмо отличающееся лишь темой (test) и
   написанное также в The Bat!:
   получает сразу хинт 1.1 (видимо мышка мордой не вышла).

KS  Видимо, листмастер совершенно справедливо считает, что в среднем 
относительное
KS содержание полезной информации в письме, написанном в Windows MUA и
KS отправленном в юниксовый список рассылки, существенно ниже, чем в написанном
KS под *nix.

Может быть он прав, может быть, но как быть, например, человеку,
который только что установил Debian и пытается что-то спросить, а ему
это сделать не удается.

KS Почему бы для ускорения попадания в debian community не сделать шаг
KS вперед, и не пользоваться имеющимися в дистрибутиве MUA? :)

По многим причинам, я пока не могу этого сделать. Часть из этих причин
исторические, а часть заключается в нехватке времени для изучения
инструментария способного обеспечить мне задействованную
функциональность The Bat! Хотя этот переход мной планируется, но
несколько позже.

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re[2]: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-24 Пенетрантность Anseis
Доброе утро, Mikhail,

Вы писали 24 ноября 2002 г. в 3:57:52 следующее:

   Заранее прошу прощения, если мои предыдущие тесты кого-то достали.
MS Хе-хе.

Кому-то хе-хе, а кому-то и не хе-хе, особенно, когда десять дней лбом
об стенку бьешься, пытаясь послать письмо, а оно просто не проходит.
Поневоле заинтересуешься причиной этого безобразия

   Конечно есть еще множество факторов, но фокус в том, что с The Bat!
   написать письмо с РУССКОЙ темой в РУССКУЮ рассылку сейчас
   практически не реально.

MS Это, по крайней мере, очень странное утверждение.

Гм... когда новое письмо даже с темой тест и телом состоящим из
приветствия, строки тест и подписи не проходит, а такое же точно
письмо с темой test проходит... Выводы сделать легко. К тому же как
я написал за SUBJ_FULL_OF_8BITS к хинту дают +3.8, что при базовом хинте
для The Bat 1.1 в сумме дает 4.9  4, т.е. письмо классифицируется как
спам.

MS У меня есть
MS достаточное количество корреспондентов, которые отправляют письма с
MS правильными заголовками при помощи именно этого MUA.

Сюда? Сделай поиск сообщений с подстрокой USER_AGENT_THEBAT в
заголовке. Лично я из всех сообщений не видел ни одного сообщения с
русскими буквами в теме, которое начинало бы ветку. Все, что
встречается - это ответы, а за то, что это ответ сразу дают минус n к
хинту, что и позволяет письму пройти.

Единственное такое письмо это:

Date: Mon, 4 Nov 2002 18:50:47 +0600
From: Balabay Sergey [EMAIL PROTECTED]
X-Mailer: The Bat! (v1.60c)
Reply-To: Balabay Sergey [EMAIL PROTECTED]
Organization: Dandelion group
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP08/XxdTVxdTFIMnaIHdpbmRvdyBtYW5hZ2VyJ8/XPw==?=
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Spam-Status: No, hits=1.3 required=4.0
tests=DATE_IN_PAST_03_06,SPAM_PHRASE_00_01,SUBJ_ENDS_IN_Q_MARK,
  USER_AGENT_THEBAT
version=2.43

но я подозреваю, что либо спаморезалку с той поры перестроили, либо
тут что-то еще.

ЗЫ если мне кто-нибудь скажет, как можно писать сюда письма
(начинающие новую тему) с русской темой из The Bat, буду сильно
благодарен.

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-24 Пенетрантность Mikhail Sobolev
On Sun, Nov 24, 2002 at 10:22:38AM +0300, Anseis wrote:
Заранее прошу прощения, если мои предыдущие тесты кого-то достали.
 MS Хе-хе.
(Мое хе-хе означало как это тонко подмечено кого-то достали.)

 Кому-то хе-хе, а кому-то и не хе-хе, особенно, когда десять дней лбом
 об стенку бьешься, пытаясь послать письмо, а оно просто не проходит.
 Поневоле заинтересуешься причиной этого безобразия
В любом случае, это не повод меня указывать в To или Cc ответа. :)  Я
читаю этот список рассылки [и получил две копии этого сообщения].

Конечно есть еще множество факторов, но фокус в том, что с The Bat!
написать письмо с РУССКОЙ темой в РУССКУЮ рассылку сейчас
практически не реально.
 MS Это, по крайней мере, очень странное утверждение.
 
 Гм... когда новое письмо даже с темой тест и телом состоящим из
 приветствия, строки тест и подписи не проходит, а такое же точно
 письмо с темой test проходит... Выводы сделать легко. К тому же как
 я написал за SUBJ_FULL_OF_8BITS к хинту дают +3.8, что при базовом хинте
 для The Bat 1.1 в сумме дает 4.9  4, т.е. письмо классифицируется как
 спам.
Насколько мне известно, The Bat можно настроить так, чтобы он
использовал правльную кодировку для темы письма.  Где-то в RFC написано,
как именно он должен кодировать заголовок, содержащий символы отличные
от US-ASCII.  Таким образом, если все-таки немного напрячься и
_настроить_ клиента, то эти самые +3.8 уже больше не грозят.

 MS У меня есть
 MS достаточное количество корреспондентов, которые отправляют письма с
 MS правильными заголовками при помощи именно этого MUA.
 Сюда?
Какая разница куда?  У них он просто правильно настроен и вместо темы,
полной неизвестных 8-ми битных символов они присылают тему
закодированную в соответствии со стандартом.
Сделай поиск сообщений с подстрокой USER_AGENT_THEBAT в

 Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP08/XxdTVxdTFIMnaIHdpbmRvdyBtYW5hZ2VyJ8/XPw==?=
Кстати, вот пример хорошего заголовка.

 ЗЫ если мне кто-нибудь скажет, как можно писать сюда письма
 (начинающие новую тему) с русской темой из The Bat, буду сильно
 благодарен.
Я не пользуюсь этой программой (мне хватает моего клиента).

--
Миша


pgp90Xy5ZrlFN.pgp
Description: PGP signature


spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-24 Пенетрантность Igor Suvorov
Good day, mss!

Sunday, November 24, 2002, 2:12:25 PM, you wrote:

mmn Насколько мне известно, The Bat можно настроить так, чтобы он
mmn использовал правльную кодировку для темы письма.  Где-то в RFC написано,
mmn как именно он должен кодировать заголовок, содержащий символы отличные
mmn от US-ASCII.  Таким образом, если все-таки немного напрячься и
mmn _настроить_ клиента, то эти самые +3.8 уже больше не грозят.

The Bat! использует правильную кодировку для темы письма. Проблема не
в этом.

mmn Какая разница куда?  У них он просто правильно настроен и вместо темы,
mmn полной неизвестных 8-ми битных символов они присылают тему
mmn закодированную в соответствии со стандартом.
mmn Сделай поиск сообщений с подстрокой USER_AGENT_THEBAT в

 Subject:
mmn =?koi8-r?B?/tTPINDP08/XxdTVxdTFIMnaIHdpbmRvdyBtYW5hZ2VyJ8/XPw==?=
mmn Кстати, вот пример хорошего заголовка.

Большая разница. Я из любопытства примерно час назад отправил сюда
письмо с вот таким сабжем:

Subject: =?koi8-r?B?1MXT1CDOwSDT0MHNIMbJzNjU0tk=?=

Не дошло. Вообще забавный софт обслуживает эти рассылки ...

mmn Я не пользуюсь этой программой (мне хватает моего клиента).

О! :-)

--
Igor



Re[2]: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-24 Пенетрантность Anseis
Доброе утро, Mikhail,

Вы писали 24 ноября 2002 г. в 14:12:16 следующее:

MS В любом случае, это не повод меня указывать в To или Cc ответа. :)  Я
MS читаю этот список рассылки [и получил две копии этого сообщения].
Исправил

 Гм... когда новое письмо даже с темой тест и телом состоящим из
 приветствия, строки тест и подписи не проходит, а такое же точно
 письмо с темой test проходит... Выводы сделать легко. К тому же как
 я написал за SUBJ_FULL_OF_8BITS к хинту дают +3.8, что при базовом хинте
 для The Bat 1.1 в сумме дает 4.9  4, т.е. письмо классифицируется как
 спам.
MS Насколько мне известно, The Bat можно настроить так, чтобы он
MS использовал правльную кодировку для темы письма.  Где-то в RFC написано,
MS как именно он должен кодировать заголовок, содержащий символы отличные
MS от US-ASCII.  Таким образом, если все-таки немного напрячься и
MS _настроить_ клиента, то эти самые +3.8 уже больше не грозят.

можешь поверить, что у меня он настроен как надо.
смотри ниже

 MS У меня есть
 MS достаточное количество корреспондентов, которые отправляют письма с
 MS правильными заголовками при помощи именно этого MUA.
 Сюда?
MS Какая разница куда?  У них он просто правильно настроен и вместо темы,
MS полной неизвестных 8-ми битных символов они присылают тему
MS закодированную в соответствии со стандартом.

:-) 8-ми битные символы не пропускает еще MTA. Я даже так пробовал, но
получил:

Final-Recipient: RFC822; debian-russian@lists.debian.org
Action: failed
Status: 5.2.0
Remote-MTA: DNS; murphy.debian.org
Diagnostic-Code: SMTP; 550 Error: Your mailer is not RFC 2047 compliant
Last-Attempt-Date: Sat, 23 Nov 2002 20:12:16 +0300 (MSK)

Что значит, что сообщение не дошло до адресата, а остальные мои
сообщения доходят до адресата, но режутся спам фильтром соответственно
я посылаю тему MS закодированную в соответствии со стандартом.

MS Сделай поиск сообщений с подстрокой USER_AGENT_THEBAT в

 Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP08/XxdTVxdTFIMnaIHdpbmRvdyBtYW5hZ2VyJ8/XPw==?=
MS Кстати, вот пример хорошего заголовка.
Возможно я открою тебе секрет. Тема попалась удачная. Тема исходного
сообщения: Что посоветуете из window manager'ов? А вот это
получается у меня:
   Subject: =?koi8-r?B?/tTPINDP08/XxdTVxdTFIMnaIHdpbmRvdyBtYW5hZ2VyJ8/XPw==?=
сравни с предыдущим. И кстати я тебя уверяю, что и твой MUA для нового
письма с этой темой даст тот же самый результат (ту же кодированную строку)

-- 
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-24 Пенетрантность Woland T
Привет Debian-Russian!

К слову.
Как-то читал debian-devel толи debian-user и наткнулся на спам.
К сожалению не сохранил письма.

С наилучшими, Woland.



spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-23 Пенетрантность Anseis
Добрый вечер, All,

  Заранее прошу прощения, если мои предыдущие тесты кого-то достали.

  Пару недель пробовал посылать сюда письма, но они не попадали в
  лист. Когда мне это надоело, попытался разобраться. Вот выводы к
  которым я пришел.

  Примерно с сентября сообщения в данный лист проходят через
  программу, которая оставляет в заголовке каждого сообщения строки
  вида:
   X-Spam-Status: No, hits=1.1 required=4.0
   tests=SPAM_PHRASE_00_01,USER_AGENT_THEBAT
   version=2.43
   X-Spam-Level: *

  До какого-то времени эта программа для писем подозрительных на спам
  ограничивалась отчетом в заголовке вида:
   X-Spam-Status: Yes, hits=10.8 required=4.7 
tests=NO_REAL_NAME,CLICK_BELOW,EXCUSE_3,EXCUSE_7,NORMAL_HTTP_TO_IP,REMOVE_PAGE,A_HREF_TO_REMOVE,FREQ_SPAM_PHRASE,FORGED_YAHOO_RCVD
 version=2.01
   X-Spam-Flag: YES
   X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.01 (devel $Id: SpamAssassin.pm,v 
1.61 2002/01/25 04:41:02 jmason Exp $)
   X-Spam-Prev-Content-Type: multipart/alternative; 
boundary==_NextPart_279_48363782368241474081115848
   X-Spam-Report:   10.81 hits, 4.7 required;
 *  1.2 -- From: does not include a real name
 *  0.0 -- BODY: Asks you to click below
 *  1.0 -- BODY: Claims you can be removed from the list
 *  0.0 -- BODY: Claims you can be removed from the list
 *  1.0 -- BODY: Uses a dotted-decimal IP address in URL
 *  2.3 -- BODY: URL of page called remove
 *  1.8 -- BODY: Link to a URL containing remove
 *  1.6 -- Contains phrases frequently found in spam
   [score:  15, hits: absolutely free, cannot]
   [considered, click here, considered spam, please]
   [click, removed from, sent compliance, this]
   [email, you wish]
 *  1.9 -- Forged yahoo.com 'Received:' header found

  Но в определенный момент стало так, что сообщения в X-Spam-Status: Yes
  просто не доходят в рассылку, т.е. включили спам фильтр.

  Это собственно вводная. Проблема заключается в том, что судя по
  всему хинт определения спама Subject is all capitals имеет очень
  высокий приоритет, во всяком случае сравнивая:
   Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
   Subject: python gtk
   X-Spam-Status: No, hits=-0.5 required=4.0
   tests=SPAM_PHRASE_00_01,USER_AGENT,USER_AGENT_MOZILLA_UA,
 X_ACCEPT_LANG
   version=2.43
   
   Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
   Subject: =?KOI8-R?Q?=D4=C5=D3=D4?=
   X-Spam-Status: No, hits=3.3 required=4.0
   tests=SPAM_PHRASE_00_01,SUBJ_FULL_OF_8BITS,USER_AGENT,
 USER_AGENT_MOZILLA_UA,X_ACCEPT_LANG
   version=2.43

  видим, что при отличии в успешно пройденных спам тестах только в
  SUBJ_FULL_OF_8BITS разница в хинтах (по которым осуществляется
  предположение спам/не спам) в 3.8, а во втором заголовке всего лишь
  русские буквы, т.е. русские буквы в заголовке почти тождественны
  спаму.

  Плюс к этому неравенство почтовых агентов. Так например письмо
  полностью по содержанию и теме идентичное Message-ID:
  [EMAIL PROTECTED] (последний фрагмен), но написанное из
  The Bat! не прошло вообще. Письмо отличающееся лишь темой (test) и
  написанное также в The Bat!:
   Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
   Subject: test
   X-Spam-Status: No, hits=1.1 required=4.0
   tests=SPAM_PHRASE_00_01,USER_AGENT_THEBAT
   version=2.43

  получает сразу хинт 1.1 (видимо мышка мордой не вышла).

Резюме

  Конечно есть еще множество факторов, но фокус в том, что с The Bat!
  написать письмо с РУССКОЙ темой в РУССКУЮ рассылку сейчас
  практически не реально.

  ЗЫ листмастеру [EMAIL PROTECTED] я написал спросил о том
  возможно ли общение с ним на русском языке. Если он ответит, что
  можно, то я сам с ним переговорю по этому вопросу, но если он может
  общаться только на английском, как впрочем и на любом другом языке
  отличном от русского, я пас. Английский я могу читать со словарем,
  ну часть доков почитать без, но писать на нем я не могу. Тогда
  возможно кому-то другому придется с ним попереписыватся.

--
Всего наилучшего,
 Anseismailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-23 Пенетрантность Konstantin Starodubtsev
   Плюс к этому неравенство почтовых агентов. Так например письмо
   полностью по содержанию и теме идентичное Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED] (последний фрагмен), но написанное из
   The Bat! не прошло вообще. Письмо отличающееся лишь темой (test) и
   написанное также в The Bat!:
   получает сразу хинт 1.1 (видимо мышка мордой не вышла).

 Видимо, листмастер совершенно справедливо считает, что в среднем относительное
содержание полезной информации в письме, написанном в Windows MUA и
отправленном в юниксовый список рассылки, существенно ниже, чем в написанном
под *nix. Почему бы для ускорения попадания в debian community не сделать шаг
вперед, и не пользоваться имеющимися в дистрибутиве MUA? :)



Re: spam filter in debian-russian or report on test

2002-11-23 Пенетрантность Mikhail Sobolev
On Sat, Nov 23, 2002 at 10:32:36PM +0300, Anseis wrote:
   Заранее прошу прощения, если мои предыдущие тесты кого-то достали.
Хе-хе.

   Конечно есть еще множество факторов, но фокус в том, что с The Bat!
   написать письмо с РУССКОЙ темой в РУССКУЮ рассылку сейчас
   практически не реально.
Это, по крайней мере, очень странное утверждение. У меня есть
достаточное количество корреспондентов, которые отправляют письма с
правильными заголовками при помощи именно этого MUA.

--
Миша


pgpDsZ4CivCEF.pgp
Description: PGP signature