Re: kernel_ική ερώτηση
Στις 18-10-2017, ημέρα Τετ, και ώρα 05:13 +0300, ο/η John Tsiombikas έγραψε: > On Wed, Oct 18, 2017 at 01:26:48AM +0300, John Piliounis wrote: > > Απλά, δεν είναι πολύ cool να απαντάς σε greeklish. > > Κόλλημα θα μου πείς, αλλά έχει νόημα.. > > Einai para poly cool. Αυτό που είναι πιο cool ακόμα είναι ότι έχεις γράψει ωραία άρθρα στα ελληνικά (ας είναι και iso-8859-7 :-D
Re: Πως #vazoumemprosta τη Δημόσια Διοίκηση
Στις 17-10-2017, ημέρα Τρι, και ώρα 12:23 +0300, ο/η Thanos Kyritsis έγραψε: > Πάντως έχει παραγίνει αυτό το κακό: Το να αγοράζεις contact addresses > και να spamάρεις είναι παράνομο. > > Το ότι παρανομούν συστηματικά οι ευρέως γνωστοί 1κλασάτοι πολιτικοί > κάθε φορά που έχουμε εκλογές και λοιπές ψηφοφορίες (από αυτές που > απασχολούν τη δήθεν επικαιρότητα του μέσου IQ), δείχνει ότι στο > Ελλαδιστάν ο συγκεκριμένος νόμος δεν έχει καμιά ουσιαστική ελπίδα όχι > απλώς να τηρηθεί, αλλά έστω να γίνει σεβαστός σε μετρίως πολιτισμένα > επίπεδα ... Γεια σου Θάνο :) Μπορούμε απλά να μην τους ψηφίσουμε και να το πούμε και σε όσους ξέρουμε. Εγώ πάντως κάνω unsubscribe αμέσως σε όλα αυτά τα spam. Και αν δεν τηρηθεί το unsubscribe, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι να μπει σε RBL και να μην πάει το mail του πουθενά. Κωνσταντίνος
Re: kernel_ική ερώτηση
Στις 17-10-2017, ημέρα Τρι, και ώρα 12:15 +0300, ο/η IOANNIS PILIOUNIS - ATLASCOM έγραψε: > > > > > > > > Παίδες καλημέρα. > > Γνωρίζουμε ότι σε επεγεργαστική > απόδοση ο linux kernel, λόγω > > χρήσης pipe για την επικοινωνία όλων > των embedded functional > > τμημάτων του, είναι σαφώς ταχύτερος > από την windows micro-kernel > > based architecture, όπου όλα τα > functional layer είναι από > > πάνω του και επικοινωνούν με αυτόν > μέσω IPC, έναν σαφώς πιο > > slow μηχανισμό. Δεν ισχύει αυτό. Τα pipes δε χρησιμοποιούνται για ενδοεπικοινωνία στον πυρήνα. Ο πυρήνας είναι στο ίδιο process/memory space, οπότε αρκεί η ανταλλαγή pointers -με τα κατάλληλα mutex/semaphores/κλπ. Για τα windows δεν ξέρω αλλά το ότι είναι micro-kernel αλλά δεν σημαίνει ότι σέρνονται. > Γνωρίζει κανείς τι γίνεται όταν ο > linux kernel έχει απλωθεί > σε περιβάλλον με 2 ή 4 και > παραπάνω επεξεργαστές multicore; > Ο piping μηχανισμός του διαμοιρασμένου kernel συνεχίζει να > > λειτουργεί αδιαφανώς ως πρός το υποκείμενο hardware, ή σε > αυτή την περίπτωση > έχουμε κατατμημένη λειτουργία του kernel > και για την intra-shared λειτουργία > του χρησιμοποιείται το > IPC schema. > Αν υπάρχουν διαθέσιμα και > κανά-δυό σχετικά link θα βοηθούσε. > Σας ευχαριστώ, > Γιάννης > Πηλιούνης Θα σου πρότεινα το βιβλίο Linux Kernel Development (Love), Addison- Wesley. Δεν ξέρω αν έχει βγει καινούρια έκδοση από την 3η που έχω, πάντως θα σου λύσει αρκετές απορίες για το πως λειτουργεί ο πυρήνας. Κωνσταντίνος
Re: Πως #vazoumemprosta τη Δημόσια Διοίκηση
Ηρεμία, έκανα unsubscribe τη λίστα. Αλλά παρακαλώ, μη βρίζετε. Είναι που είναι χαμηλής κίνησης η λίστα, με τα μηνύματά σας μερικοί κάνετε τους υπόλοιπους να φοβούνται να γράψουν. Είμαι σίγουρος ότι μπορείτε να βρείτε άλλες λίστες να βρίζετε. Καλημέρα σε όλους Κωνσταντίνος signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: ΘΕΜΑ: Eυχές για το ΝΕΟ ΕΤΟΣ
On Sun, 28 Dec 2014 02:39:20 +0200 John Tsiombikas nucl...@member.fsf.org wrote: On Sat, Dec 27, 2014 at 10:08:26PM +0200, Ioannis Proios wrote: Χρόνια πολλά και με υγεία' άντε και με περισσότερο κώδικα ;) Kai ligoteres metafraseis. Εγώ πάλι θα ευχηθώ περισσότερες μεταφράσεις *και* κώδικα :P pgphcoxOHlYSI.pgp Description: PGP signature
Re: Μεταφράσεις Debian
On Sat, 22 Nov 2014 00:23:47 +0200 John Tsiombikas nucl...@member.fsf.org wrote: Giati yparxoun tosa fantastika pragmata pou mporei na kanei kapoios pano se ena programma, pou mou fainetai farsokomodia to posoi anti na katsoun na mathoun 5 pragmata apo programmatismo kai na kanoun kati endiaferon, kathontai ola ta xronia kolimenoi se oti pio aniaro mporousan na broun, kai paristanoun tin natasa syreggela. 1. Δεν θέλουν/μπορούν όλοι να γίνουν προγραμματιστές, μερικοί είναι απλώς χρήστες και δεν ξέρουν τόσο καλά αγγλικά όπως εσύ ή/και δεν τους ενδιαφέρει σε τελική. 2. Κάποιοι άνθρωποι θέλουν απλά να βοηθήσουν τους (1), εγώ πχ το έχω κάνει για πολλά χρόνια αυτό αλλά απλά κουράστηκα και επέστρεψα σε προγραμματισμό αλλά δε μετανιώνω που βοήθησα. 3. Σε τελική το τι επιλέγει ο καθένας να κάνει στον ελεύθερό του χρόνο είναι δική του υπόθεση. 4. Ποια είναι η Νατάσα Συρεγγέλα; Koinos, I aim to educate :) Θα μπορούσες απλά να το πεις έτσι από την αρχή όμως. FTR, σε σέβομαι πάρα πολύ ως προγραμματιστή και το ξέρεις πιστεύω, αλλά ειλικρινά ξεκόλα από το plain ascii, πάλιωσε, πλέον ακόμα και στο slackware μπορεί κάποιος να γράψει ελληνικά out of the box ;-P Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141123104113.63303a730efe703f72ef0...@freevec.org
Re: Μεταφράσεις Debian
On Fri, 21 Nov 2014 16:24:06 +0200 Faidon Liambotis parav...@debian.org wrote: Τέτοια μηνύματα δεν είναι αποδεκτά στις λίστες του Debian. Για περισσότερες πληροφορίες: https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct https://www.debian.org/code_of_conduct Σε παρακαλώ να μην επαναληφθεί. Προσωπικά θεωρώ λάθος την επιβολή (και την ύπαρξη αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) του CoC στη λίστα αυτή, αν αρχίσουμε να το εφαρμόζουμε και μεταξύ μας, τότε καλύτερα να την κλείσουμε τη λίστα εντελώς. Υπόψιν, το CoC, φτιάχτηκε για international lists, που εκεί η πολυπολιτισμικότητα απαιτεί κάποιους κανόνες, γιατί πολύ απλά οι παρεξηγήσεις είναι εύκολες λόγω διαφορών στη γλώσσα και στην κουλτούρα, εδώ δεν ισχύει αυτό. Καταρχάς, γνωριζόμαστε και προσωπικά οι περισσότεροι ούτως ή άλλως και μπορεί να ειπωθεί μια κουβέντα παραπάνω, λόγω οικειότητας προφανώς. Επιπλέον, προσωπικά απεχθάνομαι το Politically Correctness, ως κάτι εντελώς υποκριτικό και άχρηστο, προτιμώ χίλιες φορές τα flamewars παρά τα kick/bans σε περίπτωση που κάποιος μιλήσει εκτός των πλαισίων του CoC. Και ειδικά τον τελευταίο καιρό το έχουν ξεχειλώσει το θέμα μερικοί στο Debian[*], και ειλικρινά δε μου αρέσει όπου οδηγείται η κατάσταση. Κι εγώ με τη σειρά μου θα σε παρακαλέσω να μην είσαι τόσο trigger-happy όσον αφορά την επιβολή του CoC, τουλάχιστον σε αυτή τη λίστα. Φιλικά Κώστας [*] όχι, δε θα αναφέρω παραδείγματα. pgp_TR1QuIsJz.pgp Description: PGP signature
Re: Μεταφράσεις Debian
On Fri, 21 Nov 2014 17:19:59 +0200 Support VisualBasic supp...@visualbasic.gr wrote: Agree , diladi an kapoios pei tin lexi foutsa .. posoi apo autous pou einai stin lista tha kokkinisoun ? Oloi mpafiarides 25-35 eimaste as stmatisoume na to paizoume euaisthitoi koultouriarides 40. Epi tou thematos , tha mporouse kapoios na stilei stin lista (attached) arxeia pou theloun metafrasi kai opoios thelei kai mporei kai xerei na analavei ena arxeio kai na voithisei (I will) Για τον σκοπό αυτό όμως υπάρχει ήδη η l10-greek λίστα. Αυτή η λίστα κανονικά είναι για επικοινωνία των μελών στα ελληνικά για υποστήριξη κλπ. Αλλά είναι τόσο low-traffic που δεν πειράζει κανέναν τελικά να σταλεί και ένα μύνημα σε λάθος λίστα. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20141121173107.5394b5eedc60fd5225846...@freevec.org
Re: νέο domain name για το debian.gr
On Tue, 3 Dec 2013 22:07:12 +0200 Konstantinos Margaritis mar...@freevec.org wrote: Συνοψίζοντας, μέχρι τις 9/12 θα πρέπει να έχει βρεθεί domain name. Η αλλάγή θα γίνει άμεσα και θα οριστεί ένα redirect στο νέο. Από τις 18/12 και μετά κάποια στιγμή το debian.gr θα δείχνει στο debian.org. Μετά τις χιλιάδες απαντήσεις, τελικά μετά από μια αρκετά θορυβώδη ψηφοφορία αποφασίστηκε με πλειοψηφία 30490 υπέρ/301 κατά/23 λευκά (*) να αλλάξει το domain name, από debian.gr σε debianites.gr (debianite είναι ο σωστός όρος του debian fan, όχι debianer, ούτε debianizer, κλπ, αν και ομολογώ ότι εκ των υστέρων μου άρεσε και το debianistas.gr). Τεσπα, το site έχει ήδη μεταφερθεί και το debian.gr δείχνει εκεί προς το παρόν μέχρι να καταργηθεί τελείως και να δείχνει στο debian.org. Προς το παρόν είναι σε maintainance mode, και θα ήθελα γνώμες ως προς το πως να το κάνουμε πιο δημοφιλές, τι να αλλάξουμε κλπ. Αν πάλι δεν υπάρχει καμία απάντηση (ή άσχετες απαντήσεις που απλά μου δείχνουν ότι ούτε καν διάβασε το mail μου ο άλλος) τότε πάλι θα πράξω ό,τι νομίζω. Φιλικά Κωνσταντίνος Μαργαρίτης (*) στην πράξη μάλλον 3 υπέρ ήταν και 1 κατά σε μια γρήγορη και ήσυχη συζήτηση στο IRC. pgpmPwHYIgfhn.pgp Description: PGP signature
νέο domain name για το debian.gr
Καλησπέρα σε όλους, Σε λίγες μέρες (συγκεκριμένα μετά τις 18/12/2013) το debian.gr θα δείχνει πλέον στο ίδιο το project (debian.org) και θα πρέπει να βρεθεί νέο όνομα για το site. Ίσως και να αξίζει να συζητηθεί αν υπάρχει λόγος να υπάρχει πλέον δεδομένου ότι σχεδόν κανείς δεν ασχολείται -εγώ έχω πολύ λίγο χρόνο δυστυχώς και ασχολούμαι μόνο με το maintainance, όχι με το περιεχόμενό του. Αρχικά θα πρέπει να βρεθεί νέο domain (μέχρι τις 9 είναι υπεραρκετός χρόνος), το οποίο θα κλείσω σχετικά άμεσα και μετά θα γίνει η μεταφορά (εύκολο). Το δύσκολο είναι να αποφασιστεί, αν πάλι υπάρχει ενδιαφέρον, αν θέλουμε να παραμείνει έτσι το ίδιο, αν θέλουμε να αλλάξει, και τί να αλλάξει, τί να αφαιρεθεί, τί να προστεθεί, κλπ (ρεαλιστικά πάντα). Επίσης να βρεθούν κάποια άτομα τα οποία _πραγματικά_ αν δεσμευτούν ότι θα βοηθήσουν και θα συνεισφέρουν, όχι μόνο σε adminιλίκια, αυτά είναι το μόνο εύκολο, το δύσκολο είναι το περιεχόμενο. Αν δε βρεθεί κανένας, τότε απλά θα κατεβάσω το site τελείως μετά από μια περίοδο μετάβασης, ώστε να προλάβει κάποιος αν θέλει να πάρει δικό του περιεχόμενο, tutorials, blogs, κλπ. Ελπίζω να βρεθεί, αλλά από την άλλη αν δε βρεθεί τότε ίσως να σημαίνει ότι απλά έκλεισε τον κύκλο του. Συνοψίζοντας, μέχρι τις 9/12 θα πρέπει να έχει βρεθεί domain name. Η αλλάγή θα γίνει άμεσα και θα οριστεί ένα redirect στο νέο. Από τις 18/12 και μετά κάποια στιγμή το debian.gr θα δείχνει στο debian.org. Φιλικά Κωνσταντίνος Μαργαρίτης pgpv8qAwCArTd.pgp Description: PGP signature
Re: [opensuse-el] Re: list reply
On Fri, 14 Sep 2012 08:14:39 +0300 Agamemnon Skepetaris me...@dragonsparadise.net wrote: On 09/13/2012 07:13 PM, Konstantinos Margaritis wrote: Εφόσον δεν ασχολείται κανένας, σε τελική κόπος είναι για μένα να κάνω συνέχεια security updates στο drupal και να καθαρίζω spammers, κλπ. Σε τελική το περιεχόμενο που με ενδιαφέρει το κρατάω και το ανεβάζω αλλού (μιλάω για αυτό που έχω συντάξει εγώ προς αποφυγή παρεξηγήσεων). Τι εννοείς; Δεν έχεις καθόλου βοήθεια; Στο admin του drupal δε χρειάζεται, αλλά για να πιάσει ένα site πρέπει κάποιος να ανεβάζει περιεχόμενο, ή έστω να υπάρχει συμμετοχή στα forum. Αν δεν υπάρχει κανένα από τα δύο, τότε δεν έχει νόημα. Παλιότερα είχα χρόνο να ανεβάζω περιεχόμενο, αλλά πλέον αυτό είναι πολύ δύσκολο. Έχω κάνει πολλές προσπάθειες να βρω άτομα να βοηθήσουν σε αυτόν τον τομέα στο παρελθόν αλλά χωρίς κάποιο αξιόλογο αποτέλεσμα. Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120914134307.f06ca5dde4797615e0547...@freevec.org
Re: Νέα θέση εργασίας στο Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας
Μόλις ζήτησα τη διαγραφή σου από τη λίστα debian-user-greek, και θα πρότεινα το ίδιο και στις άλλες. Αρκετά μας τά' πρηξες με τη συμπεριφορά σου. Enough. On Sat, 8 Sep 2012 18:16:57 +0300 DIMITRIS rock1...@gmail.com wrote: *Sokaristikes glykia mou ? ela na sto kanw makia :* Sto peripou ennousa skatokefte * 2012/9/8 George K. kargig.li...@gmail.com 2012/9/8 DIMITRIS rock1...@gmail.com: Gia lefta den mas eipes tipota mastora Καλημέρα, Δεν ξέρω από που θεωρείς πως γνωριζόμαστε για να μιλάς με τέτοιο τρόπο, θα σε παρακαλούσα πάντως να αλλάξεις ύφος. Αν κάποιος διαβάσει την αγγελία θα δει πως η θέση αφορά senior sysadmin. Από εκεί και πέρα ο καθένας διαπραγματεύεται το μισθό του με βάση τα χρήματα που αυτός νομίζει πως αξίζει. Όποιος θεωρεί πως έχει τα προσόντα που απαιτούνται μπορεί να κάνει αίτηση και έπειτα να διαπραγματευτεί την αμοιβή του. Αν κάποιος συνεχίζει να έχει απορίες θα πρέπει να απευθυνθεί στον υπεύθυνο του NOC του ΕΔΕΤ: http://www.grnet.gr/default.asp?pid=136la=1 Περισσότερα για το NOC και πληροφορίες σχετικά με την υποδομή προς διαχείριση μπορεί να βρει κανείς στο: https://www.noc.grnet.gr/ Με εκτίμηση, -- Καργιωτάκης Γιώργος -- Konstantinos Margaritis konstantinos.margari...@freevec.org -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120908185820.d8b880a12f574a79b46a2...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Fri, 10 Aug 2012 00:34:08 +0300 Christos Ricudis ricu...@paiko.net wrote: Γιατι να πρεπει να νιωσω ντε και καλα μου μελος μιας κοινοτητας σε - εστω και αρρητη - αντιπαραβολη με την παραδιπλα κοινοτητα; Δεν πρέπει ντε και καλά, σκοπός δεν είναι να σε υποχρεώσουμε να μπεις, η ιδέα είναι να θες εσύ, αν δε θες, no problem, αλλά δεν υπάρχει και λόγος να το κάνεις και τόσο ζήτημα για τους υπόλοιπους. Χειροτερο UNIX Systems Administrator θα με κανει. Δε θα με κανει καλυτερο. Η άποψή μου είναι ότι το να είσαι μέλος κάπου δεν έχει καμία αρνητική επίδραση στα τεχνικά σου skills, το αντίθετο μάλλον, αλλά οκ, είναι απλως μια άποψη. Ε και; Πρεπει να βρεθουν ολοι αυτοι σε ενα χωρο για να φτιαξουν το συγκεκριμενο component του Debian? Αν πρεπει να βρεθουν, ας πανε σε μια debconf, υπαρχει ηδη ο θεσμος. Ας οργανωσουμε μια debconf αν αυτο ειναι που μας καιει. Εσυ ως Κωνσταντινος και εγω ως Χρηστος και ο Λεωνιδας ως Μαρια, και ο,τι αλλο, σε τι θα βοηθησει η ετικετουλα debian community? Είναι πολύ πιο οικονομικό να έχεις μικρά τοπικά miniconfs σαν φυτώρια για νέους developers, παρά να τους στέλνεις στο κάθε debconf. Η ετικετούλα θα βοηθήσει να τραβήξει αυτούς τους πιθανούς developers. Αν εγώ οργανώσω ένα Κωνσταντίνος miniconf δεν θα έρθει κανένας ή θα έρθουν 2-3 φίλοι. Αν η ελληνική ομάδα οργανώσει ένα τέτοιο, θα έρθουν -ελπίζω- αρκετές δεκάδες. Και το κόστος θα είναι απειροελάχιστο σε σχέση με το να το τους στέλναμε όλους στο debconf -και το ίδιο το debconf δε θα μπορούσε να τους καλύψει τα έξοδα. Όσον αφορά στο αν είναι καλύτερα να βρίσκονται όλοι μαζί, ναι, σίγουρα! Έχω πάει σε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ scrum/sprints/miniconfs/whatever και η πρόοδος που γίνεται κάθε φορά είναι τεράστια. Από το 2005 εργάζομαι για ξένες εταιρείες και κάθε τόσο μας μαζεύαν όλους από παντού σε ένα μέρος για coding sprints (έχω φάει ως και 25 μέρες σε ένα τέτοιο). Οπότε ναι, είναι καλύτερο να τους έχεις όλους σε ένα μέρος. Αυτο το παραμυθι ειναι καιρος να το κοψουμε. Οποιος θελει ν'ασχοληθει με το αντικειμενο ασχολειται με το αντικειμενο. Δε θα μου αρεσει το debian παραπανω απο το suse επειδη το ενα εχει κοινοτητα και το αλλο οχι, και οποιανου του αρεσει γι αυτο το λογο, του αρεσει για λαθος λογο και καλα θα κανει να ψαξει να δει τι επιδιωκει τελικα απο το λειτουργικο του. Πέρα από τεχνικούς λόγους εγώ προσωπικά δεν θα ερχόμουν στο Debian, αν ψαχνόμουν τώρα και έβλεπα το υφάκι μερικών εδώ μέσα, και μάλλον θα άλλαζα project. Δυστυχως δε μου φτανει το range του uint64_t για να μετρησω τις μαλ^Wανακριβειες της παραπανω παραγραφου. Πολυ θα'θελα να ηξερα τινος κατασκευη ειναι το παραπανω ιδεολογημα (υποψιαζομαι την Canonical και την ΙΒΜ). Steve Balmer= πρώην VP της Microsoft. Εχει ελλειψη το debian απο developers και πρεπει να του τους βρουμε; Έλλειψη από developers; όχι. Έλλειψη από καλούς developers; ναι. Έλλειψη από Έλληνες developers; ναι. Και πρεπει να ξεκινησουμε εκπαιδευοντας τυχαιους ως debian users για να τους κανουμε μετα debian developers; (φτανει μια δεκαετια για να γινει κατι τετοιο;) Όπως ξαναείπα, κανείς δεν πρόκειται να γίνει developer σε κάτι που δεν χρησιμοποιεί ο ίδιος, εκτός αν τον πληρώνεις. Πρέπει να τους κερδίσεις τους χρήστες σε ένα τέτοιο project και να τους κάνεις να θέλουν να συνεισφέρουν. Και για να γίνει αυτό πρέπει να γίνουν users πρώτα. Τώρα, πόσο καιρό θέλει αυτό για να γίνει; Δεν ξέρω, μάλλον εξαρτάται από τον άνθρωπο, αλλά είμαι οκ και με δεκαετία γιατί το όφελος θα είναι αναλογικά πιο μεγάλο -σκέψου έναν που χρησιμοποιεί Debian 10 χρόνια, μάλλον θα έχει αποκτήσει σημαντική εμπειρία σε διάφορες πτυχές του, οπότε σίγουρα είναι κέρδος να τον εντάξεις αυτόν στην ομάδα. Και χρειαζεται code of conduct για να φτιαξεις ενα χρηστη και να τον κανεις developer; Όχι, χρειάζεται code of conduct για να βάλεις όρια στην αγένεια μερικών. Κι αμα θες, στην τελικη το 80% του development που εκανε το UNIX οπως το ξερουμε σημερα εγινε στο Berkeley, χωρις κανενα Code of Conduct περα απο τον ελαχιστο αριθμο των μπαφων που επρεπε να πιεις πριν πιασεις το tty.c Από καθηγητές και φοιτητές, οι μισοί πληρώνονταν γι' αυτό και οι άλλοι μισοί θέλαν να πάρουν πτυχίο. Είναι controlled environment. Και κάνεις μεγάλο λάθος, τα αμερικάνικα πανεπιστήμια έχουν ΠΟΛΥ αυστηρά code of conduct policies. Ίσως δε φαίνεται αυτό στον κώδικα του BSD αλλά να είσαι σίγουρος ότι αν κάποιος μιλούσε στους συναδέλφους του όπως ορισμένοι εδώ μέσα θα είχε φύγει πολύ γρήγορα. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120810103547.9df164b2a8314c636f492...@freevec.org
Re: θεμα λιστας
On Fri, 10 Aug 2012 10:09:36 +0300 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com wrote: Αυτό δεν είναι βέβαια τρόπος να αποκτήσουμε 1000 μέλη αλλά σε τέτοιο group focused και χωρίς flames σίγουρα θα ήθελαν να συμμετέχουν και όσοι από το ubuntu κάνουν packaging δεδομένου ότι και για το ubuntu universe τα νέα πακέτα πλέον πρέπει υποχρεωτικά να περνάνε μέσω του debian. Οπότε αν τους βάλεις όλους μαζί θα μπορούσαμε να έχουμε τουλάχιστον ένα qualified group 20 ατόμων σε πρώτη φάση που και πάλι είναι καλύτερο από 3 και μπορεί να κάνει και παραγωγική δουλειά. Κώστα, Βαγγέλη, θα σας ενδιέφερε κάτι τέτοιο; Ναι, εμένα με ενδιαφέρει, ακριβώς αυτό θέλω να περάσω. Ευχαριστώ. Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120810103744.1eb60050808c97eb3f134...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 23:38:30 +0300 John Tsiombikas nucl...@member.fsf.org wrote: Giati aytes oi dianomes (kai kyrios to ubuntu) exoun pollous xristes pou einai neofertoi kai nomizoun oti exei kapoia simasia poia dianomi xrisimopoieis, kai anagoun ton eayto tous se epipedo opadon tou paok. Κοίτα έχω πάει σε 3 UDS/Linaro events -στην ουσία εγώ πήγαινα για το Linaro part- και αυτό που αποκόμισα από τους Ubuntάδες είναι εντελώς αντίθετο από αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι. Είναι πολύ normal άτομα, focused σε αυτό που κάνουν και πολλοί από αυτούς είναι ήδη και Debian developers. Συν το γεγονός ότι ένας μεγάλος αριθμός developers είχε δοριστεί στο Linaro -το Linaro δεν είναι εταιρεία, είναι consortium NPO στο οποίο οι εταιρείες-μέλη δανείζουν τους engineers τους με σκοπό το arm development. Και η Canonical είχε τους περισσότερους από τους δανειζόμενους engineers. Den exo katalabei pou einai to kako me to na eironeftoume kapoion pou ekane toso aparadekta posts se mia lista. Den tou kratame kakia, oute tha pame na ton plakosoume sto ksylo, apla kanoume plaka... Μια φορά δεν πειράζει. Συνέχεια καταντάει λίγο βαρετό. Και δεν ήταν τόσο απαράδεκτα posts. Βέβαια ίσως παραέχω συνηθίσει τα html top posts -σχεδόν σε όλες τις εταιρείες με τις οποίες έχω συνεργαστεί χρησιμοποιούν gmail το οποίο στην ουσία προάγει τα html top posts. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120810104754.8a244ff6b7ab1971547a0...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 15:26:31 +0300 John Tsiombikas nucl...@member.fsf.org wrote: Test test, ena dyo Is this thing on? Anakoinosi, parakalounte oi xristes debian na erthoun sto community mou. Eyxaristo. Tha dianemithoun karameles kai mpiskotakia. 1. Δεν είναι το community του. Το κανάλι #debian.gr το πήραμε από το Freenode και το πήγαμε στο OFTC και πλέον είναι ας πούμε στη λίστα με τα επίσημα κανάλια -δε μου αρέσει ο όρος, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ- του Debian στο OFTC. Ο Βαγγέλης δεν το ανέφερε αυτό και ίσως μερικοί να νομίζαν ότι είναι προσωπικό community channel, αλλά δεν είναι έτσι. Εν πάσει περιπτώσει, έχω βαρεθεί την ειρωνία σε κάθε email εδώ στη λίστα, από δω και στο εξής αν το S/N είναι πολύ χαμηλό και βλέπω ειρωνικά και πικρόχολα σχόλια συνέχεια ή θα ζητήσω να κλείσει η λίστα ή θα ζητάω προσωρινά ban και σε όποιον αρέσει. Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809161235.e1ab302b4f30faa1b3032...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 17:56:29 +0300 Gregory Potamianos gregpu...@gmail.com wrote: Επειδή δεν θέλω το debian να γίνει ούτε ubuntu ούτε fedora ούτε suse. Δεν θέλω ούτε 3D εφεδάκια, ούτε να αλλάζω keyboard mapping γράφοντας 30 γραμμές xml, ούτε τη μαλακία του poettering που λέγεται pulseaudio και δεν παίζει σωστά σχεδόν ποτέ, ούτε την άλλη μαλακία του poettering που λέγεται systemd και η μόνη της αξία είναι να bootarei το σύστημα σε 3ns, ουτε την παράλλη μαλακία του poettering που λέγεται journald και αποφάσισε να πετάξει τα ωραία μου logfiles με binary blobs. Όλα αυτά που μου αναφέρεις -με εξαίρεση το journald για το οποίο πρώτη φορά το ακούω ομολογώ- είναι ήδη στο debian, by default το gnome3 και το kde έχουν 3d εφεδάκια, by default εγκαθίσταται το pulseaudio πλέον και ναί ούτε μένα μ' αρέσει και το σιχαίνομαι, το systemd είναι πλέον στα σκαριά και υπάρχουν πολλοί που το προωθούν να γίνει default -η αλήθεια είναι ότι μου αρέσει το concept του και δεν είναι μόνο το boottime αλλά αυτό είναι άλλο thread. Τέλος πάντων, αυτά είναι τεχνικά θέματα και πάντα υπάρχουν αυτοί που θα διαφωνούν σε τέτοια. Δεν είναι όμως εκεί το πρόβλημά μας. Θέλω το debian μου να δουλεύει σωστά και σταθερά στους servers μου .- Βάζεις pulseaudio, 3d, και systemd (=experimental) σε servers? Τότε τι σε πειράζουν όλα τα παραπάνω; Έχω debian πλέον σε όλα τα συστήματά μου, από servers και laptops μέχρι pandaboards και efika. Στα arm δεν έχω καν gnome3/pulseaudio/κλπ, οπότε δε με ενοχλούν. Και αυτό είναι το καλό με το debian, δε σε υποχρεώνει σου προτείνει. Φτιάξε κοινότητα εσύ να γίνει το debian όπως το ubuntu που στο ubuntuforums ούτε το 1/10 των threads δεν είναι solved και το μόνο που ξέρουν να γράφουν είναι it doesn't work for me either επί 125 posts χωρίς λύση και για να βρεις μια σωστή λύση στο πρόβλημά σου στο google πρέπει κάθε φορά να γράφεις -site:ubuntuforums.org ή σαν το fedora που είναι alpha testers για τις αηδίες που θέλει να βάλει η Redhat στη μεθεπόμενη έκδοση του RHEL. Μέχρι τώρα αυτό κατάλαβες ότι προτείνω/ρωτάω; Να έχουμε ένα forum με 9/10 threads αναπάντητα; Άλλο ρώτησα. Γιατί για τους άλλους είναι οκ να έχουν κοινότητα (or whatever, μην κολλάμε στο όνομα, πες το ομάδα ούτε μένα μου αρέσει το κοινότητα) και για εμάς είναι θέμα flame κάθε φορά; Για καφέ και φαί βγαίνουμε και χωρίς να βαφτιζόμαστε ελληνική κοινότητα debian. Ναι, αλλά για σεμινάρια και BSPs; -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809182356.297bd0b9aa419e81c3c8c...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 18:49:15 +0300 Εσύ απο όλα τα παραπάνω αυτό κατάλαβες; Σου παραθέτω παραδείγματα που όντως στο debian τα αποφεύγεις (μέχρι στιγμής), αλλά στις υπόλοιπες διανομές τους τα έχουν φορέσει καπέλο. Δεν επικοινωνούμε... τι σχέση έχει αυτό με την αρχική μου ερώτηση. Όταν το userbase σου δεν είναι τεχνικοί αλλά άσχετοι που το μόνο που θέλουν είναι να παίζει η τσόντα τους και να κουνιέται το παραθυράκι χαρωπά, τέτοιες αλλαγές προωθούνται, εις βάρος σου. Καλά νομίζω ότι έχεις μεγάλη ιδέα για τους debianάδες και υποτιμάς πολύ τους υπόλοιπους. Άλλα έστω ότι έχεις δίκιο. Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που ρωτησα αρχικά; Ρώτησα γιατί αυτοί έχουν χρήστες που ασχολούνται με την υποστήριξη της διανομής σε άλλους χρήστες -για να μην χρησιμοποιήσω τον όρο κοινότητα- και εμείς δεν έχουμε, απλή ερώτηση. Τι σχέση έχουν τα pulseaudio, systemd και οι τσόντες. Το debian όπως το βλέπω εγώ είναι μια διανομή από τεχνικά άτομα για τεχνικά άτομα και μια καλή βάση για εκατοντάδες άλλες διανομές. Λάθος. ΔΕΝ είναι μόνο από και για τεχνικά άτομα. Είναι για όλους τους χρήστες, δεν είναι δα και τόσο user-unfriendly, δεν είμαστε στο 1995. Αν προσπαθήσεις να το κάνεις streamline και να παίζουν τα πάντα αυτόματα θα καταλήξεις να έχεις κάτι σαν το ubuntu όπου υπάρχει ΕΝΑ approved DE όπου λειτουργούν όλα αυτόματα και από το γραφικό και σε όλα τα υπόλοιπα DEs/WMs δεν δουλεύει τίποτα, δεν παραμετροποιείται τίποτα εκτός αν έχεις γνώση και πολύ χρόνο. Τουλάχιστον τα βασικά DEs (Gnome/KDE/XFCE) παίζουν out of the box στο Debian. Τα υπόλοιπα όντως θέλουν configuration. Σεμινάρια (γενικά) όπως γνωρίζεις γινόντουσαν και γίνονται από διάφορες ομάδες (foss, Software libre society, hackerspace κλπ). Γνωρίζω ότι γίνονται για γενικά θέματα, όχι για το Debian. Θες ειδικά για debian και γιατί; Ξερω γω, ίσως για να μεγαλώσουμε αυτήν την έρμη την ομάδα που έχει κολήσει σε 3 Έλληνες από κι εγώ δεν ξέρω πότε; Installfests (σε περίπτωση που αυτό εννοείς) δεν εννοώ αυτό. Εννοώ πχ σεμινάρια ή hack-sessions για πχ debuild, lintian, bug reporting, porting, debugging, κλπ κλπ. Ναι το debugging και το porting δεν είναι ειδικά για Debian, αλλά τα άλλα είναι. BSPs όπως έχω ξαναπεί, είμαι μέσα λόγο δεν βρίσκω βέβαια να πρέπει να βαφτιστείς κοινότητα. Η ML εδώ είναι, αν θεωρείς πως έχεις χρόνο να διοργανώσεις ένα (διοργάνωση εννοώ ένα introduction στο bts, πως στέλνουμε patches κλπ) στέλνεις ένα mail, ψάχνουμε να βρούμε χώρο άν θέλουμε φυσικό χώρο, συμφωνούμε σε μια μέρα και ώρα με ένα doodle και τέλος. Για να κάνεις ένα BSP πρέπει να ξέρουν όλοι πως κάνουν reportbug. Το BSP μπορεί να γίνει και online μέσω IRC. Αλλά BSP δεν είναι ανάγκη να περιορίζεται σε πακέτα -υπάρχουν τα official BSPs έτσι- μπορεί να είναι κάτι l10n/i18n-oriented και ειδικά για ελληνικά, οπότε και έχει νόημα (και όχι αποκλειστικά σχετικό με μεταφράσεις). Τι νομίζεις πως θα αλλάξει στο καλύτερο μαζεύοντας 5-10 άτομα και βαφτίζοντας τα κοινότητα; Η κοινότητα είναι μια μαρκετινίστικη ταμπέλα των εταιριών udabu/fedora για να νοιώθουν τα fanboys τους ενωμένα κάτω από μια ομπρελίτσα και να κάνουν μαζώξεις και release parties για να προωθούν το brand name τους. Δεν ξέρω ΤΙ θα αλλάξει, και ας ξεφύγουμε please από τον όρο, έχω πει 100 φορές ότι δεν το γουστάρω ούτε γω. Εγώ *προσωπικά* θα ήθελα να πειστεί έστω και ένα άτομο να μπει στο Debian για να μεγαλώσει η ελληνική ομάδα developers. Γιατί; Γιατί το θεωρώ ξεφτίλα να έχουν άλλες χώρες μικρότερες από μας 10πλάσιους developers κι εμείς μόνο 3 εδώ και τόσα χρόνια. Για να έχουμε μια ομάδα που θα μπορεί να κρατάει up-to-date μεταφράσεις όπως πχ κάνουν οι Γάλλοι και οι Νορβηγοί. Για να οργανώνουμε miniconfs και να έρχονται developers από έξω και να μην είμαστε μόνο 2-3 Έλληνες ή να μπορώ να πω στον DPL θέλω funding για ένα local miniconf και να μη με πάρει με τις ντομάτες. Για να φέρουμε πχ το debconf *καποτε* στην Ελλάδα και να υπάρχει μια ομάδα που να μπορεί να βοηθήσει. Για να υπάρχουν άτομα που θα βοηθούν νέους υποψήφιους maintainers που θέλουν να συνεισφέρουν. Θέλεις κι άλλα; -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809192016.c8ca86736fc6747a68031...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 19:59:11 +0300 Gregory Potamianos gregpu...@gmail.com wrote: Εχμ, όποια τεχνική ερώτηση έχει σταλθεί στη λίστα έχει απαντηθεί ή τουλάχιστον κάποιος έχει ασχοληθεί. Grnet/#debian υπάρχει κανάλι όπως γνωρίζεις και μπαίνει κόσμος και ρωτάει κατά καιρούς. ΠΟΥ το είδες πως δέν υπάρχει υποστήριξη; wtf. Το focus είναι για πολλωστή φορά σε Έλληνες χρήστες, για τον ίδιο λόγο που υπάρχει debian-fr, debian-it, κλπ. Και το Grnet τι σχέση έχει; Το oftc καλώς ή κακώς είναι το network που επιλέχτηκε από το debian και το grnet δεν είναι. Ας υπάρχει και το grnet/#debian, λες και είπε κανένας να καταργηθεί. Και τώρα λοιπόν που έχουν μαζέψει ακόμα και στην Ελλάδα τόσο κόσμο το fedora/ubuntu/suse με όποιο τεσπά τρόπο, για δείξε μου πόσους devs έχουν μαζέψει; Το μόνο που βλέπω είναι διάφοροι που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να μεταφράζουν λεξούλες. Δεν λέω καλές οι μεταφράσεις αλλά το χουμε ξεφτυλίσει. Προσωπικά έλληνες devs σε διανομές ξέρω μόνο στο debian και στο gentoo. Στατιστικά και μόνο να το δείς, είναι πιο πιθανό να βγάλεις ένα developer από ένα userbase των 1000 παρά από ένα userbase των 5. Αυτοί που τώρα μεταφράζουν λεξούλες όπως το κοροιδεύεις εσύ -και btw δεν είσαι εσύ αυτός που θα κρίνει πόσο σημαντικό ή όχι είναι αυτό αλλά ούτε και θα το συζητήσουμε τώρα- μπορεί σε μερικούς μήνες/χρόνια να είναι developers. Και για να έχουμε καλό ερώτημα, ο original poster στάλθηκε από εσένα εδω; Εάν ναι γιατί δεν του είχες πει ήδη αυτά που του έστειλα στο δεύτερο mail μου για το πως να κάνει contribute στο handbook ΣΩΣΤΑ; Και να έρθει εδώ να δώσει απλά ένα link στο weblate ή ένα github repo ώστε να έχουμε αποφύγει όλο το αρχικό σπαμ με τα test test test, τα κενά mail και όλον τον επικείμενο χαμό; Γιατί δεν του έδωσες ένα λινκ για etiquette σε mailing-lists και πόσταρε html, απαντούσε με top-posting κλπ; Μα τι κάνετε εκεί στο oftc που δεν υπάρχει χρόνος για να τους πει κάποιος τα βασικά; Όχι δεν τον έστειλα εγώ. Δεν στέλνω κόσμο να ρωτάει για μένα. Και στο OFTC ίσως να έχουμε αρκετό δρόμο ακόμα να διανύσουμε για να φτάσουμε το δικό σου επίπεδο. Όσον αφορά netiquette, html mail, top-posting, προσωπικά με πειράζει περισσότερο το δικό σου ύφος και η αγένειά σου και όχι το άν κάποιος κάνει html top-post. Και όχι δεν έχω ιδέα για το debian handbook, γιατί δεν ασχολούμαι με αυτό, εξού και το επιχείρημα που προσπαθώ να εκφράσω τόσο καιρό, ΔΕΝ γίνεται ένα άτομο να τα ξέρει/κάνει όλα. Εγώ δεν έχω ιδέα για το debian-handbook. Εσύ που έχεις πολύ καλά έκανες και τα ανέφερες, αλλά το ύφος σου όμως μου θυμίζει κάτι ξερόλες που μέσα στην ημιμάθειά τους σνομπάρουν όλους τους άλλους που τολμούν και κάνουν λάθη. Απλά μερικές φορές έχε υπόψιν σου ότι ίσως συναντήσεις και άτομα που *ίσως* ξέρουν και έχουν δεί λίγα παραπάνω από σένα (πως τολμάω και το ξεστομίζω κάτι τέτοιο ε;). Friendly advice: λίγη μετριοφροσύνη δε βλάπτει. Κώστας PS. Stop cc'ing me. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809201920.d8f4961a86023d9f8a3be...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 20:19:20 +0300 Konstantinos Margaritis konstantinos.margari...@freevec.org wrote: wtf. Το focus είναι για πολλωστή φορά σε Έλληνες χρήστες, για τον ίδιο λόγο που υπάρχει debian-fr, debian-it, κλπ. Και το Grnet τι σχέση έχει; Το oftc καλώς ή κακώς είναι το network που επιλέχτηκε από το debian και το grnet δεν είναι. Ας υπάρχει και το grnet/#debian, λες και είπε κανένας να καταργηθεί. Sorry, τώρα διαπίστωσα ότι αυτό που έγραψα είναι εντελώς άσχετο. Νόμιζα ότι έλεγες για το γενικό κανάλι #debian. Αφού το έστειλα κατάλαβα ότι εννοούσες ελληνικό κανάλι στο grnet. Anyway, feel free to ignore the comment, αλλιώς ζητώ συγγνώμη που κατάλαβα λάθος. Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809204201.f77e116c4997153b8def6...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 9 Aug 2012 21:44:15 +0300 Leonidas Mpoukouvalas leo.m...@gmail.com wrote: Αυτό που θα ήθελα να σας ρωτήσω, αν και πιθανώς να μην είναι η κατάλληλη λίστα είναι εάν όλοι εμείς που έχουμε lower και proficiency στα αγγλικά και μεταφράζουμε τόσο καιρό το debian θα δημιουργήσουμε τελικά μια κοινότητα χρηστών, μια κοινότητα μεταφραστών και κάποιο διοικητικό συμβούλιο με μέλη τα πιο ομιλητικά μέλη της λίστας debian ή θα πρέπει να πάμε σε άλλη διανομή να συνεισφέρουμε δυναμικά και να βάλουμε τα ονόματά μας στο about της μετάφρασης. Καλύτερα να αλλάξετε διανομή, δεν υπάρχει εδώ κάποιος να αναγνωρίσει το τεράστιο ταλέντο σας στην ειρωνία και στον σαρκασμό. Επόμενο παρόμοιο mail και το θέμα πάει στους list-admins. Ευχαριστώ ταπεινά. Κώστας PS. Stop CC'ing me! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809223752.6de8ec5d76bca590b9b77...@freevec.org
Re: debian-greek-community
On Thu, 09 Aug 2012 21:10:22 +0300 Christos Ricudis ricu...@paiko.net wrote: Γιατι το debian δεν εχει καμμια canonical και καμμια redhat απο πισω να σμπρωχνει τη δημιουργια μιας κοινοτητας που θα κανει ο,τι δεν μπορουν να κανουν το marketing και το support τους. πω ρε παιδιά έχουμε κολήσει με αυτή τη λέξη. Ομάδα σου κάνει; Σέκτα; Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε ένα κοινό ορισμό; Ας αφήσουμε την κοινότητα ως λέξη. Έστω μια ομάδα ομοιδεατών, υποστηρικτών, guru και developers, μεταφραστών, sysadmin, κλπ οι οποίοι έχουν ως κοινό σημείο το ότι γουστάρουν το Debian και θέλουν να το προωθήσουν σε άλλους και να προσελκύσουν και άλλο κόσμο. Ας την ονομάσουμε αυτήν την ομάδα στοά ή κάστα ή ό,τι άλλο θέλεις. Γίνεται; Είναι δυνατόν να συντονιστούν έστω και υποτυπωδώς όλοι αυτοι και να αναλάβουν πχ κάποια σεμινάρια για power sysadmining οι sysadmins? Ναι το ξέρω ότι μπορούν να το κάνουν και μεμονομένα από μόνοι τους -και ίσως να το κάνουν ήδη, δεν ξερω. Κακό είναι να γίνεται οργανωμένα κάτι τέτοιο; Γίνεται καταρχάς; Γίνεται να οργανωθεί ένα debian-gr miniconf πχ στη Θεσσαλονίκη και να μαζευτούν Έλληνες και ξένοι developers με σκοπό ένα συγκεκριμένο component του Debian; Πχ να έρθει το security team. Ναι και πάλι το ξέρω ότι μπορώ να το οργανώσω και απλά να το ανακοινώσω και όποιος θέλει θα έρθει, αλλά δεν είναι αυτό που θέλω να πετύχω. Έχω οργανώσει αρκετά τέτοια από μόνος μου και δεν είναι ούτε εύκολο ούτε γίνεται έτσι απλά χωρίς άτομα να βοηθάνε. Τιποτα λαθος δεν εχεις κανει. Τι κανει πιο πετυχημενο το suse και το redhat με τις ελληνικες κοινοτητες τους και λιγοτερο πετυχημενο το debian που δεν εχει ; Γενικά ή στην Ελλάδα; Γενικά τίποτε, στην Ελλάδα, οι debian users μάλλον διώχνουν τον κόσμο, έστω και αυτόν τον λιγοστό που λέει να έρθει. Θέλει events; Δηλαδή αν οργανώναμε πχ κάθε 2-3 μήνες debian translations/bug fixing/beer/coffee/σουβλάκι συναντήσεις θα είχαμε κόσμο; Αν οργανώναμε σεμινάρια θα είχαμε; Αν ξηλώναμε το site και βάζαμε ένα forum θα είχαμε; Η και όλα αυτά μαζί να είχαμε πάλι θα είμασταν 10 άτομα και μια άδεια λίστα που θα ειρωνευόμαστε ο ένας τον άλλον; Τι σημασια εχει; Να το απαντήσω με ένα quote του Balmer: Developers, developers, developers!. Αυτό που εννοούσε ο φίλος είναι ότι για να πετύχει μια πλατφόρμα θέλει developers. Για να μαζέψεις developers, χρειάζεσαι πρώτα να τους κάνεις users -εκτός αν τους πληρώνεις, πράγμα το οποίο δε μπορούμε να κάνουμε εμείς. Για να τους τραβήξεις ως users πρέπει να είσαι φιλικός και να μην τους διώχνεις με ειρωνικά σχόλια, BOFH-attitude κλπ. To Ubuntu, fedora κλπ, τα καταφέρνουν μια χαρά σε αυτό -ακριβώς γιατί υπάρχουν εταιρείες που επιβάλουν Code of Conduct policies, κλπ. Εμείς είμαστε πολύ ελευθέροι για να μπορούμε να επιβάλουμε κάτι τέτοιο. Ο τελικός σκοπός δηλαδή είναι να μη μείνουμε εμείς μέχρι τα 80 μας να μαλώνουμε για βλακείες, αλλά να φέρουμε νέο αίμα να ασχοληθεί και να γουστάρει το Debian. Κατάφερα να πείσω κανέναν; Κώστας -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-greek-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20120809225535.f0eecf5c750de5ff31fbc...@freevec.org
Re: Ζητείται συντονιστής για τις λίστες debian-*-gr...@lists.debian.org
On Wednesday 21 March 2012 11:41:04 Simos Xenitellis wrote: Η ελληνική λίστα Debian (debian-user-greek) χρησιμοποιεί σε ένα βαθμό το ελληνικό περιβάλλον στη διανομή Debian. Και το βασικό γραφικό περιβάλλον του Debian είναι το GNOME. Ήδη στο planet.gnome.gr υπάρχουν τα ελληνικά ιστολόγια διανομών που βασίζονται σε GNOME, και θα ήταν καλό να μπει τουλάχιστον το αντίστοιχο για Debian.gr, αν υπάρχει τέτοιο. Δεν έχω αντίρρηση, αλλά δεν υπάρχει και πολύ νέο περιεχόμενο ώστε να μπορεί κάποιος να πει ότι χρειάζεται κάτι τέτοιο. Υπάρχει ανοικτό τέτοιο κάλεσμα; Αν όχι, μπορείς να συντάξεις ένα σχετικό μήνυμα; Υπήρχε, όχι πλέον: http://www.debian.gr/news/wanted-co-admin-gia-debiangr http://www.debian.gr/news/neos-diaxeiristis-toy-debiangr http://www.debian.gr/news/debiangr Τα άτομα από Ελλάδα (και Κύπρο;) που έχουν ενδιαφέρον για το Debian και συμμετέχουν, δημιουργούν μια κοινότητα. Αυτή τη στιγμή δεν είναι από τις καλύτερες που υπάρχουν, οπότε υπάρχει περιθώριο για βελτίωση. Σίγουρα υπάρχει περιθώριο για βελτίωση, εξαρτάται όμως τι εννοεί ο καθένας με αυτό. Δεν είναι λίστα για development, δεν είναι λίστα για μεταφράσεις, δεν είναι ούτε καν αμιγής λίστα για υποστήριξη, είναι λίστα για επικοινωνία μεταξύ Ελλήνων χρηστών -από τις χιλιάδες που υπάρχουν για ισάριθμους χρήστες Αν στις λίστες @lists.debian.org δεν υπάρχει η τεχνική δυνατότητα για moderation μηνυμάτων, τότε πρέπει να δημιουργηθούν νέες λίστες από την ομάδα που αναλαμβάνει το debian.gr. Χωρίς να το θεωρώ ασύμβατο, δε βλέπω γιατί η ίδια ομάδα πρέπει να συντηρεί και τα δύο. Και σε τελική τί το τόσο φοβερά απαιτητικό έχει μια λίστα ώστε να χρειάζεται συντήρηση; (μη μου αναφέρεις το moderation των flamatory posts please). Είναι στο χέρι αυτών που θα ηγηθούν την προσπάθεια και θα συντονίσουν κατά το http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct Μερικά παραδείγματα: http://lists.debian.org/debian-devel/ http://lists.debian.org/debian-arm/ ακόμα και http://lists.debian.org/debian-private/ This list is not moderated; posting is allowed by anyone. Είμαι 100% αντίθετος στο moderation της λίστας. Αν κάποιος υπερβεί τα όρια, υπάρχουν listmasters που κάνουν advice/warn/kick/ban. Δεν έχω δει κάτι τέτοιο ως τώρα -η αν το έχω δει δεν με ενόχλησε τόσο ώστε να ενοχλήσω εγώ με τη σειρά μου τους listmasters. Μπορούμε να αφήσουμε το θέμα του moderation στην άκρη; Μπορεί να μην είναι δικιά μου λίστα, αλλά θα εμποδίσω το moderation όσο μπορώ. Κώστας
Re: Debian Bug Squashing Party στην Ελλάδα
On Wednesday 21 March 2012 16:56:01 Pantelis Koukousoulas wrote: 2012/3/21 Konstantinos Margaritis mar...@codex.gr: Αυτό δε γίνεται ποτέ. Στην καλύτερη περίπτωση να έχεις 0-day NMUs αλλά για να το κάνεις αυτό όχι μόνο πρέπει να είσαι DD (όχι ντιντής!) αλλά και να έχεις την έγκριση του release-team. Στο arm team έχουμε διοργανώσει αρκετά BSP, και συνήθως δίνουμε ένα 2/3-day NMU περιθώριο, εγώ προσωπικά δίνω 5 μέρες, για να δώσω στον maintainer το περιθώριο να κάνει αυτός το upload αν διαφωνεί με τον τρόπο μου. Είναι κρίμα όμως να φτιαχτούν μπόλικα trivial bugs και να περιμένεις πολύ καιρό μέχρι να φτάσουν τα fixes στους χρήστες. Οπότε αν η debian δεν προσφέρεται για quick turnaround η ιδέα να επιλεγεί κάποιο upstream γίνεται πιο ελκυστική. Ναι δεν υπάρχει εγγύηση ότι θα είναι fixed άμεσα, αλλά η ελπίδα υπάρχει :) Όχι, αλλά το upload το κάνει πιο διασκεδαστικό (instant gratification). Πάντως άλλα νομίζω είναι τα BSP που αναφέρεσαι εσύ, γιατί όταν συμμετέχουν οι maintainers που έχουν μεγάλη γνώση του κώδικα ενός πακέτου μπορούν να κάνουν πολλές σημαντικές αλλαγές. Τουλάχιστον για μένα ως μη maintainer για τα περισσότερα projects στο debian ρεαλιστικά νομίζω μόνο trivial fixes θα κατάφερνα μέσα σε μια μέρα, άντε και κανένα κουφό FTBFS. Ε και κακό είναι αυτό; :) Με ένα πανελλήνιο event τα περιθώρια και για πλάκα και για δουλειά πιστεύω ότι είναι μεγαλύτερα. Συμφωνώ, πάντως δεν είναι ανάγκη να είναι σουπερ οργανωμένα τα BSPs. Πχ. πριν λίγο καιρό οργανώθηκε ένα BSP για τα arm-ports, στο σπίτι ενός φίλου στο Cambridge, UK, σε ένα σ/κο, πήγαν κάπου στα 6-7 άτομα τα οποία τα φιλοξένησε - υπόψιν είναι παντρεμένος άνθρωπος οπότε καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι δύσκολο από μόνο του- αλλά έγινε και πήγαν όλα καλά. Και όσοι δε μπορούσαν να πάνε εκεί για σ/κο βοηθήσαν όσο μπορούσαν remotely. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δε χρειάζεται να περιμένουμε αίθουσες πανεπιστημίων με ειδικές άδειες, catering και μπουφέδες για να γίνει ένα BSP. Απλά πράγματα και ουσιαστικά. Καλό αυτό αλλά εσένα ας πούμε πού θα σε έβρισκα εγώ να σε ρωτήσω απευθείας συμβουλές π.χ., ή το Ρικούδη. Το καλύτερο είναι να έχεις το διπλανό σου για τα τετριμμένα αλλά να έχεις και 2 ανθρώπους που κάτι παραπάνω ξέρουν έστω και remotely. Καλά, όσον αφορά εμένα ας οργανωθεί και να με δεις για πότε παίρνω τραινάκι και βρίσκομαι Αθήνα/Θεσσαλονίκη :) Για οτιδήποτε από τα παραπάνω νομίζω είμαι μέσα. Οκ, ιδέες;
Re: Ανανέωση του Πλανήτη GNOME Ελλάδα/Κύπρος
On Sunday 11 March 2012 18:09:20 Pantelis Koukousoulas wrote: Σίγουρα αν ο Κώστας αποφασίσει να καταργήσει τη τη λίστα αυτή δε θα σκάσω Ώπα! Μάλλον με έχετε παρεξηγήσει! Δεν είμαι moderator στη λίστα ούτε καν δημιουργός της -στην αρχή δεν ήμουν καν εγγεγραμμένος καθώς δεν έβρισκα σκοπό στη λίστα, γράφτηκα μόλις είδα ότι είχε κάποιες ενδιαφέρουσες συζητήσεις, δυστυχώς μόνο για την αρχή. Εν πάσει περιπτώσει, δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος για να την κλείσει, και αν αποφασιζόταν να γίνει αυτό θα γινόταν είτε μέσω ψηφοφορίας είτε αν ο founder της λίστας έστελνε τέτοιο μήνυμα. Για μένα δεν τίθεται θέμα, το πολύ πολύ να κάνω unsubscribe αν συνεχίσουν τέτοια άσχετα posts. Κώστας
Re: Ζητείται συντονιστής για τις λίστες debian-*-gr...@lists.debian.org
On Sunday 11 March 2012 23:46:05 Simos Xenitellis wrote: Παρακολουθώ με ενδιαφέρον όσα λέγονται στη λίστα αυτή. Ένα από τα στραβά που βλέπω είναι ότι η ανακοίνωση για το planet.gnome.gr έχει φύγει οφφ-τόπικ. η ανακοίνωση ήταν off topic εξ αρχής, η αντίδραση απλά φυσιολογική. Χωρίς κάποιου είδους συντονισμού, μια λίστα καταντά αφόρητη, Είμαι εγγεγραμμένος σε ΠΑΡΑ πολλές λίστες στις οποίες ΔΕΝ υπάρχει moderator. Το βρίσκω καλό σημάδι για την ποιότητα των συνδρομητών. Αλλά και ο πιο ήπιος συνδρομητής θα εκνευριστεί με άσχετα posts. Και για να είμαι και πιο συγκεκριμένος, δεν θεωρώ τη δημιουργία ενός blog planet αξιόλογο project ώστε να επικροτήσω την ανακοίνωσή του σε μια άσχετη λίστα, δεν έχει να κάνει με δημιουργία κώδικα ή οποιασδήποτε άλλης δραστηριότητας που να βοηθάει το project -ή εμμέσως το Debian- και το ότι ασχολούμαστε τόσο πολύ με αυτό είναι ήδη too much -προσοχή δεν έχω τίποτε εναντίον του Gnome ή του εξελληνισμού του, τουναντίον, μόνο απέναντι στα blogs και στα planets. Και αν πιστεύεις ότι ένα project προοδεύει επειδή έχει planet, μάλλον θα ξεκινήσουμε νέο flamewar γι' αυτό το θέμα. Short answer: δεν έχει καμία σχέση με την πρόοδο του. Είναι τόσο απλός κανόνας, ωστόσο αρκετοί δεν τον καταλαβαίνουν. Από το URL που εσύ μου έστειλες: http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct «The mailing lists exist to foster the development and use of Debian. Non-constructive or off-topic messages, along with other abuses, are not welcome.» Ισχύει both ways. Καταλαβαίνω ότι για κάποια άτομα δεν υπάρχει το ενδιαφέρον να φτιαχτεί μια κοινότητα υποστήριξης Debian στην Ελλάδα. Αυτό που χρειάζεται να γίνει, είναι τα άτομα που δεν έχουν το ενδιαφέρον, να αφήσουν όσους έχουν το ενδιαφέρον. Δεν ξέρω ποιος ηγείται τώρα ηθικά το debian.gr. Αν υπάρχει τέτοιο άτομο, τότε ας κάνει ένα κάλεσμα για νέο άτομο/άτομα που να ηγηθούν την προσπάθεια ώστε να φτιαχτεί κοινότητα Debian.gr. Άλλο η λίστα, άλλο η κοινότητα των Ελλήνων χρηστών Debian και άλλο to Debian.gr (ο ιστότοπος). Σε ποιο αναφέρεσαι; Αν στο τελευταίο, είχα κάνει ήδη δύο αποτυχημένες προσπάθειες να το δώσω σε κάποιους στο παρελθόν για διαχείριση και τελικά το μετάνιωσα γιατί ο ιστότοπος είχε φτάσει στο σημείο να είναι down συνέχεια. Προς το παρόν κρατάω ακόμα τη διαχείριση μέχρι να βρω κάποιον να ενδιαφέρεται πραγματικά. Όσον αφορά τη λίστα, το έχω πει ότι δεν έχω σχέση, και όσον αφορά την κοινότητα, δεν έχω γνώση κάποιας τέτοιας κοινότητας, please correct me if I'm wrong. Οπότε, αν υπάρχει ενδιαφέρον να μεγαλώσει η ομάδα των ατόμων που ασχολούνται με το Debian, Debian.gr, τότε χρειάζεται άτομο/άτομα να ηγηθούν την προσπάθεια, Ναι. και να υπάρξει σωστός συντονισμός στις λίστες. Όχι. Κώστας
Re: Tutorials για QEMU στα Ελληνικά
On Monday 12 March 2012 08:18:00 Dimitris Anogiatis wrote: Παντελη, Σε ευχαριστω για τη γρηγορη απαντηση σου. Βασικά θέλω να έχω πανω απο 1 VMs με τη δικιά του routable IP διευθυνση. Στο host εχω στατικη IP διευθυνση για το eth0. Αλλάζουν κατα πολύ οι οδηγειες που υπαρχουν στο wiki.debian.org? Μάλλον χρειάζεσαι XEN/KVM/vserver για κάτι τέτοιο, το qemu δε χρησιμεύει και πολύ για αυτό που θες. http://wiki.debian.org/KVM Κώστας
Re: Ανανέωση του Πλανήτη GNOME Ελλάδα/Κύπρος
On Friday 09 March 2012 02:52:40 John Tsiombikas wrote: Ortha paratireis ti symvainei, alla apotygxaneis na ftaseis sto sosto symperasma tou *giati* symvainei ayto. Den exei na kanei me orimotita, exei na kanei me to poso noima exei mia mailing list sygkekrimena gia tous ellines pou xrisimopoioun debian. I paratirisi sou tha eprepe na se odigisei sto symperasma oti den exei kanena apolytos gamimeno noima mia tetoia mailing list. An eixame kati na poume pou na itan sxetiko me to antikeimeno tis listas tha to legame. O logos pou den leei kaneis tipota sxetiko einai giati den yparxei tipota sxetiko na poume. Opote telika kapoios tha pei mia malakia mia fora sto trimino, enas allos ena asteio kai ayti einai i moni kinisi pou tha dei pote ayti i lista. An exo kati ousiodes na po gia to debian, de tha to po mono stous ellines xristes tou alla se olous tous xristes tou. Τα μόνα σωστά σχόλιο που έχω ακούσει τον τελευταίο καιρό σε αυτήν την λίστα. Αυτός ο κατακερματισμός είναι κάτι που δε μπορώ να καταλάβω. Μια ελληνική κοινότητα Debian -ή οποιουδήποτε άλλου project δεν μπορείς να τη δημιουργήσεις με μια λίστα. Αν υπάρχει λόγος και ανάγκη θα δημιουργηθεί μόνη της, στην χειρότερη περίπτωση να χρειαστεί απλά ένας καταλύτης. Και ακόμη και να μαζέψεις 5-10 Debian Έλληνες users/developers δεν έχεις κοινότητα, events δεν οργανώνουμε, installfests δεν οργανώνουμε, release parties δεν οργανώνουμε -TBH το θεωρώ γελοίο, αλλά τόσο σπάνια που θα ήταν κιόλας... Τέλος πάντων, το τελευταίο σχόλιο είναι το πιο σωστό: αν έχεις κάτι να πεις για το Debian, θα το πεις σε όλους τους χρήστες του και όχι μόνο στους Έλληνες. Να το εξηγήσουμε λίγο γιατί πολλοί θα παρεξηγηθούν. Γιατί οι άλλες χώρες έχουν δικές τους λίστες λοιπόν; Γιατί υπάρχει *μεγάλος* αριθμός χρηστών που δεν ξέρει γρι αγγλικά και δε μπορεί να ρωτήσει κάτι στην debian-user ή σε κάποια άλλη λίστα -πχ Γάλλοι, Ιταλοί, Γερμανοί, υπάρχει μεγάλο ποσοστό χρηστών εκεί που δεν ξέρουν αγγλικά και έτσι χρειάζεται μια τέτοια λίστα. Στην περίπτωση μας όμως, ούτε καν απλούς χρήστες δε μπορώ να ονομάσω τους περισσότερους από τα μέλη της λίστας, καθώς οι μισοί και πάνω είναι έμπειροι προγραμματιστές, sysadmins, κλπ και τους ξέρω από άλλες λίστες και έχουν μια χαρά γνώση αγγλικάν και σπάνια χρειάζονται βοήθεια για να το ζητήσουν από τη λίστα κιόλας. Θα μου προξενούσε έκπληξη αν πάνω από 10-20% ήταν νέοι χρήστες Debian που χρειάζονται βοήθεια σε κάποιο προβλημα. Κοιτώντας τα archive κάθε τόσο πετάγεται ένα εντελώς άσχετο θέμα με τον υποτιθέμενο σκοπό της λίστας και οι μισοί ενοχλούνται και ειρωνεύονται γιατί δε φτάνει που έχουμε μια λίστα χωρίς περιεχόμενο έχουμε και spam από πάνω. Και οι άλλοι μισοί ενοχλούνται με τους πρώτους μισούς. Οπότε ποια η λύση; Όχι πολλές, ή ξαφνικά οργανώνεται μια ελληνική κοινότητα χρηστών Debian και αποκτά νόημα η λίστα ή απλά ξεγραφονται όσοι θεωρούν την ύπαρξη της λίστας περιττή -εγώ είμαι μάλλον στους δεύτερους. Στην αρχή χάρηκα με το flame γιατί είδα επιτέλους κίνηση, ας είναι και flame, αλλά μετά συνειδητοποιώ ότι είναι κατάντια και καλύτερα να κλείσει η λίστα. Κώστας ΥΓ. Το ίδιο ισχύει και για το debian.gr, αν δεν ποστάρω εγώ κάποιο blog το site είναι ψιλο-dormant και τα δικά μου κάθε άλλο παρά σχετικά με Ελλάδα είναι (τα πιο πολλά είναι σχετικά με debian-arm όπως θα έχουν ίσως προσέξει μερικοί). Για τον ίδιο λόγο σκέφτομαι να κλείσω το debian.gr ή να γίνει ένα reboot, το μόνο που με χαλάει είναι το περιεχόμενο αλλά σε τελική τι να κάνουμε, progress is progress. ΥΓ2. Σε όσους μου έστειλαν private mail να κάνω moderate στη λίστα, δεν θα το κάνω, αρνούμαι κατηγορηματικά να ρίξω το φταίξιμο στους αναγνώστες της λίστας που απλά δε γουστάρουν spam -γιατί σορρυ κιόλας, αλλά κι εγώ spam το χαρακτηρίζω, δε με ενδιαφέρουν οι πλανήτες, το μόνο που κάνουν είναι αναμετάδωση πληροφορίας όχι παραγωγή πληροφορίας/γνώσης, και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ την δημιουργία planet σοβαρό project. Για την ακρίβεια, θα έλεγα ότι από τη στιγμή που βγήκαν τα planets, σχεδόν εξαφανίστηκε η αμφίδρομη επικοινωνία αφού ο καθένας πλέον μη θέλοντας να δικαιολογήσει/συζητήσει κάποιο θέμα, απλά προβαίνει σε ανακοινώσεις στο blog του και ποστάρει το URL (short-form κιόλας, μπλιαχ). Και αν έχεις αντίρρηση και γράψεις κάποιο σχόλιο, μπορεί να φας moderation ενώ ο διάλογος συνεχίζεται μέσω blogs και πρέπει να παρακολουθείς 2-3 blogs για να δεις τι λέει ο ένας και ο άλλος. Κάποιοι έχουν παρανοήσει εντελώς το σκοπό και την έννοια του blog. mail list = ομαδική συζήτηση, blog = μονόπλευρή (ίσως διαδοχική) έκθεση απόψεων. Για μερικά θέματα ταιριάζει, τα περισσότερα posts όμως που βλέπω σε blog θα ταιριάζαν καλύτερα σε λίστες. ΥΓ3. Συγγνώμη, σας κούρασα.
Re: Ανανέωση του Πλανήτη GNOME Ελλάδα/Κύπρος
On Friday 09 March 2012 10:06:14 Konstantinos Margaritis wrote: ... και έχουν μια χαρά γνώση αγγλικάν... ROTF, αγγλικών :)
Re: Ανανέωση του Πλανήτη GNOME Ελλάδα/Κύπρος
On Friday 09 March 2012 12:15:09 Alexius Dionysius Diakogiannis wrote: Καλησπέρα, Όταν ένας θεσμός δε λειτουργεί, τον διορθώνεις δεν τον διαγραφεις. Θεσμός μια λίστα? καλό... αλλά έστω ότι είναι, τι προτείνεις δηλαδή;
Re: Ανανέωση του Πλανήτη GNOME Ελλάδα/Κύπρος
On Friday 09 March 2012 14:18:31 Alexius Dionysius Diakogiannis wrote: Φίλε δεν είναι νέος ορισμός, αν δεν μπορείς να αντιληφθείς την έννοια του θεσμού σε αυτο που περιγράφω not my fault mate :p μάλλον δεν τα καταφέρνω καλά στον τομέα της αντίληψης τότε... 1. Κοιτα, βάφτισε το όπως θέλεις, κοινότητα, λίστα, ομάδα, cult, Θανάση, Βαγγέλη, σουζανα κλπ αλλα κάτι είμαστε εδω που μιλάμε και κάτι μας συνδέει. Αυτό προσπάθησα να σου πω και επάνω, μη κολλας στην λέξη αλλα δούλεψε στην έννοια. Δεν προσπαθώ να το παίξω έξυπνος, απλά σου καταθέτω ορισμένα γεγονότα, το πως θα τα ερμηνεύσεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε είναι δικό σου θέμα. Το σίγουρο είναι ότι δεν είμαστε κοινότητα στην Ελλάδα, με την έννοια που το ορίζουν ας πούμε άλλες κοινότητες του χώρου (Ubuntu, Fedora, Opensuse, κλπ). Ή για να είμαι ακόμη πιο ακριβής, δεν έχουμε δείξει κανένα χαρακτηριστικό δραστηριότητας που χαρακτηρίζει ομάδες που αποκαλούνται κοινότητες στο χώρο, στην Ελλάδα (συναντήσεις, release-parties, installfests, παρουσιάσεις, κλπ). Αυτό δεν είναι ερμηνεία, είναι γεγονός, και οποιαδήποτε λέξη και να διαλέξεις δεν έχει σημασία, αλλά η υπάρχουσα λέξη κοινότητα είναι αρκετή. 2. Προφανώς καταλαβαίνεις ότι εκτός και είσαι εκτός Ελλάδας συνέχεια, ένας μέσος άνθρωπος δε μπορεί να έχει διαπροσωπικές σχέσεις με μέλη της διεθνής κοινότητας εε; Και δεν εννοώ Facebook pal αλλα πραγματική γνωριμία. Γιατί δε μπορεί να έχει διαπροσωπικές σχέσεις ένας μέσος άνθρωπος, εγώ τι είμαι δηλαδή εξωγήινος; Ή γεννήθηκα μέσα στο Debian νομίζεις, απλά θέλει κάποια επένδυση (σε κόπο και χρόνο εννοώ). Αν ασχολείσαι με κάποιο θέμα αρκετά, θέλοντας και μη θα έρθεις σε επαφή και με άλλα άτομα διεθνώς, και αν το project είναι σοβαρό και οργανωμένο, πολύ πιθανόν να γίνονται συχνά συναντήσεις στο εξωτερικό. Και φυσικά έχει να κάνει και πόσο το κυνηγάει κάποιος. 3. Τώρα μιλάς σωστά, άρα μήπως πρέπει να το στήσουμε αυτο; Να κάνουμε λοιπόν μια συνάντηση ν δουν αν και πως μπορεί να οργανωθεί; βλ. παρακάτω. 1. Δεν είναι απαραίτητο. Απειρος είναι και ο Ubuntu χρήστης που είναι point / click και θέλει να κολυμπήσει ποιο βαθιά. Όχι κατ´ ανάγκη programmer ή sysadmin ναι, απλά από εμπειρία έχω δει ότι αυτοί που το κάνουν έχουν το σαράκι και θέλουν να το μάθουν μόνοι τους. Και αν ρωτήσει κάποιος κάτι εδώ πέρα, σίγουρα θα βρεθεί τουλαχιστον ένας να του απαντήσει και αν μπορεί να τον βοηθήσει. Άμεση συνάντηση των μελών της κοιν.. Εεε λίστας whatever :p Ίδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, έχει τουλάχιστον 2 συνέδρια τους επόμενους 2 μήνες, fosscomm στις Σέρρες και EΛ/ΛΑΚ 2012 κάπου στο Μάιο. Μπορούμε να αποδείξουμε αν μπορούμε καταρχάς να οργανώσουμε κάτι, πράγμα το οποίο είναι επίσης γνώρισμα κοινότητας. Κώστα επειδή χρησημοποιω Debian δεν σημαίνει ότι και το σωβρακο θα πρέπει να έχει το logo επάνω (αν και στυλιστικα ακούγεται Καλο). Πρέπει να χρησιμοποιείς πάντα αυτο που σου κάνει τη δουλειά σου καλύτερα, και όχι κάθετα το ΙΔΙΟ παντού και για τα πάντα. Έχεις δίκιο και ζητώ συγγνώμη ειλικρινά αν σε έθιξα. /χωρίς πλάκα.
Re: Ανανέωση του Πλανήτη GNOME Ελλάδα/Κύπρος
On Friday 09 March 2012 14:40:48 Alexius Dionysius Diakogiannis wrote: Κώστα θα συμμετέχω και στα δυο (σαν εταιρεία) όπως συμμετέχω χρόνια τώρα. Έλατα κάτι ποιο κοντινό. Τι λες; Αν οργανωθεί κάτι ίσως, αλλά το γεγονός ότι μένω Λάρισα, με βγάζει από τη λίστα των βασικών οργανωτών. Προς το παρόν έχω στο μυαλό μου κατα νού να παραβρεθώ στα δύο αυτά συνέδρια -ή τουλάχιστον να προσπαθήσω. Κώστας
Re: [Open-source] [Fwd: Host a Debian release party at $your_city]
On Thursday 27 January 2011 10:31:11 Christos Ricudis wrote: On 01/26/2011 09:35 PM, ga...@tee.gr wrote: Υπάρχει όρεξη/ενδιαφέρον για να γίνει κάτι τέτοιο στην πόλη μας/σας? Εγω πηγαινω μονο στα ubuntu release parties. Εχουν περισσοτερες γκομενες. Πραγματικά, είναι κουραστικό το συνεχές trolling που κάνεις. Θα το εκτιμούσαμε ιδιαιτέρως αν απέφευγες να στέλνεις _συνεχώς_ τέτοια mails. Ειλικρινά, έχω πολύ καιρό να δω mail από σένα που δεν έχει ως κύριο χαρακτηριστικό χολή και ειρωνία. Κώστας ΥΓ. Δεν είναι και τόσο δύσκολο το ban ειδικά από τις λίστες του Debian.
Re: [Open-source] [Fwd: Host a Debian release party at $your_city]
On Thursday 27 January 2011 12:14:51 Christos Ricudis wrote: Τους κρινω στο βαθμο που με την περιχαρακωση και την πολυδιασπαση τους γινονται τα απληρωτα κοροιδα του brand recognition strategy της canonical και της redhat. Δεν υπαρχει κανενας λογος να πεφτει και το debian σε τετοια λουμπα. Ξαναδιάβασε αυτό που γράφεις γιατί είναι αντιφατικό. Αν οι Χ-Yggdrasilάδες γίνονται τα απλήρωτα κορόιδα του brand recognition strategy της canonical και της redhat και σε πειράζει και τους κρίνεις γι' αυτό, τότε στην περίπτωση του Debian θα έπρεπε να σε χαροποιεί. Δεν υπάρχει λούμπα στην περίπτωση του Debian, γιατί δεν υπάρχει Canonical ή Redhat από πίσω, το brand promotion στην προκειμένη περίπτωση είναι απλώς μερικοί fans -παντού- που απλά γουστάρουν την διανομή τους και είπαν να το γιορτάσουν με κάτι απλό. Δεν είναι ανάγκη να είναι οργανωμένο, ούτε να περιλαμβάνει διανομή CD ή κάτι τέτοιο, μερικοί φίλοι που βρίσκονται για μπύρες/πίτσες και λένε πόσο γουστάρουν ή δε γουστάρουν το Debian είναι αρκετό. Γιατί να τα κάνουμε συνέχεια περίπλοκα τα πράγματα; Κώστας
Re: Fosscomm 2011: Παράταση εκδήλωσης ενδιαφέροντος
On Monday 18 October 2010 13:08:06 John Tsiombikas wrote: On Mon, Oct 18, 2010 at 12:14:15AM +0300, Christos Bacharakis wrote: Είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσουμε ότι οι υποβολές υποψηφιοτήτων για την οργάνωση του επόμενου συνεδρίου κοινοτήτων Ανοιχτού και Ελεύθερου Λογισμικό (Fosscomm), παίρνουν παράταση μέχρι την Κυριακή 7 Νοεμβρίου 2010. Emena tora sygxoreste tin agnoia mou, alloste eleipa kai ena alfa diastima apo tin ellada kai isos exo xasei episodeia. Alla mou dimiourgeite aporeia diabazontas ayta ta emails aytis tis organotikis epitropis pou DEN diorganonei to fosscom. Διοργανώνει την οργάνωση -όχι δεν το λέω λάθος- του fosscomm. Όπως το debconf έχει ένα global team και ένα local team. Χωρίς να υποτιμώ το local team, μόνο του θα ήταν αδύνατο να οργανώσει ένα event όπως το Debconf. Κάτι αντίστοιχο σε μικρότερη κλίμακα γίνεται πιστεύω και εδώ. Poioi eiste akrivos, kai poios sas evale na thetete prothesmies, proypotheseis gia aytous pou tha to diorganosoun? Diladi i douleia sas se olo ayto poia einai an oxi i diorganosi ayti katheayti kai gia poion akrivos logo aytos pou tha asxolithei na balei kopo kai xrono na diorganosei to fosscomm, na to kanei ypo tis entoles kai ton elegxo sas? Όπως πολλά πράγματα στον foss κόσμο, ισχύει το do-ocracy. Αυτοί που κάνουν, αποφασίζουν. Εν πάσει περιπτώσει, στην ομάδα αυτή είναι τα άτομα που είχαν συμμετέχει στην (συν)διοργάνωση των προηγούμενων fosscomm. Επειδή έχουν μια σχετική εμπειρία, και εφόσον τα παιδιά αυτά έχουν ακόμα όρεξη -μέχρι να τα παρατήσουν για οποιονδήποτε λόγο- προσωπικά είμαι ευχαριστημένος που μπορούν και έχουν χρόνο και όρεξη να βοηθήσουν σε κάτι τέτοιο. Μπόρεσα να παρακολουθήσω μόνο 2 fosscomm events ως τώρα, αλλά είμαι πολύ χαρούμενος που πήγα. IMHO, ήταν πολύ καλύτερα από τα αντίστοιχα events του ellak, και αυτό γιατί ήταν οργανωμένα από την ίδια την κοινότητα του foss στην Ελλάδα. Kati xano profanos. Parakalo diafotiste me. Ελπίζω να σε διαφώτισα :) Κώστας PS. Σε χάσαμε, όλα καλά; :)
Re: Fosscomm 2011: Παράταση εκδήλωσης ενδιαφέροντος
On Monday 18 October 2010 20:48:32 George K. wrote: Ego ksero oti se ethelontikes douleies opoios thelei kanei kati monos tou (opos proeipe kai o filtatos Margaritis do-ocracy), kai den peftei se kanenan allon logos gia to pos tha to kanei, ektos an protiman na to kanoun aytoi. Emena loipon, kathara ypokoimenoika, an apofasiza na katanaloso xrono kai kopo (kai isos xrima) sto na diorganoso ena megalo event, an kapoios eixe to thrasos na theorei oti mporei na apofasisei an tha prepei na to kano, i an theorei oti mporei na thesei proypotheseis sto pos na to kano tha tsatizomoun asystola. Εμ, σορρυ Γιάννη, εδώ είσαι λάθος. Σε _όλα_ τα συνέδρια ελλακ εδώ ή στο εξωτερικό, υπάρχουν προθεσμίες. Δεν έχει σημασία αν είναι εθελοντικό ή επαγγελματικά σχεδιασμένο, αν κάποιος δεν προλάβει να στείλει abstracts ή αίτηση για συμμετοχή/διοργάνωση/κλπ δεν πρόλαβε και απλά λαμβάνει ένα φιλικό mail λυπάμαι, ξαναδοκιμάστε ξανά του χρόνου. Μη μπερδεύουμε την οργάνωση με την απολυταρχία. Τα παιδιά της επιτροπής δεν υποχρεώνουν κανέναν, στην κυριολεξία, χάρη μας κάνουν -έχω διοργανώσει/συμμετέχει στη διοργάνωση 2 συνέδριων/workshops ο ίδιος και ξέρω τι μανίκι είναι, ειδικά στην Ελλάδα. Και με τέτοιες αντιδράσεις είναι πολύ λεπτή η διαχωριστική γραμμή από το να πεί κάποιος ρε άντε και γαμ** και να πάει να ασχοληθεί με κάτι που πραγματικά γουστάρει. In short, μη βιάζεσαι να κρίνεις. Κώστας
