Re: Caracters rars a pagina web

2016-06-01 Conversa Ernest Adrogué
2016-06- 1, 22:15 (+0200); Narcis Garcia escriu:
> Em sembla que el problema primer a resoldre és que no veu bé els
> símbols, i si algú confirma que no són imatges, doncs les tipografies.

Si obres aquesta pàgina
http://fontawesome.io/icon/american-sign-language-interpreting/

i cliques amb el botó dret sobre la imatge, selecciones "inspecciona
l'element" i en el panell de baix a la dreta desmarques la casella "font",
què veus?

Per anar bé hauries de veure el codi F2A3 quan la casella desmarcada, i el
caràcter corresponent quan la casella està marcada.

http://i.imgur.com/vyerS5r.png
http://i.imgur.com/xI8w6Cx.png



Re: Caracters rars a pagina web

2016-06-01 Conversa Narcis Garcia
Em sembla que el problema primer a resoldre és que no veu bé els
símbols, i si algú confirma que no són imatges, doncs les tipografies.

Sobre l'altre tema llunyà a la consulta, jo sóc del parer que tot recurs
(tipografia/font, script/JS, imatge, etc) que no està allotjat al mateix
domini de la pàgina que hom visita, és una via d'inseguretat i en el 99%
dels casos amb el propòsit d'espiar el visitant.

Ja seria hora que els navegadors, apart de permetre restringit l'ús de
cookies i/o scripts, també permetessin restringir els recursos remots de
forma general, igual com es fa pel correu electrònic.


El 01/06/16 a les 18:05, Víctor Domènech ha escrit:
> Hola
> 
> 
> tens alternatives "lliures"  Glyphicons, pots descarregar a local i no
> descarregar la icona de qualsevol servidor que pugui esnifar, però em
> sembla que aquest tema no afecta als caràcters rars, pot ser un tema de
> codificació dels caràcters rars, si et passa a totes les pàgines ni
> idea, ho sento.
> 
> Víctor  Domènech
> Linux User #432064 http://counter.li.org
> 
> 
> El dia 1 de juny de 2016, 13:27, Eduard Selma  > ha escrit:
> 
> El 01/06/16 a les 12:07, Ricard Pradell ha escrit:
> 
> Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de
> Font
> Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?
> 
> 
> - No sóc pas expert en el tema, però les "Font Awesome" de Google em
> sembla senzillament un malbaratament de recursos i una manera perquè
> a can Google puguin "esnifar" més el nostre tràfic d'Internet. Quant
> els "desenvolupadors" que les usen, em sembla que van del bracet amb
> els que usen el joc de caràcters Comic Sans o similars, suposant que
> tothom tenim aquest tipus de lletra horrible. vaja, l'antítesi del
> W3C, em sembla. Sols la meva opinió.
> 
> Això confirma que, com en tantes coses, "una web gran" no vol dir
> pas "una bona web".
> 
> Perdoneu, però algú ho havia de dir.
> 
> Eduard Selma
> 
> 



Re: Caracters rars a pàgina web

2016-06-01 Conversa Laura Nubiola G-Sañudo
Ni idea, potser tens una font de sitema que utilitzi el mateix nom?

2016-06-01 12:07 GMT+02:00 Ricard Pradell :

> Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de Font
> Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?
>
> Salut
>
> Ricard
>
> El dia 27 de maig de 2016, 21:15, Ricard Pradell  ha
> escrit:
>
>> Hola,
>>
>> Netejar la caché no ha funcionat, ja ho vaig provar en el seu dia. I si,
>> s'ha de fer login per veure aquests caracters rars... De totes maneres,
>> m'heu donat una pista sobre el que està passant. En visitar la pàgina de Font
>> Awesome Icons , el que veig amb iceweasel
>> no té res a veure amb el que veig amb Chromium. A Iceweasel veig... els
>> símbols rars i lletres tamils, xineses, sànscrites... Us passo exemples.
>>
>> No tinc problemes enlloc més amb les representacions de caracters
>> ($LANG=ca_ES@UTF8) però està clar que en aquest entorn en concret de
>> iceweasel, la traducció dels caracters unicode falla per algun lloc.
>>
>> Ens anem acostant...
>>
>> Ricard
>>
>> El dia 27 de maig de 2016, 10:25, Marc  ha escrit:
>>
>>> Hola,
>>>
>>> s'ha de fer login per veure alguna d'aquestes imatges? El perquè t'està
>>> passant és molt diferent si estan ficades a la página com a imatge pura i
>>> dura o bé com a Font Awesome Icons  o
>>> similar. Aleshores seria convenient que ens diguis una URL on poguéssim
>>> veure el problema sense fer login.
>>>
>>> M'he connectat un momentet a la web d'aquest conegut banc amb que
>>> treballes. A dalt a la dreta, sense fer login, em surten 4 o 5 icones. Una
>>> d'elles sembla la mateixa que la de l'adjunt que vas enviar, la de una
>>> persona amb auricular i micro. Aquesta imatge, a la portada i sense fer
>>> login, la veus bé? Aquesta icona està ficada a la web com a imatge pura i
>>> dura, i corresòn a la següent URL:
>>>
>>> https://www.bbva.es/estaticos/mult/atencion_cliente.png
>>>
>>> - Què es veu quan accedeixes a aquesta URL amb l'ordinador que falla?
>>> - No tens un proxy a la feina entre el teu ordinador i "el internet"?
>>> - Si mires d'accedir-hi sense el https va bé?
>>>
>>> http://www.bbva.es/estaticos/mult/atencion_cliente.png (url sense https)
>>>
>>> Marc ///
>>>
>>> El dia 27 de maig de 2016, 8:06, tictacbum  ha
>>> escrit:
>>>
 Pots provar-ho en un perfil nou de l'iceweasel a veure si segueix
 passant:
 iceweasel -p
 No recordo si la p ha de ser majúscula

 Salut!
 El dia 26 maig 2016 8:13 p. m., "Josep Lladonosa" 
 va escriure:


>
> 2016-05-26 19:19 GMT+02:00 Ricard Pradell :
>
>> Hola,
>>
>> Mercès per les aportacions. He pogut comprovar que el "defacement"
>> només passa amb iceweasel (no amb chromium ni epiphany) i només en 
>> aquesta
>> màquina en qüestió, no tinc restriccions de cap mena que jo no sàpiga 
>> (sóc
>> l'administrador) i no utilitzo no-script.
>>
>> Una de les coses que més m'intriguen és saber d'on treu aquestes
>> tipologies, símbols i lletres xines. En algun lloc de la programació de 
>> la
>> pàgina li ha de dir que vagi a buscar la lletra "chin chan", no? Tinc
>> nocions de programació, però la programació web sempre m'ha semblat com 
>> una
>> olla d'espaguettis on les coses funcionen segons les lleis de la física o
>> l'algorítmia d'una dimensió paral·lela. I la aparició d'aquests 
>> ectoplasmes
>> digitals m'ho confirma.
>>
>> Potser hi ha algun fitxer de configuració de l'iceweasel on pugui
>> esborrar alguna cosa i tornar a aquesta dimensió?
>>
>
> Has provat d'esborrar la memòria cau de l'iceweasel? De vegades és
> això el que fa la guitza.
>
>
>
>
>>
>> Ricard
>>
>> El dia 26 de maig de 2016, 16:13, Laura Nubiola G-Sañudo <
>> la...@nubiola.cat> ha escrit:
>>
>>> I no pot ser que la font de les icones no s'estigui carregant? Que
>>> des de la feina bloquegin el sever on està guardat la font o algo 
>>> així...
>>>
>>> 2016-05-26 16:26 GMT+02:00 Joan :
>>>
  Pots ser que tinguis el javascript bloquejat amb no-script o
  similars??

  Joan Cervan

 > El Thu, 26 May 2016 15:19:18 +0200
 > Ricard Pradell  va escriure:
 >
 > > Hola,
 > >
 > > Tinc vàries instal·lacions de Debian quasi idèntiques, amb
 algun que
 > > altre canvi amb el pas del temps degut a que estan en
 localitzacions
 > > diferents. El cas és que amb l'ordinador de la feina i no en cap
 > > altra, en connectar-me a la web d'un conegut banc amb el que
 > > treballo, m'apareixen caracters estranys (tipografies estranyes
 i
 > > símbols, lletres xineses...) allà on hi hauria d'haver icones.
 Fa
 > > temps que em passa i no es soluciona amb actualitzacions de
 > > ic

Re: Caracters rars a pàgina web

2016-06-01 Conversa Laura Nubiola G-Sañudo
Bona tarda,

Només dos detalls, les font awesome no són de google, s'originen amb
twitter bootstrap i no estan allotjades a google. la llicencia és *SIL Open
Font License* considerada open source per la Free Software Foundation i pel
projecte debian.

Es pot allotjar al cdn de bootstrap, però això no els dona dades perque
només saben el primer cop que un usuari s'hi conecta.

Alleugera molt la carrega utilitzarles en lloc de sprites i cada dia més
webs les fan servir, així que s'estalvien dades als usuaris.

Jo no hi veig el problema.

Salutacions,

2016-06-01 13:27 GMT+02:00 Eduard Selma :

> El 01/06/16 a les 12:07, Ricard Pradell ha escrit:
>
>> Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de Font
>> Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?
>>
>
> - No sóc pas expert en el tema, però les "Font Awesome" de Google em
> sembla senzillament un malbaratament de recursos i una manera perquè a can
> Google puguin "esnifar" més el nostre tràfic d'Internet. Quant els
> "desenvolupadors" que les usen, em sembla que van del bracet amb els que
> usen el joc de caràcters Comic Sans o similars, suposant que tothom tenim
> aquest tipus de lletra horrible. vaja, l'antítesi del W3C, em sembla. Sols
> la meva opinió.
>
> Això confirma que, com en tantes coses, "una web gran" no vol dir pas "una
> bona web".
>
> Perdoneu, però algú ho havia de dir.
>
> Eduard Selma
>
>


Re: Caracters rars a pàgina web

2016-06-01 Conversa Víctor Domènech
Hola


tens alternatives "lliures"  Glyphicons, pots descarregar a local i no
descarregar la icona de qualsevol servidor que pugui esnifar, però em
sembla que aquest tema no afecta als caràcters rars, pot ser un tema de
codificació dels caràcters rars, si et passa a totes les pàgines ni idea,
ho sento.

Víctor  Domènech
Linux User #432064 http://counter.li.org


El dia 1 de juny de 2016, 13:27, Eduard Selma  ha escrit:

> El 01/06/16 a les 12:07, Ricard Pradell ha escrit:
>
>> Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de Font
>> Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?
>>
>
> - No sóc pas expert en el tema, però les "Font Awesome" de Google em
> sembla senzillament un malbaratament de recursos i una manera perquè a can
> Google puguin "esnifar" més el nostre tràfic d'Internet. Quant els
> "desenvolupadors" que les usen, em sembla que van del bracet amb els que
> usen el joc de caràcters Comic Sans o similars, suposant que tothom tenim
> aquest tipus de lletra horrible. vaja, l'antítesi del W3C, em sembla. Sols
> la meva opinió.
>
> Això confirma que, com en tantes coses, "una web gran" no vol dir pas "una
> bona web".
>
> Perdoneu, però algú ho havia de dir.
>
> Eduard Selma
>
>


Re: Caracters rars a pàgina web

2016-06-01 Conversa Eduard Selma

El 01/06/16 a les 12:07, Ricard Pradell ha escrit:

Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de Font
Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?


- No sóc pas expert en el tema, però les "Font Awesome" de Google em 
sembla senzillament un malbaratament de recursos i una manera perquè a 
can Google puguin "esnifar" més el nostre tràfic d'Internet. Quant els 
"desenvolupadors" que les usen, em sembla que van del bracet amb els que 
usen el joc de caràcters Comic Sans o similars, suposant que tothom 
tenim aquest tipus de lletra horrible. vaja, l'antítesi del W3C, em 
sembla. Sols la meva opinió.


Això confirma que, com en tantes coses, "una web gran" no vol dir pas 
"una bona web".


Perdoneu, però algú ho havia de dir.

Eduard Selma



Re: Recovery mode: ro single

2016-06-01 Conversa Alex Muntada
Narcis Garcia:

> Em sembla que teòricament, ja que seleccionant l'arrencada «(recovery
> mode)» es passen els paràmetres «ro single» (noméslectura monousuari),
> les particions de /etc/fstab s'haurien de muntar en només lectura (sense
> rw) i no és així.
> 
> Com ho han fet els d'Ubuntu per arranjar això?

Segons l'escriptori de la feina amb «ro recovery». No he vist que
utilitzin «single» però tampoc en conec les diferències.

> És la via per a poder fer una revisió de disc (fsck) a l'arrel des del
> mateix sistema.

touch /forcefsck
reboot

Si no funciona, no et queda altra que arrencar amb un live o un
recovery (però des d'USB o CD) per fer el fsck des d'allà.

Salut,
Alex



Re: DebianInstaller vs GRUB vs Xarxa

2016-06-01 Conversa Alex Muntada
Narcis Garcia:

> Se suposa que amb el DVD1 d'instal·lació de Debian 8 hi ha tota mena de
> programari, incloent un escriptori. No sembla ser així perquè sense
> targeta de xarxa, si l'implementador selecciona la «task-desktop» la
> instal·lació de paquets acaba fallant.

En una instal·lació recent de Debian 8 amb el DVD1 no hi va haver
cap problema instal·lant l'escriptori de Gnome, a diferència de
fer-ho amb el CD1.

> No li acabo de veure la gràcia de què DebianInstaller ofereixi
> escriptoris, incloent també els paquets de LXDE, Gnome, Mate,
> etc. al mateix DVD si el seu repositori no és prou consistent
> per instal·lar el programari.

Potser es tracta d'algun error de l'instal·lador i no un efecte
desitjat. Si és un error i ningú n'ha informat potser és perquè
no s'hi ha trobat ningú encara (les versions de l'instal·lador
també es van actualitzant encara que sigui Debian estable).

> Tampoc acabo d'entendre que el GRUB no s'instal·li a la primera
> etapa de DebianInstaller, just abans de Tasksel.

Això ho hauries de preguntar als desenvolupadors. Potser el motiu
és que escriure al MBR és una operació perillosa i és preferible
esperar-se al darrer moment per no carregar-se la instal·lació
anterior o algun altre sistema operatiu preinstal·lat.

Salut,
Alex



Re: Caracters rars a pagina web

2016-06-01 Conversa Narcis Garcia
Has provat amb diferent navegador al mateix ordinador?
Per exemple: Midori

Has provat si el comportament és el mateix quan obres iceweasel des
d'una finestra de Terminal?
Si és així, pots comparar entre diferents ordinadors el resultat
d'executar aquesta instrucció a la finestra de Terminal:
env


El 01/06/16 a les 12:07, Ricard Pradell ha escrit:
> Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de Font
> Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?
> 
> Salut
> 
> Ricard
> 
> El dia 27 de maig de 2016, 21:15, Ricard Pradell  > ha escrit:
> 
> Hola,
> 
> Netejar la caché no ha funcionat, ja ho vaig provar en el seu dia. I
> si, s'ha de fer login per veure aquests caracters rars... De totes
> maneres, m'heu donat una pista sobre el que està passant. En visitar
> la pàgina de Font Awesome Icons , el
> que veig amb iceweasel no té res a veure amb el que veig amb
> Chromium. A Iceweasel veig... els símbols rars i lletres tamils,
> xineses, sànscrites... Us passo exemples.
> 
> No tinc problemes enlloc més amb les representacions de caracters
> ($LANG=ca_ES@UTF8) però està clar que en aquest entorn en concret de
> iceweasel, la traducció dels caracters unicode falla per algun lloc.
> 
> Ens anem acostant...
> 
> Ricard
> 
> El dia 27 de maig de 2016, 10:25, Marc  > ha escrit:
> 
> Hola,
> 
> s'ha de fer login per veure alguna d'aquestes imatges? El perquè
> t'està passant és molt diferent si estan ficades a la página com
> a imatge pura i dura o bé com a Font Awesome Icons
>  o similar. Aleshores seria
> convenient que ens diguis una URL on poguéssim veure el problema
> sense fer login.
> 
> M'he connectat un momentet a la web d'aquest conegut banc amb
> que treballes. A dalt a la dreta, sense fer login, em surten 4 o
> 5 icones. Una d'elles sembla la mateixa que la de l'adjunt que
> vas enviar, la de una persona amb auricular i micro. Aquesta
> imatge, a la portada i sense fer login, la veus bé? Aquesta
> icona està ficada a la web com a imatge pura i dura, i corresòn
> a la següent URL:
> 
> https://www.bbva.es/estaticos/mult/atencion_cliente.png
> 
> - Què es veu quan accedeixes a aquesta URL amb l'ordinador que
> falla?
> - No tens un proxy a la feina entre el teu ordinador i "el
> internet"?
> - Si mires d'accedir-hi sense el https va bé?
> 
> http://www.bbva.es/estaticos/mult/atencion_cliente.png (url
> sense https)
> 
> Marc ///
> 
> El dia 27 de maig de 2016, 8:06, tictacbum  > ha escrit:
> 
> Pots provar-ho en un perfil nou de l'iceweasel a veure si
> segueix passant:
> iceweasel -p
> No recordo si la p ha de ser majúscula
> 
> Salut!
> 
> El dia 26 maig 2016 8:13 p. m., "Josep Lladonosa"
> mailto:jllad...@gmail.com>> va escriure:
> 
> 
> 
> 2016-05-26 19:19 GMT+02:00 Ricard Pradell
> mailto:rpbs...@gmail.com>>:
> 
> Hola,
> 
> Mercès per les aportacions. He pogut comprovar que
> el "defacement" només passa amb iceweasel (no amb
> chromium ni epiphany) i només en aquesta màquina en
> qüestió, no tinc restriccions de cap mena que jo no
> sàpiga (sóc l'administrador) i no utilitzo no-script.
> 
> Una de les coses que més m'intriguen és saber d'on
> treu aquestes tipologies, símbols i lletres xines.
> En algun lloc de la programació de la pàgina li ha
> de dir que vagi a buscar la lletra "chin chan", no?
> Tinc nocions de programació, però la programació web
> sempre m'ha semblat com una olla d'espaguettis on
> les coses funcionen segons les lleis de la física o
> l'algorítmia d'una dimensió paral·lela. I la
> aparició d'aquests ectoplasmes digitals m'ho confirma.
> 
> Potser hi ha algun fitxer de configuració de
> l'iceweasel on pugui esborrar alguna cosa i tornar a
> aquesta dimensió?
> 
> 
> Has provat d'esborrar la memòria cau de l'iceweasel? De
> vegades és això el que fa la guitza.
> 
> 
>  
> 
> 
> Ricard
> 
> El dia 26 de maig de 2016, 16:13, Laura Nubiola
> G-Sañudo  > ha escrit:
> 
> I no pot ser que la font de les icones no
>

Re: Caracters rars a pàgina web

2016-06-01 Conversa Ricard Pradell
Encara vaig força perdut, vist el que em passa amb les icones de Font
Awesome, teniu alguna idea del que m'està passant?

Salut

Ricard

El dia 27 de maig de 2016, 21:15, Ricard Pradell  ha
escrit:

> Hola,
>
> Netejar la caché no ha funcionat, ja ho vaig provar en el seu dia. I si,
> s'ha de fer login per veure aquests caracters rars... De totes maneres,
> m'heu donat una pista sobre el que està passant. En visitar la pàgina de Font
> Awesome Icons , el que veig amb iceweasel
> no té res a veure amb el que veig amb Chromium. A Iceweasel veig... els
> símbols rars i lletres tamils, xineses, sànscrites... Us passo exemples.
>
> No tinc problemes enlloc més amb les representacions de caracters
> ($LANG=ca_ES@UTF8) però està clar que en aquest entorn en concret de
> iceweasel, la traducció dels caracters unicode falla per algun lloc.
>
> Ens anem acostant...
>
> Ricard
>
> El dia 27 de maig de 2016, 10:25, Marc  ha escrit:
>
>> Hola,
>>
>> s'ha de fer login per veure alguna d'aquestes imatges? El perquè t'està
>> passant és molt diferent si estan ficades a la página com a imatge pura i
>> dura o bé com a Font Awesome Icons  o
>> similar. Aleshores seria convenient que ens diguis una URL on poguéssim
>> veure el problema sense fer login.
>>
>> M'he connectat un momentet a la web d'aquest conegut banc amb que
>> treballes. A dalt a la dreta, sense fer login, em surten 4 o 5 icones. Una
>> d'elles sembla la mateixa que la de l'adjunt que vas enviar, la de una
>> persona amb auricular i micro. Aquesta imatge, a la portada i sense fer
>> login, la veus bé? Aquesta icona està ficada a la web com a imatge pura i
>> dura, i corresòn a la següent URL:
>>
>> https://www.bbva.es/estaticos/mult/atencion_cliente.png
>>
>> - Què es veu quan accedeixes a aquesta URL amb l'ordinador que falla?
>> - No tens un proxy a la feina entre el teu ordinador i "el internet"?
>> - Si mires d'accedir-hi sense el https va bé?
>>
>> http://www.bbva.es/estaticos/mult/atencion_cliente.png (url sense https)
>>
>> Marc ///
>>
>> El dia 27 de maig de 2016, 8:06, tictacbum  ha
>> escrit:
>>
>>> Pots provar-ho en un perfil nou de l'iceweasel a veure si segueix
>>> passant:
>>> iceweasel -p
>>> No recordo si la p ha de ser majúscula
>>>
>>> Salut!
>>> El dia 26 maig 2016 8:13 p. m., "Josep Lladonosa" 
>>> va escriure:
>>>
>>>

 2016-05-26 19:19 GMT+02:00 Ricard Pradell :

> Hola,
>
> Mercès per les aportacions. He pogut comprovar que el "defacement"
> només passa amb iceweasel (no amb chromium ni epiphany) i només en aquesta
> màquina en qüestió, no tinc restriccions de cap mena que jo no sàpiga (sóc
> l'administrador) i no utilitzo no-script.
>
> Una de les coses que més m'intriguen és saber d'on treu aquestes
> tipologies, símbols i lletres xines. En algun lloc de la programació de la
> pàgina li ha de dir que vagi a buscar la lletra "chin chan", no? Tinc
> nocions de programació, però la programació web sempre m'ha semblat com 
> una
> olla d'espaguettis on les coses funcionen segons les lleis de la física o
> l'algorítmia d'una dimensió paral·lela. I la aparició d'aquests 
> ectoplasmes
> digitals m'ho confirma.
>
> Potser hi ha algun fitxer de configuració de l'iceweasel on pugui
> esborrar alguna cosa i tornar a aquesta dimensió?
>

 Has provat d'esborrar la memòria cau de l'iceweasel? De vegades és això
 el que fa la guitza.




>
> Ricard
>
> El dia 26 de maig de 2016, 16:13, Laura Nubiola G-Sañudo <
> la...@nubiola.cat> ha escrit:
>
>> I no pot ser que la font de les icones no s'estigui carregant? Que
>> des de la feina bloquegin el sever on està guardat la font o algo així...
>>
>> 2016-05-26 16:26 GMT+02:00 Joan :
>>
>>>  Pots ser que tinguis el javascript bloquejat amb no-script o
>>>  similars??
>>>
>>>  Joan Cervan
>>>
>>> > El Thu, 26 May 2016 15:19:18 +0200
>>> > Ricard Pradell  va escriure:
>>> >
>>> > > Hola,
>>> > >
>>> > > Tinc vàries instal·lacions de Debian quasi idèntiques, amb algun
>>> que
>>> > > altre canvi amb el pas del temps degut a que estan en
>>> localitzacions
>>> > > diferents. El cas és que amb l'ordinador de la feina i no en cap
>>> > > altra, en connectar-me a la web d'un conegut banc amb el que
>>> > > treballo, m'apareixen caracters estranys (tipografies estranyes i
>>> > > símbols, lletres xineses...) allà on hi hauria d'haver icones. Fa
>>> > > temps que em passa i no es soluciona amb actualitzacions de
>>> > > iceweasel. Ja m'hi he acostumat, però ja per curiositat, pregunto
>>> > > aquí a la llista per si algú sap com solucionar-ho. Us passo un
>>> > > parell d'exemples.
>>> > >
>>> > > Salut
>>> > >
>>> > > Ricard
>>> >
>>> >
>>> >
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>