Devuan (Debian sense systemd) treu una RC

2017-04-21 Conversa Àlex
Hola,

Després d'un cert temps des de que Debian adoptés systemd, el projecte
Devuan han tret una primera versió de Debian 8 amb l'init tradicional.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Devuan-1.0-RC1

Salut,


Àlex



Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Àlex

Tot això m'ha fet recordar que l'Ubuntu 17.04 que ha sortit aquest més
ha canviat la partició de swap pel fitxer de swap, però no havia llegit
els arguments.

Aquí hi ha l'anunci amb una explicació:

http://blog.surgut.co.uk/2016/12/swapfiles-by-default-in-ubuntu.html?utm_source=omgubuntu

I aquí hi ha una mica de discusió:

http://www.omgubuntu.co.uk/2016/12/ubuntu-17-04-drops-swaps-swap-partitions-swap-files



Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-21 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 21/04/17 a les 01:33, Alex Muntada ha escrit:
> Narcis Garcia:
> 
>> Sobre l'alternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que
>> es dedica a una altra xarxa) sinó aquest:
>>
>> www.gnu.org/software/gnuzilla
> 
>> Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però
>> GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps.
> 
> A Debian, si hom no vol fer-se càrrec d'empaquetar un programari
> però vol demanar que ho faci algú altre es crea un bug del paquet
> especial WNPP de tipus RFP (Request For Packaging). Tens més
> detalls a https://www.debian.org/devel/wnpp/ (si tens cap dubte
> fes-m'ho saber).
> 
> Fins que no estigui empaquetat el debat sobre si ha de ser el
> navegador per defecte no es produirà dins de la comunitat de
> desenvolupadors de Debian.
> 
> Salut,
> Alex
> 

Havent esmentat allò de la «duplicitat de codi», no tinc clar si
s'admetria l'empaquetat a Debian. Com es fa pels derivats (fork) d'un
programari ja existent? (se m'acudeix MariaDB com a exemple).

Essencialment IceCat és un derivat de Firefox amb quatre retocs, com les
preferències predeterminades, el complement SpyBlock i alguna cosa més
sobre el JavaScript.
Bona part d'això seria aplicable a la política d'empaquetat de Firefox
sense necessitar IceCat, igual com es fa per Ubuntu amb el mateix Firefox.



Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 21/04/17 a les 16:19, Alex Muntada ha escrit:
> Narcis Garcia:
> 
>> No és amb LVM com el DebianInstaller proposa establir-la, sinó
>> amb partició estàtica tradicional.
> 
> Crec que LVM és la resposta per evitar problemes en canviar les
> dimensions de qualsevol disc. No té sentit oferir-la per defecte
> perquè afegiria més complexitat per al públic general.
> 
> En servidors i màquines virtuals no considero que utilitzar les
> opcions per defecte de l'instal·lador (sense revisar els valors
> que hagi triat i adaptar-los) sigui una estratègia massa bona.
> 
> Salut,
> Alex
> 

Jo sovint faig servir màquines virtuals per fer assajos i comprovacions,
per això és habitual que deixi moltes opcions predeterminades de les que
no estic posant a prova.
Puc plantejar-me fer 10 instal·lacions simultànies de Debian en mitja
hora obrint 10 màquines virtuals, perquè vario algun mètode, maquinari,
tantejar els diferents camins d'instal·lació, etc.

Amb el «Matromu», com que l'assignació de recursos pot anar en funció de
la memòria o espai lliure, això pot donar lloc a configuracions
atípiques, com aquesta de tenir quasi tanta RAM com disc.

Potser només 1 de cada 400 màquines virtuals que poso en marxa és de
caràcter permanent i, en aquest cas, evidentment ho faig a consciència i
mirant el detall.
Fer assajos amb maquinari real és inviable per la seva lentitud;
imagina't si la intenció és reutilitzar maquinari antic (!)



Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-21 Conversa Alex Muntada
Narcis Garcia:

> Hi ha aquesta incidència enregistrada:
> http://bugs.debian.org/637348

Jo vaig buscar «gnuzilla» i per això no el devia veure.

> El què no sé molt bé és, si jo escric a 637...@bugs.debian.org
> «animant a l'empaquetat», com pot arribar a la persona o persones
> que puguin ajudar en aquest afer.

Pots escriure-hi per demostrar el teu interès i almenys quedarà
constància que sou dos els que voleu que s'empaqueti: l'autor del
bug i tu. Si hi ha més gent que vol dir-hi la seva, doncs també
ho pot fer, és clar.

Si no ho feu, la sensació que em dóna ara és que no és un tema
que interessi gaire a ningú, si més no dins de la comunitat de
Debian.

> «Empaquetat» ja ho està per Trisquel i totes les versions
> funcionen a Debian, però suposo que no es tracta tant
> d'empaquetar com d'incloure al repositori «unstable»

No sé com s'ha fet el paquet de Trisquel (cal tenir el que
comenta en Simó de no tenir codi duplicat a Debian). Una forma
d'impulsar el paquet a Debian seria que els autors del paquet
a Trisquel s'animin a fer (o adaptar) el paquet per a Debian.

Salut,
Alex



Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Alex Muntada
Narcis Garcia:

> No és amb LVM com el DebianInstaller proposa establir-la, sinó
> amb partició estàtica tradicional.

Crec que LVM és la resposta per evitar problemes en canviar les
dimensions de qualsevol disc. No té sentit oferir-la per defecte
perquè afegiria més complexitat per al públic general.

En servidors i màquines virtuals no considero que utilitzar les
opcions per defecte de l'instal·lador (sense revisar els valors
que hagi triat i adaptar-los) sigui una estratègia massa bona.

Salut,
Alex



Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Josep Lladonosa
2017-04-21 10:12 GMT+02:00 Narcis Garcia :
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this list's archives. Mailing lists service
> administrator should fix this.
> El 21/04/17 a les 09:28, Eloi ha escrit:
>> El 21/04/17 a les 09:01, Narcis Garcia ha escrit:
>>> El 21/04/17 a les 00:30, Alex Muntada ha escrit:
 Narcis Garcia:

 [...]
> Per cert, no sé com és que encara el DebianInstaller aposta per una
> partició swap en comptes d'un fitxer.
 Per què ho hauria de fer?

 Salut,
 Alex

>>> La memòria virtual en un fitxer fa molt més fàcil la seva modificació de
>>> mida sense les barreres o buits del particionat de disc.
>> LVM
>
> No és amb LVM com el DebianInstaller proposa establir-la, sinó amb
> partició estàtica tradicional.
>
>>> D'altra banda, és l'únic mètode que apte per la revisió i marcatge
>>> d'errors físics de disc, allà on hi ha la memòria virtual.
>> badblocks i si tens un sector defectuós pel mig moure-la sencera o
>> canviar el disc
>>> No veig cap avantatge en una partició dedicada, excepte que s'estigui
>>> utilitzant només btrfs.
>>
>> assegurar que la swap sempre està a la mateixa posició física de disc
>> per tal que el nucli pugui optimitzar-ne l'accés i arribar-hi
>> independentment de la organització del sistema de fitxers
>>
>>
>
> El fitxer swap, una vegada creat, no té perquè canviar de posició.
> Almenys el nucli Linux ja està optimitzat per accedir directament als
> blocs assignats en aquest cas.
> El fet que sigui un fitxer, a més a més, obre les portes a què la mida
> es pugui adaptar a necessitats de disc versus memòria, i no només
> manualment.

Havent superat ja qüestions de rendiment respecte a una partició
d'intercanvi, l'únic inconvenient que es podria trobar en la
utilització de fitxer d'intercanvi és el fet que en, cas de canvis de
mida, l'espai dins el medi físic pugui arribar a no ser contigu. En el
cas de la creació d'espai de fitxer el primer cop, ext3/ext4 ja crea
el fitxer en espai contigu.



>



-- 
--
Salutacions...Josep
--



Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-21 Conversa Simó Albert i Beltran
Perdó, he enviat un missatge assenyalant el mateix bug sense veure que 
el Narcis ja hi feia referència.


Es tracta de fer l'empaquetat a l'estil Debian. En aquest cas em suposo 
que el es deu complicar el fet que a Debian no hi hauria d'haver codi 
duplicat...





Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-21 Conversa Simó Albert i Beltran

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=637348




Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 21/04/17 a les 09:28, Eloi ha escrit:
> El 21/04/17 a les 09:01, Narcis Garcia ha escrit:
>> El 21/04/17 a les 00:30, Alex Muntada ha escrit:
>>> Narcis Garcia:
>>>
>>> [...]
 Per cert, no sé com és que encara el DebianInstaller aposta per una
 partició swap en comptes d'un fitxer.
>>> Per què ho hauria de fer?
>>>
>>> Salut,
>>> Alex
>>>
>> La memòria virtual en un fitxer fa molt més fàcil la seva modificació de
>> mida sense les barreres o buits del particionat de disc.
> LVM

No és amb LVM com el DebianInstaller proposa establir-la, sinó amb
partició estàtica tradicional.

>> D'altra banda, és l'únic mètode que apte per la revisió i marcatge
>> d'errors físics de disc, allà on hi ha la memòria virtual.
> badblocks i si tens un sector defectuós pel mig moure-la sencera o
> canviar el disc
>> No veig cap avantatge en una partició dedicada, excepte que s'estigui
>> utilitzant només btrfs.
> 
> assegurar que la swap sempre està a la mateixa posició física de disc
> per tal que el nucli pugui optimitzar-ne l'accés i arribar-hi
> independentment de la organització del sistema de fitxers
> 
> 

El fitxer swap, una vegada creat, no té perquè canviar de posició.
Almenys el nucli Linux ja està optimitzat per accedir directament als
blocs assignats en aquest cas.
El fet que sigui un fitxer, a més a més, obre les portes a què la mida
es pugui adaptar a necessitats de disc versus memòria, i no només
manualment.



Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Eloi
El 21/04/17 a les 09:01, Narcis Garcia ha escrit:
> El 21/04/17 a les 00:30, Alex Muntada ha escrit:
>> Narcis Garcia:
>>
>> [...]
>>> Per cert, no sé com és que encara el DebianInstaller aposta per una
>>> partició swap en comptes d'un fitxer.
>> Per què ho hauria de fer?
>>
>> Salut,
>> Alex
>>
> La memòria virtual en un fitxer fa molt més fàcil la seva modificació de
> mida sense les barreres o buits del particionat de disc.
LVM
> D'altra banda, és l'únic mètode que apte per la revisió i marcatge
> d'errors físics de disc, allà on hi ha la memòria virtual.
badblocks i si tens un sector defectuós pel mig moure-la sencera o
canviar el disc
> No veig cap avantatge en una partició dedicada, excepte que s'estigui
> utilitzant només btrfs.

assegurar que la swap sempre està a la mateixa posició física de disc
per tal que el nucli pugui optimitzar-ne l'accés i arribar-hi
independentment de la organització del sistema de fitxers




Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-21 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 21/04/17 a les 01:33, Alex Muntada ha escrit:
> Narcis Garcia:
> 
>> Sobre l'alternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que
>> es dedica a una altra xarxa) sinó aquest:
>>
>> www.gnu.org/software/gnuzilla
> 
>> Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però
>> GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps.
> 
> A Debian, si hom no vol fer-se càrrec d'empaquetar un programari
> però vol demanar que ho faci algú altre es crea un bug del paquet
> especial WNPP de tipus RFP (Request For Packaging). Tens més
> detalls a https://www.debian.org/devel/wnpp/ (si tens cap dubte
> fes-m'ho saber).
> 
> Fins que no estigui empaquetat el debat sobre si ha de ser el
> navegador per defecte no es produirà dins de la comunitat de
> desenvolupadors de Debian.
> 
> Salut,
> Alex
> 

Hi ha aquesta incidència enregistrada:
http://bugs.debian.org/637348
El què no sé molt bé és, si jo escric a 637...@bugs.debian.org «animant
a l'empaquetat», com pot arribar a la persona o persones que puguin
ajudar en aquest afer.

«Empaquetat» ja ho està per Trisquel i totes les versions funcionen a
Debian, però suposo que no es tracta tant d'empaquetar com d'incloure al
repositori «unstable», no?



Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla

2017-04-21 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 21/04/17 a les 01:44, Alex Muntada ha escrit:
> Narcis Garcia:
> 
>> Tens raó, l'usuari ha de ser coneixedor d'això igual com de totes les
>> lleis d'un país quan el visita. No sé perquè es posen senyals a les
>> carreteres.
> 
> De lleis n'hi ha moltes i de diferents a tot arreu, però hi ha
> una cosa comú en totes elles: no conèixer-les no t'exculpa
> d'incomplir-les.
> 
> En qualsevol cas, les metàfores i el cinisme no són bones eines
> per tenir un debat profitós, sobretot en canals no presencials
> com el correu electrònic.
> 
> Salut,
> Alex
> 

Això últim és el què jo volia expressar amb les meves respostes «de la raó».



Re: provant debian 9

2017-04-21 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 21/04/17 a les 00:30, Alex Muntada ha escrit:
> Narcis Garcia:
> 
>> Escenari poc freqüent però establert per casualitat amb una màquina virtual:
>> Memòria RAM de 11GiB, disc dur de 16GiB, instal·lació de la RC3-i386
>> Durant la instal·lació, he deixat que el particionat sigui guiat
>> acceptant allò que proposi.
>> Ara veig que ha dedicat 4,4GiB a la partició de sistema i 11,6GiB a la
>> partició de memòria virtual (swap).
> 
> Les opcions per defecte suposo que s'ajusten a les necessitats
> dels usuaris més novells (habitualment sobre portàtils o equips
> de sobretaula). Els usuaris experts se pressuposa que es miren
> amb més detall la instal·lació i tenir 11 GB de memòria i un
> disc de 16 GB no seria un escenari molt habitual.
> 
>> Per cert, no sé com és que encara el DebianInstaller aposta per una
>> partició swap en comptes d'un fitxer.
> 
> Per què ho hauria de fer?
> 
> Salut,
> Alex
> 

La memòria virtual en un fitxer fa molt més fàcil la seva modificació de
mida sense les barreres o buits del particionat de disc.
D'altra banda, és l'únic mètode que apte per la revisió i marcatge
d'errors físics de disc, allà on hi ha la memòria virtual.

No veig cap avantatge en una partició dedicada, excepte que s'estigui
utilitzant només btrfs.