Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
2021-01-20, 09:25 (+0100); Leopold Palomo-Avellaneda escriu: > Per acabar, una reflexió personal de que he interpretat d'aquests correus. > Realment voleu una societat que no accepti la crítica? S'ha de protegir tant > a la gent els frustraríem i ai pobrets? Exacte. Als països anglo-saxons han arribat a l'extrem de crear "espais segurs", espais on no està permès utilitzar certes paraules o parlar de certs temes, amb l'objectiu que les persones a qui aquestes paraules o temes fan sentir incòmodes s'hi puguin estar i no s'hagin de sentir incòmodes. En lloc d'ensenyar a aquestes persones a afrontar les crítiques i els temes incòmodes, el que fan es crear espais perquè no els hagin d'afrontar. Per cert, evitar criticar algú perquè penses que "no ho pot fer millor" no és l'insult més fort que pots fer?
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
2021-01-20, 08:17 (+0100); Joan escriu: > També vull posar en valor, però, malgrat la millora que comenteu sobre > la positivitat, la feina del Leopold, que de fet és qui ha fet uns > suggeriments més útils per en Baptista, si no te en compte les > asprors del missatge. No només ha fet els suggeriments més útils, sinó que és l'únic que ha fet suggeriments!
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
2021-01-20, 16:22 (+0100); Alex Muntada escriu: > En Joan no feia aquestes preguntes i no demanava una mirada crítica > explícitament. Potser ho he interpretat malament, però jo diria que ha demanat ajuda perquè veu que el programa no té gaires usuaris ni troba gent que es vulgui involucrar en el projecte. Quin altre plantejament hi pot haver, per tal d'ajudar a resoldre aquesta situació, que no sigui analitzar precisament els motius que provoquen aquesta falta d'interès? > Això és un judici: atribuir la responsabilitat d'una observació > a algú quan podria ser cosa de la meva configuració d'escriptori, > de les meves versions o vés a saber què més. Pot ser un defecte > del programa o pot ser un defecte del meu sistema que afecta el > programa. O sigui, entenc que tu t'abstindries de comentar cap defecte o mancança del programa que pugui ser atribuïble al seu autor, per por que aquest se senti ofès. Per exemple, no qüestionaries l'elecció del llenguatge de programació, o el fet de no seguir les pràctiques habituals en l'àmbit dels projectes de programari lliure, tot i ser saber que això redueix enormement les probabilitats que altres persones vulguin participar en el projecte. De veritat tu creus que d'aquesta manera estàs ajudant aquesta persona? > En qualsevol cas, Debian aposta explícitament per la diversitat. > Les regles de la comunitat són clares i la llibertat d'expressió > no és una d'elles. Hi ha gent de la comunitat que no hi està > d'acord, però són les regles del joc i s'han de respectar si hom > vol formar-ne part. No trobo cap regla que parli de diversitat. L'únic que he trobat és una declaració de diversitat [1] que diu que el projecte està obert a les contribucions de gent de qualsevol àmbit. Pel que fa al codi de conducta aplicable a les llistes [2], diu que no utilitzem llenguatge malsonant i que intentem no fer "flames". No diu res de no jutjar o de no opinar sobre la feina dels altres, ni que el dret dels altres a no ser ofesos ha de prevaldre per sobre del dret a expressar la pròpia opinió. [1] https://www.debian.org/intro/diversity [2] https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Hola Leo > Em sap greu respondre't a la llista Cap problema. > No estic d'acord amb aquesta flaire de "buenisme" que es desprèn > del teu correu. No acabo de copsar ben bé el que vols dir. Si ho prefereixes, ho podem parlar en privat, però potser val la pena compartir-ho amb la resta de la llista. > Un ha de poder acceptar les crítiques, és part de la vida. Tots > comentem errors, jo el primer. Jo faig correus "infumables", > codi "infumable" i altres coses que quan les torno a mirar dic > "mare meva". I no passa res, s'arregla i punt. Jo no m'atreveixo dir a algú què ha de fer amb la seva vida sense conèixer-lo en persona si no m'ho ha demanat, menys encara en una llista de Debian. Em sembla entendre que vols dir que la pell dura té alguna mena de transitivitat i que, si tu la tens, aleshores la resta de gent també l'ha de tenir. No hi estic d'acord, la teva experiència no es pot traslladar a altres persones tan fàcilment. > Tu portes molts anys en temes de programari lliure i saps la > importància de la difusió, de documentar bé, de ser polit, de > publicar el teu codi en una plataforma i no una altre, o en > totes, de l'idioma, de la interfície d'usuari, etc. Per tant, > crec que ja saps el que jo vull dir. Sí, ja sé el que vols dir. > Què us està passant? La pandèmia us ha narcotitzat? M'agradaria pensar que aquesta expressió és un reflex de la teva frustració per no haver rebut més suport als comentaris que li feies al Joan. Crec que així no aconseguiràs gaire més suport i novament em sembla poc empàtic i respectuós cap a la situació personal dels membres d'aquesta llista. > No puc entendre que, de tot l'anàlisi que faig i les propostes, > el que hi ha generat més línies ha estat la crítica i el to > (opinable evidentment), però a excepció de l'Àlex, que n'ha fet > algun per sobre, cap de vosaltres, CAP plantejat res, ni > proposat res a nivell tècnic del que dic: Curiosament ara et trobes com en Joan i no s'estan complint les teves expectatives. Els temes que proposes són interessants de debatre, potser en un fil a banda per no vincular-nos a la petició d'en Joan. Fins i tot podríem treballar-los en forma de píndola sobre com iniciar un projecte per a Debian. > Realment voleu una societat que no accepti la crítica? S'ha de > protegir tant a la gent els frustraríem i ai pobrets? Posa't en el lloc d'una persona que tingui tendència a la depressió (n'hi ha unes quantes a Debian), o que rebi crítiques constants per part de tothom pel fet de ser com és. Espero que tinguis la sort de no haver viscut cap situació d'aquestes, però tingues en compte que no tothom té aquest privilegi i els comentaris com aquests són molt dolorosos. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Hola Ernest > Ajustar el to, d'acord, però no jutjar? Tots "jutgem" i tenim > opinions sobre el que fan els altres, és impossible no fer-ho. > Suposo que, quan dius que no hem de jutjar la feina dels > altres, vols dir que no hauriem de fer públiques aquestes > opinions. No hi estic d'acord! És clar que tots fem judicis constantment, però es pot entrenar per no fer-los o si més no per replantejar-se'ls, sobretot si els vols fer públics. Pots no estar d'acord amb el que dic, és la teva opinió i la pots fer pública però no estàs jutjant-me quan ho dius d'aquesta manera. Jutjar no és el mateix que opinar ;) > No, no és ben bé el mateix. Però si ens preguntem per quins > motius el programa en qüestió 1) té pocs usuaris, i 2) hi ha > poca gent disposada a col·laborar en el projecte, és necessari > que fem una mirada crítica a aquest programa, per intentar > entendre per què està passant això. En Joan no feia aquestes preguntes i no demanava una mirada crítica explícitament. Potser té els seus motius i abans de fer-la potser val la pena entendre el seu context. Això sovint vol dir tenir una conversa una mica més llarga, plantejar-li preguntes que el facin reflexionar i que ens donin més detalls per entendre el context i aconseguir empatitzar-hi. Si hagués dit: aquí teniu el meu programa, critiqueu el que vulgueu... Aleshores el plantejament hauria estat molt diferent. > Doncs jo crec que sí que l'estàs jutjant, i que estàs > qüestionant les seves decisions... si no per què comentes > que una imatge té poc contrast i que el text està mal alineat? Jo no crec que sigui un judici explicar que en el meu entorn un text té poc contrast i que veig alguna cosa mal aliniada. És una observació empírica subjectiva, està clar. Però no és un judici. > Algú és responsable que la imatge tingui poc contrast i que el > text estigui mal alineat, i tu (subtilment) li estàs dient que > a aquesta persona no ho ha fet prou bé. Això és un judici: atribuir la responsabilitat d'una observació a algú quan podria ser cosa de la meva configuració d'escriptori, de les meves versions o vés a saber què més. Pot ser un defecte del programa o pot ser un defecte del meu sistema que afecta el programa. > Vols dir que et preocupa que algú deixi aquesta comunitat per > culpa de gent expressa opinions que poden ferir la sensibilitat > d'algú? Absolutament i no sóc l'únic a Debian que ho pensa. > Potser hi haurà altra gent que s'allunyarà de la comunitat si > senten que no poden expressar les seves opinions amb llibertat. És un risc acceptable pel benefici de la comunitat a llarg termini, tot i que seria molt més desitjable que tothom s'avingui a comunicar-se d'una forma més respectuosa i empàtica, és clar. > En tots dos casos el resultat és una comunitat menys "diversa". No hi estic d'acord. > Per tant no crec que es pugui dir que restringir la llibertat > d'expressió afavoreixi la diversitat. En tot cas tampoc crec > que la diversitat sigui una cosa desitjable (o indesitjable), > o que sigui bona idea afavorir-la a costa de restringir la > llibertat d'expressió. La llibertat d'expressió és un terme molt genèric que sempre surt quan es parla d'afavorir la diversitat i de tenir converses més positives i amb empatia. Es fa difícil de saber de què es parla perquè l'abast de la llibertat d'expressió varia molt segons el context, per tant no ajuda gaire. En qualsevol cas, Debian aposta explícitament per la diversitat. Les regles de la comunitat són clares i la llibertat d'expressió no és una d'elles. Hi ha gent de la comunitat que no hi està d'acord, però són les regles del joc i s'han de respectar si hom vol formar-ne part. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Bon dia!, vaig a intentar puntualitzar en aquest correu totes les respostes ja que han estat molt variades. Per l'Àlex: Em sap greu respondre't a la llista, volia fer-ho presencialment, però ja saps que està complicat. No estic d'acord amb aquesta flaire de "buenisme" que es desprèn del teu correu. Això no és un "flame" ni molt menys. No hi ha cap insult, ni cap menyspreu, en el meu correu. Un ha de poder acceptar les crítiques, és part de la vida. Tots comentem errors, jo el primer. Jo faig correus "infumables", codi "infumable" i altres coses que quan les torno a mirar dic "mare meva". I no passa res, s'arregla i punt. Tu portes molts anys en temes de programari lliure i saps la importància de la difusió, de documentar bé, de ser polit, de publicar el teu codi en una plataforma i no una altre, o en totes, de l'idioma, de la interfície d'usuari, etc. Per tant, crec que ja saps el que jo vull dir. Per l'Ernest: Moltes gràcies, estic totalment d'acord amb tu. Tinc la imatge que estem passant de ser uns "trolls" a les llistes a fer una autocensura per por a ofendre. A tots: Què us està passant? La pandèmia us ha narcotitzat? No puc entendre que, de tot l'anàlisi que faig i les propostes, el que hi ha generat més línies ha estat la crítica i el to (opinable evidentment), però a excepció de l'Àlex, que n'ha fet algun per sobre, cap de vosaltres, CAP plantejat res, ni proposat res a nivell tècnic del que dic: - Si publicar a sf o a github. - Si el GUI és crític i com fer-ho. I si val la pena per un aplicatiu d'aquestes característiques*. - Si és adequat fer servir Visual Basic (gambas) en un projecte Open Source o és millor fer servir un llenguatge de programació que pugui tenir més col·laboradors. - Si és important tenir a la documentació del projecte de com construir-ho. - Si les puntuacions, o els criteris que es fan servir són més adequats i perquè. - Si és important tenir el codi polit i no publicar còpies antigues. - Si és important veure un historial de canvis en un projecte i la seva evolució. I no cal ser programador que aportar coses. Quan busqueu un programari que necessiteu, què feu? Que valoreu? En què us fixeu? Què us heu trobat amb màquines antigues? Què recomaneu, ATI/AMD o NVidia? Si haguéssiu de puntuar, com les puntuaríeu? Per acabar, una reflexió personal de que he interpretat d'aquests correus. Realment voleu una societat que no accepti la crítica? S'ha de protegir tant a la gent els frustraríem i ai pobrets? Tenim polítics que menteixen, diuen tonteries o no diuen res i altres que critiquen, però no aporten res. Volem que aquesta llista sigui de tertulians o ens centrem en les coses importants per poder avançar? I com deia aquell del dinamita: Reflexionem-hi si us plau, reflexionem-hi. Leopold (a.k.a. Leo) - * L'Àlex va comentar un correu de la llista de debian-devel. A Debian hi ha una controvèrsia important respecte de com fer Debian disponible o no. Actualment, la web, els ISOs, etc, el proposen uns instal·ladors que poden fallar (i fallen) quan s'instal·len en maquinari en el que es disposa de firmware però privatiu, no obert. Aleshores tens un usuari que fa una instal·lació i no li funciona la targeta de xarxa, o el wifi, o el que sigui i decideix que es posa una Ubuntu perquè allà li funciona tot. Quan en el fons el que hi ha és una mancança d'aquesta peça de programari, només. Per altra banda hi ha un instal·lador que porta tot el firmware no lliure, però és difícil de trobar. El programa d'en Joan seria interessant que et digués si en el teu maquinari et cal aquest firmware o no o quina imatge de debian necessites / paquets de firmware. -- -- Linux User 152692 GPG: 05F4A7A949A2D9AA Catalonia - A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is top-posting such a bad thing? A: Top-posting. Q: What is the most annoying thing in e-mail? OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
