Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
2021-01-21, 10:16 (+0100); Alex Muntada escriu: > Bé, a Debian volem que tots els espais siguin segurs perquè > tothom s'hi senti còmode. Però si fins i tot l'Obama va dir que estava contra els espais segurs perquè infantilitzen la societat! > Els espais segurs el que fan és generar la confiança suficient perquè > eventualment aquestes persones puguin fer millores en la seva > autoestima i inseguretat, al ritme que els vagi bé, no al que imposin > els altres. Penso que no té sentit que pretenguis que ens comportem com si tothom tingués una depressió o un problema de falta d'autoestima. La crítica forma part de la interacció normal entre persones i en aquesta llista hem de poder interactuar normalment. Salutacions.
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Hola Joan > Però com tot en aquesta vida, no hi ha blanc i negres, i cal > trobar un punt d'equilibri (mòbil/revisable/evolucionable). Totalment d'acord. > El teu punt de vista, Àlex, ens porta a una comunitat puritana, > poruga, d'autocensura i, a la pràctica, menys operativa i útil. Jo crec que el meu punt de vista és més aviat gris i en cerca de l'equilibri, tot i que una mica polaritzat si vols. No vull pas una comunitat puritana, poruga i autocensurada (perquè la por i l'autocensura van en els dos sentits, no sé si ho esteu tenint en compte). > El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de > Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se > els vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que no ho > veiem així ;-) [He afegit el «no» que crec que t'has deixat i pel qual en Leo preguntava fa un moment.] Crec que en cap moment he dit que el missatge d'en Leo pequi de mala educació o agressivitat. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer 🍥 log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Joan, només un aclariment: El 21/1/21 a les 12:30, Joan ha escrit: [...] El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que ho veiem així ;-) Consideres que el meu missatge peca de mala educació, agressivitat, etc ? És que no em queda clar amb la segona frase. Leopold -- -- Linux User 152692 GPG: 05F4A7A949A2D9AA Catalonia - A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is top-posting such a bad thing? A: Top-posting. Q: What is the most annoying thing in e-mail?
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Jo entenc el que vols dir, Àlex. I entenc el positiu que hi ha en l'esforç de no vigilar en absolut les formes o el no tenir en compte que una valoració descarnada, que per alguns no ens suposa un problema, per altres els pot suposar un trauma... Però com tot en aquesta vida, no hi ha blanc i negres, i cal trobar un punt d'equilibri (mòbil/revisable/evolucionable). El teu punt de vista, Àlex, ens porta a una comunitat puritana, poruga, d'autocensura i, a la pràctica, menys operativa i útil. Aquest missatge és un exemple: en Joan B. demana ajuda/col·laboració i l'aportació més útil, per no dir la única, que a sobre és realment un luxe (en Leopold demostra molt criteri i encert en els seus comentaris, per molt que en plan purità podríem dir que tot és opinable, que igual en Joan B. no demanava que se li destaquessin els defectes que, sense hipocresia, TOTHOM en aquesta llista veu en el seu sot. / plantejament). Llavors, en Joan B., QUE HA DEMANAT AJUT, te una sèrie de suggeriments que li seran útils, però que en un món poruc d'autocensura i puritanisme no li haguessin arribat. I pot fer el que més l'interessaria objectivament, continuar la conversa, demanar aclariments, donant arguments contraris en els punts en què ho consideri, etc. i, a la fi, millorar el seu projecte (o descartar-lo si pensa que no va per bon camí). L'altra opció que te és ofendre's molt del to i continuar rossegant ell sol el seu projecte, sense millores i, per tant, en la mateixa via morta en la que està. De vegades la música que sona bé (el que vens a dir, Àlex) no és saludable, ni convenient, ni útil. El contrari tampoc ho seria, però considerar que el missatge de Leopold peca de mala educació, agressivitat, etc. és rasgar-se els vestits i, com pots comprovar, en som uns quants que ho veiem així ;-) De totes formes, he trobat aquest debat, i tota la info i reflexions que has fet i propiciat, Àlex, molt interessants... I, de fet, penso que ja va bé que hi hagi gent que tibi en la direcció a on tu tibes... Però no vull caure en un silenci per correcció política que seria hipòcrita per part meva. Salutacions, -- Joan Cervan i Andreu http://personal.calbasi.net "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no val la pena viure'l" A. Camus i pels que teniu fe: "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" Gandhi El Thu, 21 Jan 2021 10:07:04 +0100 Alex Muntada va escriure: > Hola Ernest > > > Potser ho he interpretat malament, però jo diria que ha demanat > > ajuda perquè veu que el programa no té gaires usuaris ni troba > > gent que es vulgui involucrar en el projecte. Quin altre > > plantejament hi pot haver, per tal d'ajudar a resoldre aquesta > > situació, que no sigui analitzar precisament els motius que > > provoquen aquesta falta d'interès? > > Entenc el que vols dir però tinc la sensació que abans de fer una > valoració pública del seu projecte jo li hauria preguntat si hi > estava interessat o li hauria enviat en privat directament. Potser > només volia que li passéssim contactes de gent que treballa amb > Gambas, o senzillament que provéssim el programa per veure si > funciona bé en el nostre entorn. > > > O sigui, entenc que tu t'abstindries de comentar cap defecte o > > mancança del programa que pugui ser atribuïble al seu autor, > > per por que aquest se senti ofès. > > Jo no he dit això. El que dic és que no el faria responsable del > defecte. No serveix de res assenyalar amb el dit. > > > Per exemple, no qüestionaries l'elecció del llenguatge de > > programació, o el fet de no seguir les pràctiques habituals > > en l'àmbit dels projectes de programari lliure, tot i ser saber > > que això redueix enormement les probabilitats que altres > > persones vulguin participar en el projecte. > > No d'entrada sense tenir més context i conèixer millor la persona > amb qui estic parlant. Primer intentaria entendre per què ha pres > les decisions que ha pres i quina ha estat la seva experiència. > D'aquesta manera podria valorar millor en quin moment introduir > les bones pràctiques. > > > No trobo cap regla que parli de diversitat. L'únic que he trobat > > és una declaració de diversitat [1] que diu que el projecte està > > obert a les contribucions de gent de qualsevol àmbit. Pel que fa > > al codi de conducta aplicable a les llistes [2], diu que no > > utilitzem llenguatge malsonant i que intentem no fer "flames". > > El codi de conducta de les llistes[2] enllaça al codi de conducta > general[3], que enllaça a la declaració de diversitat[1] a Debian. > La declaració es va aprovar mitjançant una resolució general[4] > l'any 2012. > > [1] https://www.debian.org/intro/diversity > [2] https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct > [3] https://www.debian.org/code_of_conduct > [4] https://www.debian.org/vote/2012/vote_002 > > > No diu res de no jutjar o de no opinar sobre la feina dels > > altres, ni que el dret
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Hola Ernest > No només ha fet els suggeriments més útils, sinó que és l'únic > que ha fet suggeriments! Algunes de les propostes que planteja en Leo podrien ser útils si encaixen amb els objectius d'en Joan (és ell qui té la darrera paraula sobre la seva utilitat). Per altra banda, que a la llista no hagin arribat més comentaris sobre el projecte d'en Joan no vol dir que no els hagi rebut en privat. Jo vaig considerar que era millor fer-los així. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer 🍥 log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Hola Ernest > Exacte. Als països anglo-saxons han arribat a l'extrem de crear > "espais segurs", espais on no està permès utilitzar certes > paraules o parlar de certs temes, amb l'objectiu que les > persones a qui aquestes paraules o temes fan sentir incòmodes > s'hi puguin estar i no s'hagin de sentir incòmodes. En lloc > d'ensenyar a aquestes persones a afrontar les crítiques i els > temes incòmodes, el que fan es crear espais perquè no els hagin > d'afrontar. Bé, a Debian volem que tots els espais siguin segurs perquè tothom s'hi senti còmode. Ensenyar a les persones a afrontar les crítiques i els temes incòmodes és més fàcil de dir que de fer. Els espais segurs el que fan és generar la confiança suficient perquè eventualment aquestes persones puguin fer millores en la seva autoestima i inseguretat, al ritme que els vagi bé, no al que imposin els altres. > Per cert, evitar criticar algú perquè penses que "no ho pot > fer millor" no és l'insult més fort que pots fer? No és el mateix no criticar perquè penses que no ho pot fer millor que no criticar perquè penses que no és el moment més adequat perquè la teva crítica tingui un efecte positiu. En el primer cas, has donat per perduda a la persona i has decidit tu per ella el que pot fer. En el segon cas valores si cal esperar a una mica o si cal prendre un camí una mica més llarg però més planer i agradable perquè no es perdi o abandoni. Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer 🍥 log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?
Hola Ernest > Potser ho he interpretat malament, però jo diria que ha demanat > ajuda perquè veu que el programa no té gaires usuaris ni troba > gent que es vulgui involucrar en el projecte. Quin altre > plantejament hi pot haver, per tal d'ajudar a resoldre aquesta > situació, que no sigui analitzar precisament els motius que > provoquen aquesta falta d'interès? Entenc el que vols dir però tinc la sensació que abans de fer una valoració pública del seu projecte jo li hauria preguntat si hi estava interessat o li hauria enviat en privat directament. Potser només volia que li passéssim contactes de gent que treballa amb Gambas, o senzillament que provéssim el programa per veure si funciona bé en el nostre entorn. > O sigui, entenc que tu t'abstindries de comentar cap defecte o > mancança del programa que pugui ser atribuïble al seu autor, > per por que aquest se senti ofès. Jo no he dit això. El que dic és que no el faria responsable del defecte. No serveix de res assenyalar amb el dit. > Per exemple, no qüestionaries l'elecció del llenguatge de > programació, o el fet de no seguir les pràctiques habituals > en l'àmbit dels projectes de programari lliure, tot i ser saber > que això redueix enormement les probabilitats que altres > persones vulguin participar en el projecte. No d'entrada sense tenir més context i conèixer millor la persona amb qui estic parlant. Primer intentaria entendre per què ha pres les decisions que ha pres i quina ha estat la seva experiència. D'aquesta manera podria valorar millor en quin moment introduir les bones pràctiques. > No trobo cap regla que parli de diversitat. L'únic que he trobat > és una declaració de diversitat [1] que diu que el projecte està > obert a les contribucions de gent de qualsevol àmbit. Pel que fa > al codi de conducta aplicable a les llistes [2], diu que no > utilitzem llenguatge malsonant i que intentem no fer "flames". El codi de conducta de les llistes[2] enllaça al codi de conducta general[3], que enllaça a la declaració de diversitat[1] a Debian. La declaració es va aprovar mitjançant una resolució general[4] l'any 2012. [1] https://www.debian.org/intro/diversity [2] https://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] https://www.debian.org/code_of_conduct [4] https://www.debian.org/vote/2012/vote_002 > No diu res de no jutjar o de no opinar sobre la feina dels > altres, ni que el dret dels altres a no ser ofesos ha de > prevaldre per sobre del dret a expressar la pròpia opinió. El codi de conducta diu que una comunitat on la gent se sent amenaçada no és una comunitat sana. La declaració de diversitat dóna la benvinguda a tot tipus de persones, no només a les que tenen la pell dura i segueixen les bones pràctiques. En qualsevol cas, sóc jo que us demano que no jutgeu perquè d'aquesta manera és més fàcil que la nostra comunitat sigui un entorn segur per a qualsevol persona, tècnics i no tècnics, grans i petits, experts i novells, suaus i durs... Salut, Alex -- ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ Alex Muntada ⢿⡄⠘⠷⠚⠋ Debian Developer 🍥 log.alexm.org ⠈⠳⣄ signature.asc Description: PGP signature
