Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Xavier Drudis Ferran]

El Mon, Oct 02, 2023 at 12:45:26PM +0200, Narcis Garcia deia:
> 
> Però el què necessito és poder dissenyar un formulari: Amb etiquetes i
> explicacions per a cada camp que emplena l'usuari, limitació del format de
> les dades, algun avís o reacció programada, etc.
> També dissenyar un informe: Un llistat on aparegui el títol que jo vull,
> explicacions a l'efecte, numeració de pàgines, suma de la columna que jo
> vull, etc.
>

Ni idea.  La meva humil opinió és que això no és tan fàcil d'oferir
en una aplicació genèrica, i per això qui ho intenta es queda bastant
a mitges. Al final si intentes fer-ho amb una aplicació "per a
dummies" acabes tenint més feina que si et fas a mida una aplicació
web o una aplicació d'escriptori (però hauria de ser portable).

Els frameworks de programació són més complicats d'aprendre però
ofereixen més flexibilitat i llavors costen menys de fer servir.

Generadors d'informe potser encara en pots trobar de genèrics que et
solucionin alguna cosa (jasper reports o així). Però també si no es
complica molt el llistat, que si no arriba un moment que s'acaben o es
compliquen massa. Però formularis que no siguin estúpids del tot i
siguin còmodes i informatius, costen menys de fer amb HTML i un
programa de servidor que amb dissenyadors de formularis que tenen un
conjunt limitat de tipus, validacions i presentacions.

Vull dir que sí, que fer-te un programa a mida és feina. Però agafar
una eina genèrica i fer-te-la a mida a vegades és més feina i queda
pitjor. I si intentes estalviar temps acabaràs amb deute tecnològic,
però et passarà tant programant-ho tu com amb una eina genèrica. Si ho
programes tu no li voldràs deicar prou temps per deixar-ho super
perfecte i quan ho vulguis canviar en un futur serà més difícil. I si
agafes una eina, un cop tinguis alguna cosa passable, ho deixaràs així
i en un futur et trobaràs nous requeriments que l'eina no hi arribarà
i t'hauràs de passar a un programa a mida.

En qualsevol cas, bona sort.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Narcis Garcia]

El 2/10/23 a les 12:32, Xavier Drudis Ferran ha escrit:

El Mon, Oct 02, 2023 at 12:27:04PM +0200, Xavier Drudis Ferran deia:

El Mon, Oct 02, 2023 at 10:52:12AM +0200, Narcis Garcia deia:


Necessito reduir els requisits tècnics al mínim, i el meu objectiu és que
l'usuari només hagi de tenir LibreOffice i saber la seva credencial.
Si s'han d'instal·lar «extres» això complica les possibilitats d'èxit.



No estic segur que el libreoffice sol inclogui totes les extensions
necessàries per acedir a MySQL, o a tots els sgbd possibles.

MySQL té un client de base de dades gràfic (MySQL Workbench), però no
tinc clar que un usuari final s'hi trobi molt còmode.

Si no aparentment hi ha aplicacions que no ho he provat com per dir
si et serveixen, però em fa por que puguin espantar usuaris. Si vols mirar,
sense masssa fe...

kexi, ferret, kettle (pentaho data integration)

Però sembla matar mosques a canonades, no sé, és per altres mena de feines...



O potser Tora, SQL Squirrel o DBeaver, però no estan a debian.



Vaig fer un cop d'ull a Kexi, i sembla la típica aplicació per accedir a 
una base de dades tal com és, com el 99% de recomanacions que llegeixo.


Però el què necessito és poder dissenyar un formulari: Amb etiquetes i 
explicacions per a cada camp que emplena l'usuari, limitació del format 
de les dades, algun avís o reacció programada, etc.
També dissenyar un informe: Un llistat on aparegui el títol que jo vull, 
explicacions a l'efecte, numeració de pàgines, suma de la columna que jo 
vull, etc.


--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against 
automated addresses collectors.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Xavier Drudis Ferran]

El Mon, Oct 02, 2023 at 12:27:04PM +0200, Xavier Drudis Ferran deia:
> El Mon, Oct 02, 2023 at 10:52:12AM +0200, Narcis Garcia deia:
> > 
> > Necessito reduir els requisits tècnics al mínim, i el meu objectiu és que
> > l'usuari només hagi de tenir LibreOffice i saber la seva credencial.
> > Si s'han d'instal·lar «extres» això complica les possibilitats d'èxit.
> >
> 
> No estic segur que el libreoffice sol inclogui totes les extensions
> necessàries per acedir a MySQL, o a tots els sgbd possibles.
> 
> MySQL té un client de base de dades gràfic (MySQL Workbench), però no
> tinc clar que un usuari final s'hi trobi molt còmode.
> 
> Si no aparentment hi ha aplicacions que no ho he provat com per dir
> si et serveixen, però em fa por que puguin espantar usuaris. Si vols mirar,
> sense masssa fe...
> 
> kexi, ferret, kettle (pentaho data integration)
> 
> Però sembla matar mosques a canonades, no sé, és per altres mena de feines...
>

O potser Tora, SQL Squirrel o DBeaver, però no estan a debian.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Xavier Drudis Ferran]

El Mon, Oct 02, 2023 at 10:52:12AM +0200, Narcis Garcia deia:
> 
> Necessito reduir els requisits tècnics al mínim, i el meu objectiu és que
> l'usuari només hagi de tenir LibreOffice i saber la seva credencial.
> Si s'han d'instal·lar «extres» això complica les possibilitats d'èxit.
>

No estic segur que el libreoffice sol inclogui totes les extensions
necessàries per acedir a MySQL, o a tots els sgbd possibles.

MySQL té un client de base de dades gràfic (MySQL Workbench), però no
tinc clar que un usuari final s'hi trobi molt còmode.

Si no aparentment hi ha aplicacions que no ho he provat com per dir
si et serveixen, però em fa por que puguin espantar usuaris. Si vols mirar,
sense masssa fe...

kexi, ferret, kettle (pentaho data integration)

Però sembla matar mosques a canonades, no sé, és per altres mena de feines...


> > > i directament funciona
> > > amb algunes mancances.
> > > «Connect directly (using MariaDB C connector)»:
> > > 
> > > No desa claus primàries quan creo taules amb camps, i no reacciona quan
> > > demano crear un informe.
> > 
> > Ni idea, sembla alguna incompatibilitat.
> > Ho fa indiferentment del tipus de dades dels camps clau ?
> 
> Sembla que si, que és indiferent.

Vaja.

> I els camps d'autocomptador numèric, no compten.
>

Ara que ho dius això em sona com d'alguna prova fa mooolt de temps.
Crec que no ho vaig poder arreglar i vaig acabar havent de posar un
trigger al MySQL per una cosa que en teoria no calia.

> 
> Necessito que es pugui fer amb una aplicació d'escriptori, independentment
> de què algun dia es desenvolupi una interfície web, que no podrà dependre de
> CMS que condicionin tot.
>

> 
> El problema és requerir que l'usuari s'hagi d'instal·lar cosetes, i què això
> sigui viable amb GNU, Windows, etc.


No sé què dir-te. No em sona que la gent tingui als seus escriptoris
aplicacions genèriques d'actualitzar bases de dades que valguin gran
cosa.

Llavors si ha de ser d'escriptori, però no vols que hagin d'instal·lar
gran cosa...  difícil. Si te'n surts ja ens ho expliques.

Si, ja, el libreoffice base hauria de servir. Però jo les vegades que
el vaig provar (poc i fa temps) no em va semblar tan perfecte i
superpolit i infalible com per deixar gaire sols als usuaris,
dependent de qui fossin... Potser simplement vaig ser jo que no en
sabia o no m'hi vaig dedicar prou.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Narcis Garcia]

El 13/9/23 a les 21:58, Alex Muntada ha escrit:

Hola, Julio i Narcis:


Tinc una base de dades remota postgresql i vull que altres
usuaris puguin llistar qualsevol informació d'aquesta sense
coneixements de SQL. Desconec si és fàcil introduir dades tipus
formulari, ja que en principi no ho necessito.

Vaig trobar dbgate  i m'està agradant.


Per aquest cas d'ús, m'han parlat bé de baserow.io, però no l'he
provat. A la feina tenim algunes instàncies de adminer.org i
phpmyadmin.net, i algun companys utilitzen dbeaver.io com a
gestor universal de bases de dades.

Per al cas d'ús d'en Narcís, com que de LibreOffice no en sé
gens, a banda del baserow.io se m'acut fer un formulari web amb
django o simplement un CRUD automàtic dels que pot muntar tot
solet.


Gràcies Alex;
m'interessa que es pugui treballar sense el navegador (aplicació 
d'escriptori), i no tancar les portes a què un dia es pugui desenvolupar 
una interfície web en PHP.


No sé si és que és escassa la gent que utilitza LibreOffice Base, i no 
s'enregistren incidències per al desenvolupament, perquè porto anys 
anant al darrere d'aquest tema (com havia fet amb Microsoft Access a la 
dècada de 1990) i quan no és un ai és una ceba.


LibreOffice Base segueix semblant la versió alfa d'un projecte de 
programari.


--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against 
automated addresses collectors.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Narcis Garcia]

El 13/9/23 a les 9:51, Julio ha escrit:

Hola,

jo tampoc et puc ajudar amb libreoffice.

Però sí et puc comentar el meu cas. Tinc una base de dades remota 
postgresql i vull que altres usuaris puguin llistar qualsevol informació 
d'aquesta sense coneixements de SQL. Desconec si és fàcil introduir 
dades tipus formulari, ja que en principi no ho necessito.


Vaig trobar dbgate  i m'està agradant.

Sort


Gràcies;
normalment tinc en compte només programari que, o bé està als 
repositoris de Debian, o bé puc partir de les referències de l'enciclopèdia.
L'enciclopèdia per mi ja és un filtre per a saber que l'aplicatiu no va 
néixer ahir, quina llicència té, i que hi ha algun consens sobre la 
naturalesa del projecte.



El 12/9/23 a les 9:05, Narcis Garcia ha escrit:

Bon dia,

Estic intentant crear un document de base de dades amb LibreOffice per 
a compartir, connectat a una base de dades del servei remot MariaDB.
Em trobo que fer-ho mitjançant ODBC requereix algun tipus de 
configuració a l'entorn operatiu (poc portable), mitjançant JDBC no 
funciona* (Prova la classe: No s'ha pogut carregar el controlador 
JDBC), i directament funciona amb algunes mancances.

«Connect directly (using MariaDB C connector)»:

No desa claus primàries quan creo taules amb camps, i no reacciona 
quan demano crear un informe.
A més a més, si ho deixes obert perd la connexió i cap tancar tot el 
LibreOffice per a poder tornar a obrir i que connecti.


¿Algú s'ha barallat amb aquest tema i pt fer recomanacions?

El què busco és una forma senzilla de què, entre vàries persones 
cadascuna a casa seva, introduïm dades a una base de dades mitjançant 
un formulari, i podem treure un llistat.
Que no requereixi cap coneixement tècnic per a utilitzar-ho per 
primera vegada.



LibreOffice: 7.4
Debian: 11
(*) El paquet libreoffice-base-drivers està instal·lat, que inclou JDBC.


--
__

 El 2003 el català era la llengua habitual del 46 % dels catalans. Al 2018 
només del 36 %. Si els castellanoparlants no actuem, desapareixerà.

 El 3 de novembre representa el moment de l'any en el que les dones deixen 
de cobrar en comparació amb els homes. Hem d’ajudar a les dones a eliminar 
aquesta data.

 L’administració pública cada any es gasta milions d’euros en llicències de 
programari privatiu. Utilitzant programari lliure estalviem costos i incentivem 
l’economia local.

La neutralitat davant les desigualtats acaba accentuant-les.



--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against 
automated addresses collectors.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Narcis Garcia]

El 12/9/23 a les 11:00, Xavier Drudis Ferran ha escrit:

Ho sento, no ho he provat ni gens ni gaire això que dius,
suposo que no et podré ajudar...

El Tue, Sep 12, 2023 at 09:05:56AM +0200, Narcis Garcia deia:

Bon dia,

Estic intentant crear un document de base de dades amb LibreOffice per a
compartir, connectat a una base de dades del servei remot MariaDB.
Em trobo que fer-ho mitjançant ODBC requereix algun tipus de configuració a
l'entorn operatiu (poc portable),


I amb les altres opciosn no necessites configuració local ?
Al menys credencials o això ?


La única cosa que, de ben segur, haurà d'introduir l'usuari és la 
credencial per accedir a la base de dades.



mitjançant JDBC no funciona* (Prova la
classe: No s'ha pogut carregar el controlador JDBC),


tens libmariadb-java instal·lat ?


Necessito reduir els requisits tècnics al mínim, i el meu objectiu és 
que l'usuari només hagi de tenir LibreOffice i saber la seva credencial.

Si s'han d'instal·lar «extres» això complica les possibilitats d'èxit.


i directament funciona
amb algunes mancances.
«Connect directly (using MariaDB C connector)»:

No desa claus primàries quan creo taules amb camps, i no reacciona quan
demano crear un informe.


Ni idea, sembla alguna incompatibilitat.
Ho fa indiferentment del tipus de dades dels camps clau ?


Sembla que si, que és indiferent.
I els camps d'autocomptador numèric, no compten.


A més a més, si ho deixes obert perd la connexió i cap tancar tot el
LibreOffice per a poder tornar a obrir i que connecti.



M'imagino que algun timeout es deu poder configurar per algun lloc,
wait_timeout, interactive_timeout...
però si no vols configuracions locals ja no sé...

De detalls així suposo que ja en saps buscar tu...
https://stackoverflow.com/questions/51506416/mariadb-server-times-out-client-connection-after-600-seconds

A mi em sonava que sense tancar el LibreOffice podies obrir i tancar
connexions, però potser no ho recordo bé o ha canviat en les versions
actuals.


¿Algú s'ha barallat amb aquest tema i pt fer recomanacions?



Poc i fa massa temps. Ho sento. Sort.


El què busco és una forma senzilla de què, entre vàries persones cadascuna a
casa seva, introduïm dades a una base de dades mitjançant un formulari, i
podem treure un llistat.
Que no requereixi cap coneixement tècnic per a utilitzar-ho per primera
vegada.



Ni flors, Nextcloud forms ?
Framaforms ?
https://framaforms.org/abc/ca/
Framacalc ?
https://framacalc.org/abc/ca/

Però la funcionalitat pot no quadrar i instal·lar o mantenir el teu
servidor pot ser massa feina.


Necessito que es pugui fer amb una aplicació d'escriptori, 
independentment de què algun dia es desenvolupi una interfície web, que 
no podrà dependre de CMS que condicionin tot.



En tot cas si vas per ODBC, JDBC, etc. tingues en compte si les dades
van xifrades o no per la xarxa.

Per a xifrar-les normalment caldria configurar claus i certificats al
servidor (i si vols al client per autenticar però això és més
configuració local i igual no vols). I si la CA del certificat de
servidor no és pública, o no et vols refiar de totes les CAs
públiques, o vols fer alguna mena de pinning, potser configurar
truststores i mandangues a cada client...


D'acord.


LibreOffice: 7.4
Debian: 11
(*) El paquet libreoffice-base-drivers està instal·lat, que inclou JDBC.


Sospito que inclou part de JDBC, el costat de l'aplicació, però no el
costat de la BD, i llavors falta un controlador JDBC (en java)
específic per a la BD, que seria libmariadb-java, però tampoc he
provat ara fa poc.


El problema és requerir que l'usuari s'hagi d'instal·lar cosetes, i què 
això sigui viable amb GNU, Windows, etc.



--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against 
automated addresses collectors.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Alex Muntada]

Hola, Julio i Narcis:

> Tinc una base de dades remota postgresql i vull que altres
> usuaris puguin llistar qualsevol informació d'aquesta sense
> coneixements de SQL. Desconec si és fàcil introduir dades tipus
> formulari, ja que en principi no ho necessito.
> 
> Vaig trobar dbgate  i m'està agradant.

Per aquest cas d'ús, m'han parlat bé de baserow.io, però no l'he
provat. A la feina tenim algunes instàncies de adminer.org i
phpmyadmin.net, i algun companys utilitzen dbeaver.io com a
gestor universal de bases de dades.

Per al cas d'ús d'en Narcís, com que de LibreOffice no en sé
gens, a banda del baserow.io se m'acut fer un formulari web amb
django o simplement un CRUD automàtic dels que pot muntar tot
solet.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada 
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer  log.alexm.org
  ⠈⠳⣄



signature.asc
Description: PGP signature

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Julio]

Hola,

jo tampoc et puc ajudar amb libreoffice.

Però sí et puc comentar el meu cas. Tinc una base de dades remota 
postgresql i vull que altres usuaris puguin llistar qualsevol informació 
d'aquesta sense coneixements de SQL. Desconec si és fàcil introduir 
dades tipus formulari, ja que en principi no ho necessito.


Vaig trobar dbgate  i m'està agradant.

Sort

Julio

El 12/9/23 a les 9:05, Narcis Garcia ha escrit:

Bon dia,

Estic intentant crear un document de base de dades amb LibreOffice per 
a compartir, connectat a una base de dades del servei remot MariaDB.
Em trobo que fer-ho mitjançant ODBC requereix algun tipus de 
configuració a l'entorn operatiu (poc portable), mitjançant JDBC no 
funciona* (Prova la classe: No s'ha pogut carregar el controlador 
JDBC), i directament funciona amb algunes mancances.

«Connect directly (using MariaDB C connector)»:

No desa claus primàries quan creo taules amb camps, i no reacciona 
quan demano crear un informe.
A més a més, si ho deixes obert perd la connexió i cap tancar tot el 
LibreOffice per a poder tornar a obrir i que connecti.


¿Algú s'ha barallat amb aquest tema i pt fer recomanacions?

El què busco és una forma senzilla de què, entre vàries persones 
cadascuna a casa seva, introduïm dades a una base de dades mitjançant 
un formulari, i podem treure un llistat.
Que no requereixi cap coneixement tècnic per a utilitzar-ho per 
primera vegada.



LibreOffice: 7.4
Debian: 11
(*) El paquet libreoffice-base-drivers està instal·lat, que inclou JDBC.


--
__

El 2003 el català era la llengua habitual del 46 % dels catalans. Al 2018 
només del 36 %. Si els castellanoparlants no actuem, desapareixerà.

El 3 de novembre representa el moment de l'any en el que les dones deixen 
de cobrar en comparació amb els homes. Hem d’ajudar a les dones a eliminar 
aquesta data.

L’administració pública cada any es gasta milions d’euros en llicències de 
programari privatiu. Utilitzant programari lliure estalviem costos i incentivem 
l’economia local.

La neutralitat davant les desigualtats acaba accentuant-les.

Re: (deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Xavier Drudis Ferran]

Ho sento, no ho he provat ni gens ni gaire això que dius,
suposo que no et podré ajudar...

El Tue, Sep 12, 2023 at 09:05:56AM +0200, Narcis Garcia deia:
> Bon dia,
> 
> Estic intentant crear un document de base de dades amb LibreOffice per a
> compartir, connectat a una base de dades del servei remot MariaDB.
> Em trobo que fer-ho mitjançant ODBC requereix algun tipus de configuració a
> l'entorn operatiu (poc portable),

I amb les altres opciosn no necessites configuració local ?
Al menys credencials o això ?

> mitjançant JDBC no funciona* (Prova la
> classe: No s'ha pogut carregar el controlador JDBC),

tens libmariadb-java instal·lat ?

> i directament funciona
> amb algunes mancances.
> «Connect directly (using MariaDB C connector)»:
> 
> No desa claus primàries quan creo taules amb camps, i no reacciona quan
> demano crear un informe.

Ni idea, sembla alguna incompatibilitat.
Ho fa indiferentment del tipus de dades dels camps clau ?

> A més a més, si ho deixes obert perd la connexió i cap tancar tot el
> LibreOffice per a poder tornar a obrir i que connecti.
>

M'imagino que algun timeout es deu poder configurar per algun lloc,
wait_timeout, interactive_timeout...
però si no vols configuracions locals ja no sé...

De detalls així suposo que ja en saps buscar tu...
https://stackoverflow.com/questions/51506416/mariadb-server-times-out-client-connection-after-600-seconds

A mi em sonava que sense tancar el LibreOffice podies obrir i tancar
connexions, però potser no ho recordo bé o ha canviat en les versions
actuals.

> ¿Algú s'ha barallat amb aquest tema i pt fer recomanacions?
>

Poc i fa massa temps. Ho sento. Sort.

> El què busco és una forma senzilla de què, entre vàries persones cadascuna a
> casa seva, introduïm dades a una base de dades mitjançant un formulari, i
> podem treure un llistat.
> Que no requereixi cap coneixement tècnic per a utilitzar-ho per primera
> vegada.
>

Ni flors, Nextcloud forms ?
Framaforms ?
https://framaforms.org/abc/ca/
Framacalc ? 
https://framacalc.org/abc/ca/

Però la funcionalitat pot no quadrar i instal·lar o mantenir el teu
servidor pot ser massa feina.

En tot cas si vas per ODBC, JDBC, etc. tingues en compte si les dades
van xifrades o no per la xarxa.

Per a xifrar-les normalment caldria configurar claus i certificats al
servidor (i si vols al client per autenticar però això és més
configuració local i igual no vols). I si la CA del certificat de
servidor no és pública, o no et vols refiar de totes les CAs
públiques, o vols fer alguna mena de pinning, potser configurar
truststores i mandangues a cada client...

> 
> LibreOffice: 7.4
> Debian: 11
> (*) El paquet libreoffice-base-drivers està instal·lat, que inclou JDBC.

Sospito que inclou part de JDBC, el costat de l'aplicació, però no el
costat de la BD, i llavors falta un controlador JDBC (en java)
específic per a la BD, que seria libmariadb-java, però tampoc he
provat ara fa poc.

(deb-cat) LibreOffice i MariaDB/MySQL

[Narcis Garcia]

Bon dia,

Estic intentant crear un document de base de dades amb LibreOffice per a 
compartir, connectat a una base de dades del servei remot MariaDB.
Em trobo que fer-ho mitjançant ODBC requereix algun tipus de 
configuració a l'entorn operatiu (poc portable), mitjançant JDBC no 
funciona* (Prova la classe: No s'ha pogut carregar el controlador JDBC), 
i directament funciona amb algunes mancances.

«Connect directly (using MariaDB C connector)»:

No desa claus primàries quan creo taules amb camps, i no reacciona quan 
demano crear un informe.
A més a més, si ho deixes obert perd la connexió i cap tancar tot el 
LibreOffice per a poder tornar a obrir i que connecti.


¿Algú s'ha barallat amb aquest tema i pt fer recomanacions?

El què busco és una forma senzilla de què, entre vàries persones 
cadascuna a casa seva, introduïm dades a una base de dades mitjançant un 
formulari, i podem treure un llistat.
Que no requereixi cap coneixement tècnic per a utilitzar-ho per primera 
vegada.



LibreOffice: 7.4
Debian: 11
(*) El paquet libreoffice-base-drivers està instal·lat, que inclou JDBC.
--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should fix this against automated addresses collectors.