Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Narcis Garcia: > Havent esmentat allò de la «duplicitat de codi», no tinc clar si > s'admetria l'empaquetat a Debian. Com es fa pels derivats (fork) > d'un programari ja existent? Suposo que depèn de cada cas, no hi ha una resposta fàcil. Pel cas del mariadb, l'equip que l'empaqueta és pkg-mysql però tenen dos repositoris diferents de codi (no en conec més detalls): https://anonscm.debian.org/git/pkg-mysql/mysql.git https://anonscm.debian.org/git/pkg-mysql/mariadb-10.1.git > Essencialment IceCat és un derivat de Firefox amb quatre retocs, com les > preferències predeterminades, el complement SpyBlock i alguna cosa més > sobre el JavaScript. > Bona part d'això seria aplicable a la política d'empaquetat de Firefox > sense necessitar IceCat, igual com es fa per Ubuntu amb el mateix Firefox. Crec que la forma més fàcil de trobar la manera seria que els mantenidors del paquet a Trisquel s'ofereixin a adaptar el paquet per a Debian i a partir d'aquí esbrinin com caldria fer-ho parlant amb els mantenidors del paquet de firefox. Salut, Alex
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 21/04/17 a les 01:33, Alex Muntada ha escrit: > Narcis Garcia: > >> Sobre l'alternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que >> es dedica a una altra xarxa) sinó aquest: >> >> www.gnu.org/software/gnuzilla > >> Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però >> GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps. > > A Debian, si hom no vol fer-se càrrec d'empaquetar un programari > però vol demanar que ho faci algú altre es crea un bug del paquet > especial WNPP de tipus RFP (Request For Packaging). Tens més > detalls a https://www.debian.org/devel/wnpp/ (si tens cap dubte > fes-m'ho saber). > > Fins que no estigui empaquetat el debat sobre si ha de ser el > navegador per defecte no es produirà dins de la comunitat de > desenvolupadors de Debian. > > Salut, > Alex > Havent esmentat allò de la «duplicitat de codi», no tinc clar si s'admetria l'empaquetat a Debian. Com es fa pels derivats (fork) d'un programari ja existent? (se m'acudeix MariaDB com a exemple). Essencialment IceCat és un derivat de Firefox amb quatre retocs, com les preferències predeterminades, el complement SpyBlock i alguna cosa més sobre el JavaScript. Bona part d'això seria aplicable a la política d'empaquetat de Firefox sense necessitar IceCat, igual com es fa per Ubuntu amb el mateix Firefox.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Narcis Garcia: > Hi ha aquesta incidència enregistrada: > http://bugs.debian.org/637348 Jo vaig buscar «gnuzilla» i per això no el devia veure. > El què no sé molt bé és, si jo escric a 637...@bugs.debian.org > «animant a l'empaquetat», com pot arribar a la persona o persones > que puguin ajudar en aquest afer. Pots escriure-hi per demostrar el teu interès i almenys quedarà constància que sou dos els que voleu que s'empaqueti: l'autor del bug i tu. Si hi ha més gent que vol dir-hi la seva, doncs també ho pot fer, és clar. Si no ho feu, la sensació que em dóna ara és que no és un tema que interessi gaire a ningú, si més no dins de la comunitat de Debian. > «Empaquetat» ja ho està per Trisquel i totes les versions > funcionen a Debian, però suposo que no es tracta tant > d'empaquetar com d'incloure al repositori «unstable» No sé com s'ha fet el paquet de Trisquel (cal tenir el que comenta en Simó de no tenir codi duplicat a Debian). Una forma d'impulsar el paquet a Debian seria que els autors del paquet a Trisquel s'animin a fer (o adaptar) el paquet per a Debian. Salut, Alex
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Perdó, he enviat un missatge assenyalant el mateix bug sense veure que el Narcis ja hi feia referència. Es tracta de fer l'empaquetat a l'estil Debian. En aquest cas em suposo que el es deu complicar el fet que a Debian no hi hauria d'haver codi duplicat...
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=637348
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 21/04/17 a les 01:33, Alex Muntada ha escrit: > Narcis Garcia: > >> Sobre l'alternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que >> es dedica a una altra xarxa) sinó aquest: >> >> www.gnu.org/software/gnuzilla > >> Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però >> GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps. > > A Debian, si hom no vol fer-se càrrec d'empaquetar un programari > però vol demanar que ho faci algú altre es crea un bug del paquet > especial WNPP de tipus RFP (Request For Packaging). Tens més > detalls a https://www.debian.org/devel/wnpp/ (si tens cap dubte > fes-m'ho saber). > > Fins que no estigui empaquetat el debat sobre si ha de ser el > navegador per defecte no es produirà dins de la comunitat de > desenvolupadors de Debian. > > Salut, > Alex > Hi ha aquesta incidència enregistrada: http://bugs.debian.org/637348 El què no sé molt bé és, si jo escric a 637...@bugs.debian.org «animant a l'empaquetat», com pot arribar a la persona o persones que puguin ajudar en aquest afer. «Empaquetat» ja ho està per Trisquel i totes les versions funcionen a Debian, però suposo que no es tracta tant d'empaquetar com d'incloure al repositori «unstable», no?
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 21/04/17 a les 01:44, Alex Muntada ha escrit: > Narcis Garcia: > >> Tens raó, l'usuari ha de ser coneixedor d'això igual com de totes les >> lleis d'un país quan el visita. No sé perquè es posen senyals a les >> carreteres. > > De lleis n'hi ha moltes i de diferents a tot arreu, però hi ha > una cosa comú en totes elles: no conèixer-les no t'exculpa > d'incomplir-les. > > En qualsevol cas, les metàfores i el cinisme no són bones eines > per tenir un debat profitós, sobretot en canals no presencials > com el correu electrònic. > > Salut, > Alex > Això últim és el què jo volia expressar amb les meves respostes «de la raó».
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Narcis Garcia: > Tens raó, l'usuari ha de ser coneixedor d'això igual com de totes les > lleis d'un país quan el visita. No sé perquè es posen senyals a les > carreteres. De lleis n'hi ha moltes i de diferents a tot arreu, però hi ha una cosa comú en totes elles: no conèixer-les no t'exculpa d'incomplir-les. En qualsevol cas, les metàfores i el cinisme no són bones eines per tenir un debat profitós, sobretot en canals no presencials com el correu electrònic. Salut, Alex
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Narcis Garcia: > Sobre l'alternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que > es dedica a una altra xarxa) sinó aquest: > > www.gnu.org/software/gnuzilla > Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però > GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps. A Debian, si hom no vol fer-se càrrec d'empaquetar un programari però vol demanar que ho faci algú altre es crea un bug del paquet especial WNPP de tipus RFP (Request For Packaging). Tens més detalls a https://www.debian.org/devel/wnpp/ (si tens cap dubte fes-m'ho saber). Fins que no estigui empaquetat el debat sobre si ha de ser el navegador per defecte no es produirà dins de la comunitat de desenvolupadors de Debian. Salut, Alex
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Josep Lladonosa: > https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/ > > Doncs la versió anglesa diu: > > "Free as a fox > Get your passwords, bookmarks and history on the go." > > Penso que es podria actualitzar la traducció i llestos, oi? Molt bona aquesta, això reafirma la meva opinió que fer supòsits sense tenir tota la informació acostuma a ser mala idea, però a més a més fer-los públics encara és pitjor. Salut i moltes gràcies! Alex
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
On 20 Apr 2017 10:27, "Narcis Garcia" wrote: Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9 sense xarxa: https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/ Doncs la versió anglesa diu: "Free as a fox Get your passwords, bookmarks and history on the go." Penso que es podria actualitzar la traducció i llestos, oi? Això està configurat amb la configuració: startup.homepage_welcome_url (de dlc.iec.cat) capciós -osa: adj. [LC] Enganyós, calculat arterosament per enganyar. «Raonaments capciosos. Mots equívocs i capciosos.» __ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 20/04/17 a les 11:50, Josep Lladonosa ha escrit: > Hola, > Val a dir que entenc la crítica als temes de privacitat (de fet em > decanto més cap a la banda de la "prudència" enfront grans > corporacions, etc.), però... > > 2017-04-20 10:26 GMT+02:00 Narcis Garcia : >> Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però >> ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9 >> sense xarxa: >> >> https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/ >> > > m'has fet llegir l'avís sobre privacitat. He entès d'allà que les > dades privades només les usen en l'àmbit dels serveis que ofereixen i > que no les comparteixen (en principi, llevat de casos on la llei els > ho exigeixi, etc. i que trobo raonables). El punt més "delicat" podria > ser el tema del "Sync" però llegint bé es veu que les dades que > s'emporten estan xifrades i així arriben a la resta de dispositius que > es puguin sincronitzar. > Ara bé, com sempre, una cosa pot ser el que es diu i una altra el que > es fa realment... ;-) i personalment opto per confiar. Del que no he > vist res (tampoc no m'ho he mirat detalladament) és sobre les dades no > personals. Aquí sí que potser podem arribar a formar part de les "big > data", producte que permet fer "negoci" amb ell... > > SAX! > Josep > > Això de l'ús de dades per finalitats que no s'han pactat en confiança amb l'usuari és un problema, sí, però jo em queixo més severament de què la frase «Gairebé estem!» que porta anys enunciant-se als usuaris a través del navegador de Debian és capciosa: pretén un consentiment per una raó falsa: que la instal·lació o configuració és incompleta (doncs mal feta) si no es fa el registre i accepta el «contracte». Per mi la solució a Debian no és que Mozilla (que porta anys al servei dels recol·lectors de dades personals) canvii temporalment la frase, sinó que Debian no delegui això (i altres coses) a criteri de Mozilla; bé sigui adoptant GNUzilla/IceCat o un altre navegador, o bé sigui fent la mateixa neteja que es fa per passar de Firefox a Icecat. Ens imaginem un capellà acompanyant la matrona en un part? Podria dir el mateix amb la pila baptismal i el llibre de registre quan surt el recent nascut: «Gairebé estem!»
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Hola, Val a dir que entenc la crítica als temes de privacitat (de fet em decanto més cap a la banda de la "prudència" enfront grans corporacions, etc.), però... 2017-04-20 10:26 GMT+02:00 Narcis Garcia : > Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però > ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9 > sense xarxa: > > https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/ > m'has fet llegir l'avís sobre privacitat. He entès d'allà que les dades privades només les usen en l'àmbit dels serveis que ofereixen i que no les comparteixen (en principi, llevat de casos on la llei els ho exigeixi, etc. i que trobo raonables). El punt més "delicat" podria ser el tema del "Sync" però llegint bé es veu que les dades que s'emporten estan xifrades i així arriben a la resta de dispositius que es puguin sincronitzar. Ara bé, com sempre, una cosa pot ser el que es diu i una altra el que es fa realment... ;-) i personalment opto per confiar. Del que no he vist res (tampoc no m'ho he mirat detalladament) és sobre les dades no personals. Aquí sí que potser podem arribar a formar part de les "big data", producte que permet fer "negoci" amb ell... SAX! Josep > > Això està configurat amb la configuració: > startup.homepage_welcome_url > > (de dlc.iec.cat) capciós -osa: adj. [LC] Enganyós, calculat arterosament > per enganyar. «Raonaments capciosos. Mots equívocs i capciosos.» > > > > > __ > I'm using this express-made address because personal addresses aren't > masked enough at this list's archives. Mailing lists service > administrator should fix this. > > -- -- Salutacions...Josep --
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Es fa difícil veure l'adreça on apareix el missatge que esmentava, però ara l'he aconseguit interceptar en proves d'instal·lació de Debian 9 sense xarxa: https://www.mozilla.org/ca/firefox/45.8.0/firstrun/ Això està configurat amb la configuració: startup.homepage_welcome_url (de dlc.iec.cat) capciós -osa: adj. [LC] Enganyós, calculat arterosament per enganyar. «Raonaments capciosos. Mots equívocs i capciosos.» __ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 19/04/17 a les 22:25, Ernest Adrogué ha escrit: > 2017-04-19, 19:50 (+0200); Narcis Garcia escriu: >> Que de forma PREDETERMINADA qualsevol moviment impliqui utilitzar >> Google, això no passa amb qualsevol navegador. No oblidis la qüestió en >> discussió! > > Em referia a aquesta afirmació teva: > >> utilitzant el navegador web predeterminat de Debian, l'usuari accepta >> implícitament (+legalment) aquestes condicions > > deixant entendre que Firefox et força a utilitzar Google i a acceptar > les seves condicions. La configuració per defecte utilitza Google. > Però és que si utilitzes qualsevol altre servei que no sigui Google, > igualment estàs subjecte a les condicions d'aquest altre servei. És > obvi que això passa amb qualsevol navegador. Tens raó, l'usuari ha de ser coneixedor d'això igual com de totes les lleis d'un país quan el visita. No sé perquè es posen senyals a les carreteres. > >> Em molesta que s'intenti prendre el pèl a la gent que no sap el què >> implica una frase com «quasi hem acabat» per convidar a completar amb >> allò «necessari» de forma implícita: /dona'm les teves dades personals/. >> No oblidis en això tampoc el perfil d'usuari en discussió! >> > > Et refereixes a això? > > https://www.mozilla.org/ca/firefox/accounts/ > > No veig res que es pugui malinterpretar. Acabo de crear un compte i > l'única dada personal que m'ha demanat és una adreça d'email i l'edat. > Potser la frase es pot escriure d'una altra manera, però res indica que > és una conspiració per apropiar-se subreptíciament de les dades dels > usuaris. Tens raó, l'usuari és el responsable de saber que no se l'està intentant conduïr per un camí que no voldria de forma explícita. > >> Em pensava que ja ho trobaries: fes-ho símplement filtrant-hi la paraula >> google i et sortiran les configuracions afectades. Amb els noms de >> paràmetre podràs consultar (tu sí però un usuari normal ho té difícil) >> els significats que he descrit abans. > > Repeteixo que amb els noms del paràmetres no n'hi ha prou per saber què > fan el paràmateres, ni hi ha cap lloc on estiguin documentats tots els > paràmetres. Tens raó, l'existència d'aquests paràmetres amb els seus valors, i la falta d'alguna documentació no implica obligatòriament que aquests es portin a terme com sembla. > > El que no trobo normal és afirmar que el Firefox fa totes aquestes > coses, i després no aportar cap referència ni explicar d'on has tret > aquesta suposada informació. Especialment, si una simple prova que pot > fer qualsevol contradiu el que has dit. Tens raó, tot i que aquí no sé com justificar que la meva referència d'exemple no té cap fonament. > >> Un rumor infundat: Qui paga mana. >> Si no fos infundat, hauriem de qüestionar la fundació Mozilla. > > Llavors també hauries de qüestionar qualsevol que tingui donants o > sponsors privats, començant per Debian [1]. Però una cosa és > qüestionar, i l'altra inventar-se conspiracions imaginàries i escampar > FUD. Suposo que saps la diferència. > > [1] https://www.debian.org/partners/ > I més raó que tens encara, doncs no cal revisar la situació amb Mozilla si està més que clar que no hi ha ànim de tercers en aconseguir dades de caràcter personal a través del programari lliure perquè, com tothom sap, el programari lliure és vist per tots els sectors amb un respecte ideal. I en una societat del segle XXI, les empreses de bon nom no s'atrevirien a vulnerar els drets de les persones que opten pel programari lliure, sabent les garanties de protecció i lleialtat que dóna. Bon nadal.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
2017-04-19, 19:50 (+0200); Narcis Garcia escriu: > Que de forma PREDETERMINADA qualsevol moviment impliqui utilitzar > Google, això no passa amb qualsevol navegador. No oblidis la qüestió en > discussió! Em referia a aquesta afirmació teva: > utilitzant el navegador web predeterminat de Debian, l'usuari accepta > implícitament (+legalment) aquestes condicions deixant entendre que Firefox et força a utilitzar Google i a acceptar les seves condicions. La configuració per defecte utilitza Google. Però és que si utilitzes qualsevol altre servei que no sigui Google, igualment estàs subjecte a les condicions d'aquest altre servei. És obvi que això passa amb qualsevol navegador. > Em molesta que s'intenti prendre el pèl a la gent que no sap el què > implica una frase com «quasi hem acabat» per convidar a completar amb > allò «necessari» de forma implícita: /dona'm les teves dades personals/. > No oblidis en això tampoc el perfil d'usuari en discussió! > Et refereixes a això? https://www.mozilla.org/ca/firefox/accounts/ No veig res que es pugui malinterpretar. Acabo de crear un compte i l'única dada personal que m'ha demanat és una adreça d'email i l'edat. Potser la frase es pot escriure d'una altra manera, però res indica que és una conspiració per apropiar-se subreptíciament de les dades dels usuaris. > Em pensava que ja ho trobaries: fes-ho símplement filtrant-hi la paraula > google i et sortiran les configuracions afectades. Amb els noms de > paràmetre podràs consultar (tu sí però un usuari normal ho té difícil) > els significats que he descrit abans. Repeteixo que amb els noms del paràmetres no n'hi ha prou per saber què fan el paràmateres, ni hi ha cap lloc on estiguin documentats tots els paràmetres. El que no trobo normal és afirmar que el Firefox fa totes aquestes coses, i després no aportar cap referència ni explicar d'on has tret aquesta suposada informació. Especialment, si una simple prova que pot fer qualsevol contradiu el que has dit. > Un rumor infundat: Qui paga mana. > Si no fos infundat, hauriem de qüestionar la fundació Mozilla. Llavors també hauries de qüestionar qualsevol que tingui donants o sponsors privats, començant per Debian [1]. Però una cosa és qüestionar, i l'altra inventar-se conspiracions imaginàries i escampar FUD. Suposo que saps la diferència. [1] https://www.debian.org/partners/
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
El 19/04/17 a les 19:21, Ernest Adrogué ha escrit: > Hola, > > 2017-04-19, 16:55 (+0200); Narcis Garcia escriu: >> El 19/04/17 a les 15:36, Ernest Adrogué ha escrit: >>> Hola, >>> >>> 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu: Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome. I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment) aquestes condicions: www.google.com/intl/ca/policies/privacy >>> >>> D'on ho treus? >> >> De l'ús de Google, tant a partir de la barra d'adreces com de la cerca. > > D'acord. Si fas servir els serveis de Google estàs subjecte a les > condicions de Google. Òbviament això passa amb qualsevol navegador. Que de forma PREDETERMINADA qualsevol moviment impliqui utilitzar Google, això no passa amb qualsevol navegador. No oblidis la qüestió en discussió! > ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari. Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a Mozilla. >>> >>> No he vist mai aquest missatge. >> >> Acabo de fer noves proves (Live-CD de Debian i instal·lació neta) i avui >> no em surt el típic missatge «You're almost done!» = «¡Ya casi hemos >> terminado!». Ara només proposa el registre com a prestació. >> Aquest contingut de la primera arrencada depen del web de Mozilla, així >> que, fins i tot està fora del control de qui vulgui obrir un «bug» a >> menys que conservi una captura de pantalla, que no és el meu cas. > > Ah, i et molesta que l'usuari tingui l'opció de donar dades > voluntàriament? Això no va contra la privacitat de l'usuari. El que > atempta contra la privacitat és quan l'usuari dóna dades sense > coneixement o contra la seva voluntat. Em molesta que s'intenti prendre el pèl a la gent que no sap el què implica una frase com «quasi hem acabat» per convidar a completar amb allò «necessari» de forma implícita: /dona'm les teves dades personals/. No oblidis en això tampoc el perfil d'usuari en discussió! > >> N'hi ha prou amb consultar la URL about:config per trobar els aquests >> paràmetres que he esmentat. > > No, no n'hi ha prou. Has de saber què fa cada paràmetre i només amb el > nom no ho saps. Em pensava que ja ho trobaries: fes-ho símplement filtrant-hi la paraula google i et sortiran les configuracions afectades. Amb els noms de paràmetre podràs consultar (tu sí però un usuari normal ho té difícil) els significats que he descrit abans. > >> Seria molt millor que interceptessis trànsit amb eines que no depenguin >> de la mateixa aplicació que intentes auditar i potser no vol ser auditada. >> >> https://superuser.com/questions/832608/ > > Estic d'acord, però ara no tinc temps de fer cap auditoria. > > Suposo que tu sí que l'has fet l'auditoria, perquè si no voldria dir que > et dediques a escampar rumors infundats. > > Salutacions. > Un rumor infundat: Qui paga mana. Si no fos infundat, hauriem de qüestionar la fundació Mozilla.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Hola, 2017-04-19, 16:55 (+0200); Narcis Garcia escriu: > El 19/04/17 a les 15:36, Ernest Adrogué ha escrit: > > Hola, > > > > 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu: > >> Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com > >> "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome. > >> I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web > >> predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment) > >> aquestes condicions: > >> www.google.com/intl/ca/policies/privacy > > > > D'on ho treus? > > De l'ús de Google, tant a partir de la barra d'adreces com de la cerca. D'acord. Si fas servir els serveis de Google estàs subjecte a les condicions de Google. Òbviament això passa amb qualsevol navegador. > >> ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els > >> qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari. > >> Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la > >> posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a > >> Mozilla. > > > > No he vist mai aquest missatge. > > Acabo de fer noves proves (Live-CD de Debian i instal·lació neta) i avui > no em surt el típic missatge «You're almost done!» = «¡Ya casi hemos > terminado!». Ara només proposa el registre com a prestació. > Aquest contingut de la primera arrencada depen del web de Mozilla, així > que, fins i tot està fora del control de qui vulgui obrir un «bug» a > menys que conservi una captura de pantalla, que no és el meu cas. Ah, i et molesta que l'usuari tingui l'opció de donar dades voluntàriament? Això no va contra la privacitat de l'usuari. El que atempta contra la privacitat és quan l'usuari dóna dades sense coneixement o contra la seva voluntat. > N'hi ha prou amb consultar la URL about:config per trobar els aquests > paràmetres que he esmentat. No, no n'hi ha prou. Has de saber què fa cada paràmetre i només amb el nom no ho saps. > Seria molt millor que interceptessis trànsit amb eines que no depenguin > de la mateixa aplicació que intentes auditar i potser no vol ser auditada. > > https://superuser.com/questions/832608/ Estic d'acord, però ara no tinc temps de fer cap auditoria. Suposo que tu sí que l'has fet l'auditoria, perquè si no voldria dir que et dediques a escampar rumors infundats. Salutacions.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 19/04/17 a les 15:36, Ernest Adrogué ha escrit: > Hola, > > 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu: >> Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com >> "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome. >> I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web >> predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment) >> aquestes condicions: >> www.google.com/intl/ca/policies/privacy > > D'on ho treus? De l'ús de Google, tant a partir de la barra d'adreces com de la cerca. > >> ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els >> qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari. >> Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la >> posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a >> Mozilla. > > No he vist mai aquest missatge. Acabo de fer noves proves (Live-CD de Debian i instal·lació neta) i avui no em surt el típic missatge «You're almost done!» = «¡Ya casi hemos terminado!». Ara només proposa el registre com a prestació. Aquest contingut de la primera arrencada depen del web de Mozilla, així que, fins i tot està fora del control de qui vulgui obrir un «bug» a menys que conservi una captura de pantalla, que no és el meu cas. > >> I no només això, sinó que de forma predeterminada amb Debian: >> + Els enllaços "mailto:"; són filtrats a Google >> + Utilitzar geolocalització implica fer servir inadvertidament a Google >> com a intermediari. >> + En obrir el navegador (sempre) es comunica la IP i versió d'aquest a >> l'empresa Google (safebrowsing). Quan s'obre una URL se li comunica la >> URL juntament amb l'idioma (locale d'usuari) a la mateixa empresa. >> + No s'inclou NI UN SOL cercador lliure a la llista de cercadors, a >> menys que considerem com a cercador general la Wikipedia. >> + Quan l'usuari escriu a la barra d'adreces, se li diu que milloraria si >> habilita els suggeriments de cerca, ocultant que es tractarà de filtrar >> qualsevol cosa que escriu a l'empresa de cerques. >> + camera.control.face_detection.enabled (no calen explicacions) > > Acabo de fer una prova amb l'extensió HTTPFox. Quan obro el Firefox fa > aquestes connexions > > https://self-repair.mozilla.org/ca/repair > http://ocsp.digicert.com/ > https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/static/bundles/selfrepair.8d056d434484b1d6ae51.js > https://self-repair.mozilla.org/api/v1/recipe/?enabled=true > https://self-repair.mozilla.org/api/v1/classify_client/ > https://self-repair.mozilla.org/api/v1/action/console-log/ > https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/api/v1/action/console-log/implementation/1c8908951c5076f4c5666ba79ee2292b7bb4be1d/ > > Tots són dominis de Mozilla, excepte digicert.com que és una cosa de > certificats. Aquests comportament es pot canviar modificant l'opció > browser.selfsupport.url. > > Després vaig a https://news.ycombinator.com/news i clico a "contact" que > obre un enllaç tipus mailto. > > https://news.ycombinator.com/news > https://news.ycombinator.com/news.css?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s > https://news.ycombinator.com/hn.js?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s > https://news.ycombinator.com/y18.gif > https://news.ycombinator.com/s.gif > https://news.ycombinator.com/grayarrow.gif > > Segueixo sense veure cap connexió a Google. > > Salutacions. > N'hi ha prou amb consultar la URL about:config per trobar els aquests paràmetres que he esmentat. Seria molt millor que interceptessis trànsit amb eines que no depenguin de la mateixa aplicació que intentes auditar i potser no vol ser auditada. https://superuser.com/questions/832608/
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Hola, 2017-04-19, 14:12 (+0200); Narcis Garcia escriu: > Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com > "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome. > I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web > predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment) > aquestes condicions: > www.google.com/intl/ca/policies/privacy D'on ho treus? > ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els > qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari. > Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la > posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a > Mozilla. No he vist mai aquest missatge. > I no només això, sinó que de forma predeterminada amb Debian: > + Els enllaços "mailto:"; són filtrats a Google > + Utilitzar geolocalització implica fer servir inadvertidament a Google > com a intermediari. > + En obrir el navegador (sempre) es comunica la IP i versió d'aquest a > l'empresa Google (safebrowsing). Quan s'obre una URL se li comunica la > URL juntament amb l'idioma (locale d'usuari) a la mateixa empresa. > + No s'inclou NI UN SOL cercador lliure a la llista de cercadors, a > menys que considerem com a cercador general la Wikipedia. > + Quan l'usuari escriu a la barra d'adreces, se li diu que milloraria si > habilita els suggeriments de cerca, ocultant que es tractarà de filtrar > qualsevol cosa que escriu a l'empresa de cerques. > + camera.control.face_detection.enabled (no calen explicacions) Acabo de fer una prova amb l'extensió HTTPFox. Quan obro el Firefox fa aquestes connexions https://self-repair.mozilla.org/ca/repair http://ocsp.digicert.com/ https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/static/bundles/selfrepair.8d056d434484b1d6ae51.js https://self-repair.mozilla.org/api/v1/recipe/?enabled=true https://self-repair.mozilla.org/api/v1/classify_client/ https://self-repair.mozilla.org/api/v1/action/console-log/ https://normandy-cloudfront.cdn.mozilla.net/api/v1/action/console-log/implementation/1c8908951c5076f4c5666ba79ee2292b7bb4be1d/ Tots són dominis de Mozilla, excepte digicert.com que és una cosa de certificats. Aquests comportament es pot canviar modificant l'opció browser.selfsupport.url. Després vaig a https://news.ycombinator.com/news i clico a "contact" que obre un enllaç tipus mailto. https://news.ycombinator.com/news https://news.ycombinator.com/news.css?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s https://news.ycombinator.com/hn.js?v0wwPE2VKGZCDYHGSL2s https://news.ycombinator.com/y18.gif https://news.ycombinator.com/s.gif https://news.ycombinator.com/grayarrow.gif Segueixo sense veure cap connexió a Google. Salutacions.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 19/04/17 a les 11:17, Ernest Adrogué ha escrit: > 2017-04-19, 08:51 (+0200); Narcis Garcia escriu: >> Ernest, jo segurament no m'explico molt bé en aquests temes, però es fa >> estrany llegir que algú no entén el què vull dir. > > No entenc que diguis que l'elecció de quin navegador Debian instal·la > per defecte és equivalent a que Debian configuri per defecte un sistema > d'allotjament de fitxers en el directori personal de l'usuari amb una > empresa tercera que proveeix el servei, que t'obliga a acceptar termes i > condicions, i no té cap relació amb Debian, GNU/Linux o el programari > lliure. Si tu trobes normal fer aquest tipus d'afirmacions... > > I els comentaris que fas sobre Mozilla també són bastant estranys, si > vols que t'ho digui. Si algú que no està informat del tema llegeix els > teus missatges es farà una idea totalment errònia del que és Mozilla. > Potser en això no m'havia expressat bé: estava comparant amb un cas com "nautilus-dropbox" si es decidís deixar-lo preinstal·lat amb Gnome. I ja que ho esmentes, sí que faig notar que utilitzant el navegador web predeterminat de Debian, l'usuari accepta implícitament (+legalment) aquestes condicions: www.google.com/intl/ca/policies/privacy ...que estan moolt lluny de la independència que sovint proclamem els qui proposem Debian GNU/Linux a l'usuari majoritari. Addicionalment, M.Firefox a la primera obertura li diu a l'usuari que la posada a punt es completarà quan enregistri les seves dades personals a Mozilla. I no només això, sinó que de forma predeterminada amb Debian: + Els enllaços "mailto:"; són filtrats a Google + Utilitzar geolocalització implica fer servir inadvertidament a Google com a intermediari. + En obrir el navegador (sempre) es comunica la IP i versió d'aquest a l'empresa Google (safebrowsing). Quan s'obre una URL se li comunica la URL juntament amb l'idioma (locale d'usuari) a la mateixa empresa. + No s'inclou NI UN SOL cercador lliure a la llista de cercadors, a menys que considerem com a cercador general la Wikipedia. + Quan l'usuari escriu a la barra d'adreces, se li diu que milloraria si habilita els suggeriments de cerca, ocultant que es tractarà de filtrar qualsevol cosa que escriu a l'empresa de cerques. + camera.control.face_detection.enabled (no calen explicacions) ...i ho deixo aquí perquè haig d'anar a dinar.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 19/04/17 a les 11:04, Ernest Adrogué ha escrit: > 2017-04-18, 21:41 (+0200); Pedro escriu: >> Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome. > > Per què no hauria de confiar en Firefox, si tinc el codi font i puc > veure tot el que fa? > Sobre la frase d'en Pedro, no trobo l'àmbit d'entesos en informàtica una bona destinació on adreçar-la, doncs seria com dir-li a un farmacèutic «no confiis en les drogues» quan aquest domina perfectament el seu ús. Però bé, almenys jo estic parlant de la distribució d'una distribució, i no pas de mi, d'ell o o de tu personalment.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
2017-04-19, 08:51 (+0200); Narcis Garcia escriu: > Ernest, jo segurament no m'explico molt bé en aquests temes, però es fa > estrany llegir que algú no entén el què vull dir. No entenc que diguis que l'elecció de quin navegador Debian instal·la per defecte és equivalent a que Debian configuri per defecte un sistema d'allotjament de fitxers en el directori personal de l'usuari amb una empresa tercera que proveeix el servei, que t'obliga a acceptar termes i condicions, i no té cap relació amb Debian, GNU/Linux o el programari lliure. Si tu trobes normal fer aquest tipus d'afirmacions... I els comentaris que fas sobre Mozilla també són bastant estranys, si vols que t'ho digui. Si algú que no està informat del tema llegeix els teus missatges es farà una idea totalment errònia del que és Mozilla.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
2017-04-18, 21:41 (+0200); Pedro escriu: > Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome. Per què no hauria de confiar en Firefox, si tinc el codi font i puc veure tot el que fa?
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Ernest, jo segurament no m'explico molt bé en aquests temes, però es fa estrany llegir que algú no entén el què vull dir. Sobre l'alkternativa, jo no crec que sigui el Tor browser (que es dedica a una altra xarxa) sinó aquest: www.gnu.org/software/gnuzilla Hi ha alguna distribució (com Trisquel) on és el navegador de referència. No he trobat cap «bug» a debian.org per Icecat. Tingueu en compte que el «programari lliure» només és una part de la «llibertat tecnològica», i així ho demostra Google amb Android, que és programari lliure sense llibertat tecnològica (de l'usuari). Jo penso que millor que Mozilla Firefox hi ha diversos navegadors, però GNUzilla IceCat és una alternativa prou tova com per no donar maldecaps. __ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 18/04/17 a les 22:36, Alex Muntada ha escrit: > Hola Pedro, > més avall intento reconduir el fil cap al context de Debian, > que entenc que és el que toca en aquesta llista. Així doncs, > evito respondre sobre la resta de comentaris perquè no crec > que aquest sigui el canal adequat. > >> Jo sí l'entenc què vol dir i estic bastant d'acord. No hi ha però >> massa alternatives; els navegadors web s'estan convertint en monstres >> gegants que només les grans corporacions poden desenvolupar / >> control·lar. > > Ens pots explicar aleshores quina és l'alternativa proposada? > Hi ha algun bug per proposar que aquesta alternativa sigui el > navegador per defecte a Debian? Seria interessant saber l'enllaç > del bug perquè la gent que hi pugui dir la seva. > >> No oblideu que Fundació Mozilla comença les diferents incursions >> empresarials en el moment en que Google deixa de fer-li un finançament >> tant fort (crec que era el 80% del total de la fundació) i fa el seu >> propi navegador Google Chrome. Llavors, ha d'anar pescant diferents >> multinacionals per pagar els desenvolupadors (Movistar per Firefox OS, >> Col·laboració amb Cisco pel tema de H264). >> >> Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome. > > No veig com arribes a aquesta conclusió. Una pila d'empreses > paguen les nòmines de molts contribuïdors de Debian, alguns > amb una dedicació important del seu temps. > >> Recentment he quedat molt decebut de l'exposició que Network Manager >> fa de la nostra informació > > Tens algun enllaç amb més informació d'aquest tema i de com > afecta a Debian? > > Salut, > Alex >
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Hola Pedro, més avall intento reconduir el fil cap al context de Debian, que entenc que és el que toca en aquesta llista. Així doncs, evito respondre sobre la resta de comentaris perquè no crec que aquest sigui el canal adequat. > Jo sí l'entenc què vol dir i estic bastant d'acord. No hi ha però > massa alternatives; els navegadors web s'estan convertint en monstres > gegants que només les grans corporacions poden desenvolupar / > control·lar. Ens pots explicar aleshores quina és l'alternativa proposada? Hi ha algun bug per proposar que aquesta alternativa sigui el navegador per defecte a Debian? Seria interessant saber l'enllaç del bug perquè la gent que hi pugui dir la seva. > No oblideu que Fundació Mozilla comença les diferents incursions > empresarials en el moment en que Google deixa de fer-li un finançament > tant fort (crec que era el 80% del total de la fundació) i fa el seu > propi navegador Google Chrome. Llavors, ha d'anar pescant diferents > multinacionals per pagar els desenvolupadors (Movistar per Firefox OS, > Col·laboració amb Cisco pel tema de H264). > > Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome. No veig com arribes a aquesta conclusió. Una pila d'empreses paguen les nòmines de molts contribuïdors de Debian, alguns amb una dedicació important del seu temps. > Recentment he quedat molt decebut de l'exposició que Network Manager > fa de la nostra informació Tens algun enllaç amb més informació d'aquest tema i de com afecta a Debian? Salut, Alex
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
> Fa la sensació que tens alguna cosa contra Mozilla per motius que > desconeixem i que no expliques. Tot l'argument es basa en el fet que tu > creus que els interessos de Mozilla no s'alineen amb els de Debian (no > sé com arribes a aquesta conclusió, ni per què haurien de coincidir). > No sembla gaire sòlid. Jo sí l'entenc què vol dir i estic bastant d'acord. No hi ha però massa alternatives; els navegadors web s'estan convertint en monstres gegants que només les grans corporacions poden desenvolupar / control·lar. Potser l'excepció és alternatives com torproject, que agafen el navegador firefox i li retallen totes les tonteries anti-privacitat. Potser aquest és el camí... No oblideu que Fundació Mozilla comença les diferents incursions empresarials en el moment en que Google deixa de fer-li un finançament tant fort (crec que era el 80% del total de la fundació) i fa el seu propi navegador Google Chrome. Llavors, ha d'anar pescant diferents multinacionals per pagar els desenvolupadors (Movistar per Firefox OS, Col·laboració amb Cisco pel tema de H264). Conclusió: no confiïs en Firefox, no confiïs en Chrome. Em sap greu que sigui dolorós reconèixer això, però si us pareu a pensar, tots els dispositius crucials, crítics no els control·lem, són de mala qualitat: mòbils, routers (especialment els que connecten cap a Internet), routers-wifi, smart-dispositiu vigilant. La meva sensació és que ens estem rodejant de parets de paper. El dia que passi "algo", ja veureu quin fart de riure. Per a mi, aquestes intuïcions no són infundades. No les he creat a base de llegir articles conspiranoics; és en el dia a dia de treballar amb la tecnologia. I de veure que hi ha gent que fa coses molt dolentes, i continuen treballant, i sent referents. I em dificulten enormement el meu dia a dia. Noto que hi ha grans diferències de qualitat per la funcionalitat del producte. Quan el seu objectiu és protegir, o és crític en quant a privacitat; acostumo a veure que el producte és especialment dolent, i que és molt difícil trobar bons. Recentment he quedat molt decebut de l'exposició que Network Manager fa de la nostra informació (i el continuu utilitzant, ja com qui fuma i vol deixar de fumar). El seu pare redhat-systemd-"free desktop" sembla que lo que pretén es donar-nos una píldora perquè descansem eternament: "No us preocupeu, nosaltres arreglarem i mantindrem tot aquest ecosistema. Dormiu, dormiu, tot anirà bé. No vulgueu saber com funciona res. Funciona i ja està." I per si algú s'ho pregunta, estic en contra d'aquesta gent que es dedica a centralitzar poder i atenció. Com podem tants milions de persones penjar de fils tant prims?
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
Hola, 2017-04-17, 16:22 (+0200); Narcis Garcia escriu: > El problema que veig és que el navegador web és quasi l'aplicació que > més protagonisme té al sistema operatiu, i els interessos del projecte > Mozilla difereixen bastant del projecte Debian. A nivell de > mercadotècnia, el fet que ara a Mozilla interessi que Debian utilitzi la > marca Firefox té relació amb això. > > Hi ha altres projectes de navegador web que, a més de ser programari > lliure (FOSS), estan molt més compromesos amb la llibertat tecnològica > de les persones, i casen molt millor amb els interessos d'una comunitat > oberta de tècnics i usuaris adults. > > Jo assenyalo els símptomes d'aquest «fet tant subtil» perquè penso que > està molt bé que paquets de Mozilla estiguin als repositoris, però que > vinguin preinstal·lats amb els escriptoris i predeterminats és tant poc > encertat com ho seria el Dropbox per la carpeta de documents. > Fa la sensació que tens alguna cosa contra Mozilla per motius que desconeixem i que no expliques. Tot l'argument es basa en el fet que tu creus que els interessos de Mozilla no s'alineen amb els de Debian (no sé com arribes a aquesta conclusió, ni per què haurien de coincidir). No sembla gaire sòlid. La comparació amb el Dropbox tampoc l'entenc. Salutacions.
Re: (deb-cat) Patrocinis de l'empresa Mozilla
__ I'm using this express-made address because personal addresses aren't masked enough at this list's archives. Mailing lists service administrator should fix this. El 17/04/17 a les 16:11, Jordi Mallach ha escrit: > Hola, > > El dl 17 de 04 de 2017 a les 16:07 +0200, en/na Narcis Garcia va > escriure: >> Insisteixo sobre els meus dubtes a l'hora d'avalar M.Firefox com a >> navegador predeterminat de Debian GNU/Linux, no per si és o no és >> programari lliure o si és lleial a l'usuari (que és difícil de >> comprovar), sinó pel tipus de projecte pseudoempresarial. >> >> «Mozilla VR» és un projecte relacionat amb la «realitat virtual» (res >> a >> veure amb VRML) amb una important inversió de Facebook i empreses de >> videojocs, totalent incompatible amb GNU/Linux. >> >> «Rust» és un llenguatge de programació que porta endavant Mozilla amb >> el >> patrocini de Samsung, orientat a facilitar les aplicacions amb un >> costat-client i un costat-servidor (núvol a ulls de l'usuari). > > Pots explicar quin problema veus? > El problema que veig és que el navegador web és quasi l'aplicació que més protagonisme té al sistema operatiu, i els interessos del projecte Mozilla difereixen bastant del projecte Debian. A nivell de mercadotècnia, el fet que ara a Mozilla interessi que Debian utilitzi la marca Firefox té relació amb això. Hi ha altres projectes de navegador web que, a més de ser programari lliure (FOSS), estan molt més compromesos amb la llibertat tecnològica de les persones, i casen molt millor amb els interessos d'una comunitat oberta de tècnics i usuaris adults. Jo assenyalo els símptomes d'aquest «fet tant subtil» perquè penso que està molt bé que paquets de Mozilla estiguin als repositoris, però que vinguin preinstal·lats amb els escriptoris i predeterminats és tant poc encertat com ho seria el Dropbox per la carpeta de documents.
