Re: [(considerablement) off topic] Freenet
xavi writes: > Ara, un model distribuït a base de mirrors el veig molt difícil, > atacant el node inicial des d'on es genera la informació fas pupa. No > crec que amb Tor i criptografia forta per emmagatzemar/ transmetre hi > hagi la solució completa. La solució seria una Freenet sense els > inconvenients de Freenet, però si muntes una xarxa com Freenet i filtres > els continguts, ja no seria Freenet. Seria com una mena de gran VPN. Segons el meu parer, nomes hi ha una rao per a la que wikileaks segueix tenint un punt central: el proces de filtratge i anonimitzacio parcial. Tal com expliquen en la seva web, wikileaks duu a terme 3 tasques (si no recordo malament; i la ultima es la que requereix certa centralitzacio): - Proporciona una infraestructura relativament senzilla i distribuida per a l'enviament de documents que mante l'anonimitat de qui ho envia (no es cap problema) - Filtratge de la informacio falsa o que ha estat obviament forjada per afavorir interessos de qui ho envia La solucio es molt senzilla, fes-ho directament public i que d'altres ho filtrin un cop ja es public. Aixo faria que el proces fos mes facilment victima de la desinformacio, un cop hi hagues (ara mes) gent que sense criteri o amb menys cura escampes informacio falsa, tot i que no sapigues que ho es. - Anonimitzacio parcial dels continguts sensibles. Aquest pas es vital, i actualment nomes se soste sota la confianc,a que diposita sobre Wikileaks la gent que fa els leaks. Aqui nomes hi veig 2 possibles solucions: - Fer el cercle de confianc,a mes gran, que estadisticament el fa mes debil (mantenint el punt central de wikileaks, pero amb mes gent), o crear mes cercles de confianc,a (que en si mateixos tambe serian cadascun d'ells un punt central per a un conjunt d'informacio; a mes a mes de que es complicat guanyar-se aquesta confianc,a). Tot aixo, tenint en compte que la gent que participa en aquest cercle es relativament anonima, i intercanvien l'analisi de la informacio de forma anonima, xifrada i utilitzant sistemes de P2P (que crec que es com ho fan). - Obligar a la persona que fa el leak, a que dugui a terme ella mateixa el process d'anonimitzacio parcial dels continguts. Aixo fara segurament que menys persones estiguin disposades a fer un leak, a mes a mes de que es mes facil que cometin errors durant aquest proces (essent menys persones i sota la ja suficientment alta pressio de fer el leak). apa! -- "And it's much the same thing with knowledge, for whenever you learn something new, the whole world becomes that much richer." -- The Princess of Pure Reason, as told by Norton Juster in The Phantom Tollbooth -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/8762v3uek9@ginnungagap.bsc.es
Re: [(considerablement) off topic] Freenet
El dc 08 de 12 de 2010 a les 18:16 +0100, en/na xavi va escriure: > El problema és que Wired igual tenia raó quan va decretar el final > d'Internet. Per molta gent Internet ja no és el lloc on podies trobar de > tot (com la recordarem els més iaios), sinó una mena de capa que sosté > Facebook, Twitter, Youtube, Flickr i Google. La resta per aquesta gent > són continguts adjacents a aquestes mega empreses que gestionen la > informació i la comunicació de centenars de milions de persones. > > El problema és que viure fora de Google, Flickr, Twitter, Youtube i > Facebook cada cop es fa més difícil... Un exemple, acabo de cancel·lar > el meu compte de Twitter (efectivament, no m'ha fet gens de gràcia la > censura aquest cop sí, real contra l'Assange i WL), un compte que feia > servir gairebé només per lurkejar el que fan sobretot empreses i gent > conegudilla del món GIS lliure. El problema és que les empreses i gent > conegudilla d'aquest món només treballen amb Twitter... Només un apunt, que crec que ve al cas. Us passo un article del Tim Berners-Lee on, entre d'altres temes, critica la fragmentació d'internet que estan creant les "xarxes socials": http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=long-live-the-web Mònica signature.asc Description: This is a digitally signed message part
[(considerablement) off topic] Freenet
El problema és que Wired igual tenia raó quan va decretar el final d'Internet. Per molta gent Internet ja no és el lloc on podies trobar de tot (com la recordarem els més iaios), sinó una mena de capa que sosté Facebook, Twitter, Youtube, Flickr i Google. La resta per aquesta gent són continguts adjacents a aquestes mega empreses que gestionen la informació i la comunicació de centenars de milions de persones. El problema és que viure fora de Google, Flickr, Twitter, Youtube i Facebook cada cop es fa més difícil... Un exemple, acabo de cancel·lar el meu compte de Twitter (efectivament, no m'ha fet gens de gràcia la censura aquest cop sí, real contra l'Assange i WL), un compte que feia servir gairebé només per lurkejar el que fan sobretot empreses i gent conegudilla del món GIS lliure. El problema és que les empreses i gent conegudilla d'aquest món només treballen amb Twitter... Ara, un model distribuït a base de mirrors el veig molt difícil, atacant el node inicial des d'on es genera la informació fas pupa. No crec que amb Tor i criptografia forta per emmagatzemar/ transmetre hi hagi la solució completa. La solució seria una Freenet sense els inconvenients de Freenet, però si muntes una xarxa com Freenet i filtres els continguts, ja no seria Freenet. Seria com una mena de gran VPN. El dc 08 de 12 de 2010 a les 10:52 +, en/na joan va escriure: > Un dels exemples que hem tingut aquests dies és el perill de treballar > de forma majoritària amb grans empreses: google, amazon, twitter, > facebook i tots els núvols diversos, vaja... Twitter ha censurat > parcialment a wikileaks, Amazon l'ha fet fora, etc. > > Joan > > Al 08/12/10 09:10, En/na Eloi Notario ha escrit: > > ALERTA: totxana. > > > > Crec que encara estem lluny a una censura global d'Internet, i no per > > les accions contra Wikileaks sinó per la organització de la mateixa que > > la feia més vulnerable. > > > > Wikileaks va començar com una wiki participativa, d'aquí el nom, però ha > > anat evolucionant fins a convertir-se en una web unidireccional > > d'informació, on aquesta era publicada per un grup selecte d'individus. > > En aquest cas d'informació tan delicada és un problema, perquè al > > haver-hi un nombre reduït de coŀlaboradors facilita bastant la feina > > als governs que volen fer-lo callar: només s'han de centrar en unes > > quantes persones identificables i llestos. > > > > També que la informació estigués disponible només d'una única font feia > > el sistema més vulnerable a la censura: si aquest lloc cau, s'ha acabat > > la història. Això s'ha resolt amb la galàxia de miralls que han sortit > > de sota les pedres clonant el lloc; ara el problema no és tancar una > > web, és tancar-ne un miler i sumant. A curt termini, i mentre Wikileaks > > sigui notícia, per cada mirall que caigui n'apareixeran deu més. > > > > Wikileaks necessita expandir-se com una taca d'oli, i Freenet com a > > xarxa no majoritària no l'ajuda. Que hi hagi allà un mirall, perfecte, > > segurament ja hi sigui tot allà. Que només estigui allà, malament, > > molta gent deixarà de tenir-hi accés perquè no sabrà com arribar-hi. > > > > Wikileaks ha pecat d'una mala organització especialment vulnerable. > > Recordo que fa un bon grapat d'anys es va filtrar una sèrie de > > documents de la cienciologia a Usenet, els grups de notícies. Aleshores > > eren més majoritaris que ara, però igualment l'estructura del sistema > > era particularment favorable a aquest tipus de filtracions: una xarxa > > descentralitzada on el missatge es propaga entre servidors, i si el > > servidor d'origen filtrava la IP de l'emissor o aquesta feia servir un > > proxy la localització de la font era molt difícil. Precisament va ser > > aquesta filtració la que va posar per primer cop la cienciologia a les > > notícies com a secta, tot i que després ha anat sortint més cops. > > > > En resum, Internet com a tal no està encara en perill. El que sí ho > > estan son alguns models organitzatius com el del servidor web únic per > > a informacions controvertides o la transferència de dades sense xifrar > > com a norma general. Res que no es pugui solucionar sense gran esforç. > > > > > > -- > > Joan Cervan i Andreu > http://personal.calbasi.net > > "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de ser > útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no val la pena > viure'l" > A. Camus > > i pels que teniu fe: > "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" > Gandhi > > -- xavi: lorajoler [at] paranoici [dot] org. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1291828616.2812.17.ca...@chryse-64
Re: [off topic] Freenet
Un dels exemples que hem tingut aquests dies és el perill de treballar de forma majoritària amb grans empreses: google, amazon, twitter, facebook i tots els núvols diversos, vaja... Twitter ha censurat parcialment a wikileaks, Amazon l'ha fet fora, etc. Joan Al 08/12/10 09:10, En/na Eloi Notario ha escrit: ALERTA: totxana. Crec que encara estem lluny a una censura global d'Internet, i no per les accions contra Wikileaks sinó per la organització de la mateixa que la feia més vulnerable. Wikileaks va començar com una wiki participativa, d'aquí el nom, però ha anat evolucionant fins a convertir-se en una web unidireccional d'informació, on aquesta era publicada per un grup selecte d'individus. En aquest cas d'informació tan delicada és un problema, perquè al haver-hi un nombre reduït de coŀlaboradors facilita bastant la feina als governs que volen fer-lo callar: només s'han de centrar en unes quantes persones identificables i llestos. També que la informació estigués disponible només d'una única font feia el sistema més vulnerable a la censura: si aquest lloc cau, s'ha acabat la història. Això s'ha resolt amb la galàxia de miralls que han sortit de sota les pedres clonant el lloc; ara el problema no és tancar una web, és tancar-ne un miler i sumant. A curt termini, i mentre Wikileaks sigui notícia, per cada mirall que caigui n'apareixeran deu més. Wikileaks necessita expandir-se com una taca d'oli, i Freenet com a xarxa no majoritària no l'ajuda. Que hi hagi allà un mirall, perfecte, segurament ja hi sigui tot allà. Que només estigui allà, malament, molta gent deixarà de tenir-hi accés perquè no sabrà com arribar-hi. Wikileaks ha pecat d'una mala organització especialment vulnerable. Recordo que fa un bon grapat d'anys es va filtrar una sèrie de documents de la cienciologia a Usenet, els grups de notícies. Aleshores eren més majoritaris que ara, però igualment l'estructura del sistema era particularment favorable a aquest tipus de filtracions: una xarxa descentralitzada on el missatge es propaga entre servidors, i si el servidor d'origen filtrava la IP de l'emissor o aquesta feia servir un proxy la localització de la font era molt difícil. Precisament va ser aquesta filtració la que va posar per primer cop la cienciologia a les notícies com a secta, tot i que després ha anat sortint més cops. En resum, Internet com a tal no està encara en perill. El que sí ho estan son alguns models organitzatius com el del servidor web únic per a informacions controvertides o la transferència de dades sense xifrar com a norma general. Res que no es pugui solucionar sense gran esforç. -- Joan Cervan i Andreu http://personal.calbasi.net "El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no val la pena viure'l" A. Camus i pels que teniu fe: "Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu" Gandhi -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4cff6389.2030...@pangea.org
Re: [off topic] Freenet
De totes formes Boicot a Pay-Pal Pere Nubiola Radigales Telf: +34 656316974 e-mail: p...@nubiola.cat pnubi...@fsfe.org pere.nubi...@gmail.com El 8 de desembre de 2010 10:10, Eloi Notario ha escrit: > ALERTA: totxana. > > Crec que encara estem lluny a una censura global d'Internet, i no per > les accions contra Wikileaks sinó per la organització de la mateixa que > la feia més vulnerable. > > Wikileaks va començar com una wiki participativa, d'aquí el nom, però ha > anat evolucionant fins a convertir-se en una web unidireccional > d'informació, on aquesta era publicada per un grup selecte d'individus. > En aquest cas d'informació tan delicada és un problema, perquè al > haver-hi un nombre reduït de coŀlaboradors facilita bastant la feina > als governs que volen fer-lo callar: només s'han de centrar en unes > quantes persones identificables i llestos. > > També que la informació estigués disponible només d'una única font feia > el sistema més vulnerable a la censura: si aquest lloc cau, s'ha acabat > la història. Això s'ha resolt amb la galàxia de miralls que han sortit > de sota les pedres clonant el lloc; ara el problema no és tancar una > web, és tancar-ne un miler i sumant. A curt termini, i mentre Wikileaks > sigui notícia, per cada mirall que caigui n'apareixeran deu més. > > Wikileaks necessita expandir-se com una taca d'oli, i Freenet com a > xarxa no majoritària no l'ajuda. Que hi hagi allà un mirall, perfecte, > segurament ja hi sigui tot allà. Que només estigui allà, malament, > molta gent deixarà de tenir-hi accés perquè no sabrà com arribar-hi. > > Wikileaks ha pecat d'una mala organització especialment vulnerable. > Recordo que fa un bon grapat d'anys es va filtrar una sèrie de > documents de la cienciologia a Usenet, els grups de notícies. Aleshores > eren més majoritaris que ara, però igualment l'estructura del sistema > era particularment favorable a aquest tipus de filtracions: una xarxa > descentralitzada on el missatge es propaga entre servidors, i si el > servidor d'origen filtrava la IP de l'emissor o aquesta feia servir un > proxy la localització de la font era molt difícil. Precisament va ser > aquesta filtració la que va posar per primer cop la cienciologia a les > notícies com a secta, tot i que després ha anat sortint més cops. > > En resum, Internet com a tal no està encara en perill. El que sí ho > estan son alguns models organitzatius com el del servidor web únic per > a informacions controvertides o la transferència de dades sense xifrar > com a norma general. Res que no es pugui solucionar sense gran esforç. > > -- > Atentament, > > Eloi Notario. > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/201012081010.44784.entfe...@gmail.com > > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikz6sjgek-etk3lqaxmayolccchfuesxt40z...@mail.gmail.com
Re: [off topic] Freenet
ALERTA: totxana. Crec que encara estem lluny a una censura global d'Internet, i no per les accions contra Wikileaks sinó per la organització de la mateixa que la feia més vulnerable. Wikileaks va començar com una wiki participativa, d'aquí el nom, però ha anat evolucionant fins a convertir-se en una web unidireccional d'informació, on aquesta era publicada per un grup selecte d'individus. En aquest cas d'informació tan delicada és un problema, perquè al haver-hi un nombre reduït de coŀlaboradors facilita bastant la feina als governs que volen fer-lo callar: només s'han de centrar en unes quantes persones identificables i llestos. També que la informació estigués disponible només d'una única font feia el sistema més vulnerable a la censura: si aquest lloc cau, s'ha acabat la història. Això s'ha resolt amb la galàxia de miralls que han sortit de sota les pedres clonant el lloc; ara el problema no és tancar una web, és tancar-ne un miler i sumant. A curt termini, i mentre Wikileaks sigui notícia, per cada mirall que caigui n'apareixeran deu més. Wikileaks necessita expandir-se com una taca d'oli, i Freenet com a xarxa no majoritària no l'ajuda. Que hi hagi allà un mirall, perfecte, segurament ja hi sigui tot allà. Que només estigui allà, malament, molta gent deixarà de tenir-hi accés perquè no sabrà com arribar-hi. Wikileaks ha pecat d'una mala organització especialment vulnerable. Recordo que fa un bon grapat d'anys es va filtrar una sèrie de documents de la cienciologia a Usenet, els grups de notícies. Aleshores eren més majoritaris que ara, però igualment l'estructura del sistema era particularment favorable a aquest tipus de filtracions: una xarxa descentralitzada on el missatge es propaga entre servidors, i si el servidor d'origen filtrava la IP de l'emissor o aquesta feia servir un proxy la localització de la font era molt difícil. Precisament va ser aquesta filtració la que va posar per primer cop la cienciologia a les notícies com a secta, tot i que després ha anat sortint més cops. En resum, Internet com a tal no està encara en perill. El que sí ho estan son alguns models organitzatius com el del servidor web únic per a informacions controvertides o la transferència de dades sense xifrar com a norma general. Res que no es pugui solucionar sense gran esforç. -- Atentament, Eloi Notario. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201012081010.44784.entfe...@gmail.com
Re: [off topic] Freenet
El dt 07 de 12 de 2010 a les 11:14 +0100, en/na Alex Muntada va escriure: > Potser xarxes alternatives com la de guifi.net s'ajusten més al que tu > busques? > És clar que accedir-hi implica una despesa addicional en maquinari, però > potser > és una bona inversió per a preservar la llibertat que no tenim a Internet. El problema (entre d'altres) principal que li veig és que llavors passem d'una xarxa " única" (que tampoc ho era, vegi's per exemple el cas xinès) a una xarxa fragmentada fóra d'Internet. El gran problema que li veig a Freenet és precisament la seva arquitectura distribuïda que fa impossible determinar el contingut dels fitxers que tens al teu ordinador. Una altra possibilitat seria investigar si es pot tenir Freenet sense emmagatzemar dades al teu ordinador. Però si tothom fa lo mateix, Freenet no funciona :-/ Evidentment estem lluny (espero / encara) de situacions excepcionals que ens obliguin a fer-la servir. Però tot el què està passant amb WL fa rumiar, fa rumiar. > > > b) algú n'ha tingut experiències concretes d'ús de Freenet? > > Fa una pila d'anys ho vaig provar i anava força lent, però en aquells temps > les xarxes tampoc eren cap meravella. No ho he tornat a provar més. > Jo fa molts anys (en una vida anterior) vaig provar de fer-la funcionar sobre una Potato (diria) amb connexió via mòdem. No me'n vaig ensortir. Ara realment sembla molt fàcil però tinc les reserves aquests sobre què vull emmagatzemar i què no vull emmagatzemar al meu ordinador... > -- > Alex Muntada > http://alexm.org/ > > -- xavi: lorajoler [at] paranoici [dot] org. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1291720783.4795.8.ca...@chryse-64
Re: [off topic] Freenet
+ xavi : > a) què en penseu en termes generals diguéssim "filosòfics" de projectes > com aquest? més que res dels inconvenients mencionats. Coincideixo totalment amb la valoració que n'has fet. En aquest cas, el preu de la llibertat absoluta pot ser molt car perquè no pots decidir quines dades vols allotjar. Potser xarxes alternatives com la de guifi.net s'ajusten més al que tu busques? És clar que accedir-hi implica una despesa addicional en maquinari, però potser és una bona inversió per a preservar la llibertat que no tenim a Internet. > b) algú n'ha tingut experiències concretes d'ús de Freenet? Fa una pila d'anys ho vaig provar i anava força lent, però en aquells temps les xarxes tampoc eren cap meravella. No ho he tornat a provar més. -- Alex Muntada http://alexm.org/ -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/aanlktikd2rvxt2c0tmfseahhvojzh70kscuoj2uce...@mail.gmail.com
