Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-27 Conversa Daniel Elias
Potser sí que teniu raó. És clar, ara la majoria de concerts que fan per 
la tele no són en HD; llavors, la qualitat d'imatge és la que és i en un 
concert. el que importa és la música. El que no sé què passaria és amb 
un concert grabat d'un dels canals d'HD; suposo que la manera correcta 
seria la que dieu, un disc dur més gran que el que tinc ara i llestos.


De totes maneres, alguna cosa he anat trobant. El mencoder funciona, i 
només em falta la conversió de mpeg a DVD; encara no he provat el 
dvdauthor i companyia.


Gràcies a tots!

Al 26/01/11 21:19, En/na Eloi Notario ha escrit:

El Dimecres 26 Gener 2011 20:03:49 Antoni Villalonga va escriure:

Afegir que molts reproductors de DVD accepten  gairebé qualsevol mpeg
i també que els discs durs multimèdia podrien treure't molta feina,
simplement desaries els fitxers ts a dintre i llestos.

Fins i tot alguns models de descodificadors TDT farien el fet. Els meus
pares tenen recentment un de la marcaspamSveon/spam, no en recordo
el model, que accepta fins i tot instaŀlar-hi un disc dur dins de
l'aparell. Pot reproduir sense problema els fitxers .ts, de fet els
enregistraments els fa així :-) Tot per 60 euros, res astronòmic, i si
molt m'apures no és excessivament gran i només necessita una tele amb
euroconector, no sé si també té sortida HDMI perquè no tinc res on
enxufar-la :-P

A més, el DVD ja és un format que va a la baixa, com a emmagatzematge de
dades potser encara aguantarà un temps però com a suport de vídeos ja
ha començat la seva obsolescència, amb els nous televisors que es
troben al mercat les deficiències de codificació de vídeo del DVD són
prou evidents, als televisors de tub encara es dissimula una mica.

En resum, si és per passar-ho a una sortida digital, no ho facis perquè
tens solucions millors i amb la codificació perdràs qualitat. I si és
per a una sortida analògica, un disc dur multimèdia o un descodificador
TDT de gama mitjana et permetrà reproduir-los sense problemes i són
raonablement portables.



--
Daniel Elias

Usuari de Linux nº 461584


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d415d91.1040...@gigamail.cat



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-26 Conversa Orestes Mas
El Dimarts dia Dimarts 25 Gener 2011 Daniel Elias Elias Daniel Elias 
daniel.el...@gigamail.cat va escriure:
 Envio el resultat de ffmpeg -i part00.ts.
 
 La idea que porto al cap és de passar a DVD (i si és en format DVD video
 millor) determinades grabacions (sóc un maniàtic de la música clàssica)
 per poder alliberar el dispositiu USB i conservar concerts, òperes, etc.
 que pugui anar arroplegant en DVD's. No m'interessa perdre qualitat, al
 contrari, conservar-la.
 
 He començat a fer algun progrés; he instal·lat el còdec ffmpeg2 i ara,
 amb el Cinelerra, canviant el nom del fitxer de part00.ts a part00.mpg,
 he conseguit veure alguna cosa. Amb el mplayer també veig bé el .ts, i
 ara estic mirant amb el mencoder, que m'ha convertit el fitxer part00.ts
 a .mpg, que funciona perfectament amb el Kaffeine i amb el Tòtem.

Jo no usaria cinelerra. És un editor de vídeo no lineal que serveix per 
tallar/enganxar diferents seqüències, afegir títols i efectes, canviar la 
pista d'àudio, etc.

A més és un programa complex de fer anar. Abans d'aquest jo et recomanaria el 
kdenlive.

El teu problema es divideix en 2:

1) Transcodificar el vídeo HD en un format apte pel DVD, és a dir vídeo MPEG-2 
amb àudio que pot estar codificat en LPCM, MPEG-1 layer 2, DTS o AC-3). Això 
es pot fer amb avidemux o el mateix kdenlive.

2) Crear el DVD pròpiament dit. El DVD requereix envoltar el contingut 
multimèdia d'un contenidor adient (VOB) i posar-lo dins d'una determinada 
estructura de fitxers que després s'empaqueta com una ISO i es grava al disc. 
Això és per si vols veure'l en un reproductor de DVD normal, però si l'única 
cosa que vols és usar el DVD com a dispositiu d'emmagatzematge d'alta (?) 
capacitat, aleshores pots gravar el fitxer directament al DVD com si fos un 
CD. L'hauràs de reproduir sempre en un PC o similar (amb mplayer, vlc, etc.), 
però si et va bé així cap problema.

Però una cosa: si no vols perdre qualitat jo no faria cap transcodificació. 
Els formats de vídeo i àudio dels DVD tenen intrínsecament menys qualitat que 
els del vídeo d'alta definició (per això es diu així).

Cordialment,

Orestes Mas.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/201101261524.49974.ores...@tsc.upc.edu



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-26 Conversa Antoni Villalonga
Afegir que molts reproductors de DVD accepten  gairebé qualsevol mpeg
i també que els discs durs multimèdia podrien treure't molta feina,
simplement desaries els fitxers ts a dintre i llestos.


-- 
I'm a carny. I live for games of chance. - Heroes 4x13

Antoni Villalonga i Noceras
#Bloc# ~ http://friki.CAT
#Jabber# ~ fr...@bulmalug.net


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/AANLkTi=cxfa4wypkbqac1gajbrsnusih7jpwm6baz...@mail.gmail.com



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-26 Conversa Eloi Notario
El Dimecres 26 Gener 2011 20:03:49 Antoni Villalonga va escriure:
 Afegir que molts reproductors de DVD accepten  gairebé qualsevol mpeg
 i també que els discs durs multimèdia podrien treure't molta feina,
 simplement desaries els fitxers ts a dintre i llestos.

Fins i tot alguns models de descodificadors TDT farien el fet. Els meus 
pares tenen recentment un de la marca spamSveon/spam, no en recordo 
el model, que accepta fins i tot instaŀlar-hi un disc dur dins de 
l'aparell. Pot reproduir sense problema els fitxers .ts, de fet els 
enregistraments els fa així :-) Tot per 60 euros, res astronòmic, i si 
molt m'apures no és excessivament gran i només necessita una tele amb 
euroconector, no sé si també té sortida HDMI perquè no tinc res on 
enxufar-la :-P

A més, el DVD ja és un format que va a la baixa, com a emmagatzematge de 
dades potser encara aguantarà un temps però com a suport de vídeos ja 
ha començat la seva obsolescència, amb els nous televisors que es 
troben al mercat les deficiències de codificació de vídeo del DVD són 
prou evidents, als televisors de tub encara es dissimula una mica.

En resum, si és per passar-ho a una sortida digital, no ho facis perquè 
tens solucions millors i amb la codificació perdràs qualitat. I si és 
per a una sortida analògica, un disc dur multimèdia o un descodificador 
TDT de gama mitjana et permetrà reproduir-los sense problemes i són 
raonablement portables.

-- 
Atentament,

Eloi Notario.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/201101262119.43697.entfe...@gmail.com



Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa Daniel Elias

Hola a tothom:

Ben retrobats a tots; ara feia temps que no us donava la llauna.

Torno a la carga amb una consulta: Tinc un sintonitzador TDT HD amb 
grabador a port USB incorporat, marca AXIL RT0406HD, que funciona força 
bé, i que genera uns directoris al grabar tal com aquest:


daniel@Daniel-Debian:~/Desktop/20101212-82514$ ls -l
total 2403904
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel 638694 12 des 10:35 index.txt
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel  5 12 des 10:35 length.txt
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073743388 12 des 09:59 part00.ts
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073742636 12 des 10:27 part01.ts
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel  311036600 12 des 10:35 part02.ts
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel461  4 gen 12:37 pmt.txt

(Això és la còpia del llapis de memòria a l'escriptori de l'ordinador).

Des de Windows XP, he trobat un programa anomenat VideoReDo que 
aconsegueix llegir els fitxers i convertir-los a un .iso que després 
pots bolcar a un DVD, però és clar, el programet en qüestió és comercial 
i cal pagar... He provat el Cinelerra (que està al Synaptic), que he 
descobert a Internet i que segons els comentaris és molt bo, i res de 
res: no és capaç ni de llegir el fitxer.


Coneixeu algun programa que pugui servir per convertir formats de video 
dins Linux?



--
Daniel Elias

Usuari de Linux nº 461584


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d3f0621.8040...@gigamail.cat



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa hubble
El Tue, 25 Jan 2011 18:19:29 +0100
Daniel Elias daniel.el...@gigamail.cat va dir:

 Hola a tothom:
 
 Ben retrobats a tots; ara feia temps que no us donava la llauna.
 
 Torno a la carga amb una consulta: Tinc un sintonitzador TDT HD amb 
 grabador a port USB incorporat, marca AXIL RT0406HD, que funciona força 
 bé, i que genera uns directoris al grabar tal com aquest:
 
 daniel@Daniel-Debian:~/Desktop/20101212-82514$ ls -l
 total 2403904
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 638694 12 des 10:35 index.txt
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel  5 12 des 10:35 length.txt
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073743388 12 des 09:59 part00.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073742636 12 des 10:27 part01.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel  311036600 12 des 10:35 part02.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel461  4 gen 12:37 pmt.txt
 
 (Això és la còpia del llapis de memòria a l'escriptori de l'ordinador).
 
 Des de Windows XP, he trobat un programa anomenat VideoReDo que 
 aconsegueix llegir els fitxers i convertir-los a un .iso que després 
 pots bolcar a un DVD, però és clar, el programet en qüestió és comercial 
 i cal pagar... He provat el Cinelerra (que està al Synaptic), que he 
 descobert a Internet i que segons els comentaris és molt bo, i res de 
 res: no és capaç ni de llegir el fitxer.
 
 Coneixeu algun programa que pugui servir per convertir formats de video 
 dins Linux?
 
 
 -- 
 Daniel Elias
 
 Usuari de Linux nº 461584
 
 

Doncs millor que cinelerra no el reconegui, imagina ficar 4GB de fitxer de 
vídeo a la memòria i a sobre tractar tota aquesta informació en temps real :)

Els TS crec que son el format MPEG2 TS, i em sembla que el mplayer el soporta. 
Fes una prova i intenta reproduir un dels fitxers ts.

Si el mplayer el reprodueix, vol dir que mencoder (*encoder* de mplayer) el 
reprodueix també. Llavors pots fer servir les habilitats del mencoder per pegar 
els trossos i fins i tot passar-los al format que et vingui de gust.

Si tens bon estomac i t'agraden els comptes de l'avi, tinc un escrit que parla 
sobre això (http://incongruencies.blogspot.com/2010/02/mencoder-i-mplayer.html)

encara que millor anar a fonts fiables, tal com la wikipedia en castellà (en 
català no hi ha aquesta entrada): http://es.wikipedia.org/wiki/Mencoder

Això si, per fer-lo servir adequadament i treure tot el suc, s'ha de llegir el 
manual, i aquest és un programa molt ben suportat amb molt bona i extensa 
documentació

be, espero haver-la encertada.

Apa, sort!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110125190103.0970be56.hub...@telefonica.net



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa xabi
On Tue, Gener 25, 2011 6:19 pm, Daniel Elias wrote:
../
~ Coneixeu algun programa que pugui servir per convertir formats de video
~ dins Linux?

hola

a veure si això et funciona...

http://www.togaware.com/linux/survivor/Converting_Transport.html

si ens poses un tros de vídeo de 15 segons a internet (la capçalera del
TN, o un anunci pedorro) també podrem intentar-ho :D

salut!



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/35a8dd9a120bf5fd95ff03c904867234.squir...@correo.nodo50.org



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa Ernest Adrogué i Calveras
Daniel Elias daniel.el...@gigamail.cat writes:
 daniel@Daniel-Debian:~/Desktop/20101212-82514$ ls -l
 total 2403904
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 638694 12 des 10:35 index.txt
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel  5 12 des 10:35 length.txt
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073743388 12 des 09:59 part00.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073742636 12 des 10:27 part01.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel  311036600 12 des 10:35 part02.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel461  4 gen 12:37 pmt.txt

Si fas 'file fitxer' et dirà el tipus de fitxer que són aquests .ts.
Em sona que són MPEG, així que no hauries de tenir gaires problemes.

 Coneixeu algun programa que pugui servir per convertir formats de
 video dins Linux?

Jo que no en tinc massa idea faig servir l'avidemux que té una
interfície gràfica i la veritat és que els cops cops que l'he fet servir
(un cop per passar un DVD a H.264, i l'altre per eliminar escenes d'un
video) m'ha anat bé.
Ara bé, el problema d'aquests programes és que a vegades són complicats
d'instal·lar a causa d'alguns codecs que no es poden redistribuir
legalment a certs països i s'han d'instal·lar a part.

-- 
Ernest


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87oc74n6il@gmail.com



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa Antoni Villalonga
El 25 de gener de 2011 18:19, Daniel Elias ha escrit:
 Hola a tothom:

 Ben retrobats a tots; ara feia temps que no us donava la llauna.

 Torno a la carga amb una consulta: Tinc un sintonitzador TDT HD amb grabador
 a port USB incorporat, marca AXIL RT0406HD, que funciona força bé, i que
 genera uns directoris al grabar tal com aquest:

 daniel@Daniel-Debian:~/Desktop/20101212-82514$ ls -l
 total 2403904
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel     638694 12 des 10:35 index.txt
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel          5 12 des 10:35 length.txt
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073743388 12 des 09:59 part00.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073742636 12 des 10:27 part01.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel  311036600 12 des 10:35 part02.ts
 -rwxr-xr-x 1 daniel daniel        461  4 gen 12:37 pmt.txt

 (Això és la còpia del llapis de memòria a l'escriptori de l'ordinador).

 Des de Windows XP, he trobat un programa anomenat VideoReDo que aconsegueix
 llegir els fitxers i convertir-los a un .iso que després pots bolcar a un
 DVD, però és clar, el programet en qüestió és comercial i cal pagar... He
 provat el Cinelerra (que està al Synaptic), que he descobert a Internet i
 que segons els comentaris és molt bo, i res de res: no és capaç ni de llegir
 el fitxer.

 Coneixeu algun programa que pugui servir per convertir formats de video dins
 Linux?

Hola!

Com ja t'han comentat aquests fitxers .ts són això:
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG_transport_stream . En resum, és un
format que s'empra per fer broadcasting de video/audio. Per exemple
l'iPhone/iPad te suport per aquest tipus d'streaming.

Si pots pujar un video d'uns quants segons podrem veure quins codecs te.
De totes formes, si executes: ffmpeg -i part00.ts i ens copies
l'últim paràgraf pot ser serà suficient.

Amb l'ffmpeg hauries de poder canviar-li el contenidor, però no se si
es això el que vols (mantendries la mida i la qualitat).
Quina és la intenció de tot plegat? Reduïr el tamany dels fitxers?

Salut!!

-- 
I'm a carny. I live for games of chance. - Heroes 4x13

Antoni Villalonga i Noceras
#Bloc# ~ http://friki.CAT
#Jabber# ~ fr...@bulmalug.net


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/aanlktikb3fotitemuh5co4khx3ydztdukbjucsb4e...@mail.gmail.com



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa Daniel Elias

Envio el resultat de ffmpeg -i part00.ts.

La idea que porto al cap és de passar a DVD (i si és en format DVD video 
millor) determinades grabacions (sóc un maniàtic de la música clàssica) 
per poder alliberar el dispositiu USB i conservar concerts, òperes, etc. 
que pugui anar arroplegant en DVD's. No m'interessa perdre qualitat, al 
contrari, conservar-la.


He començat a fer algun progrés; he instal·lat el còdec ffmpeg2 i ara, 
amb el Cinelerra, canviant el nom del fitxer de part00.ts a part00.mpg, 
he conseguit veure alguna cosa. Amb el mplayer també veig bé el .ts, i 
ara estic mirant amb el mencoder, que m'ha convertit el fitxer part00.ts 
a .mpg, que funciona perfectament amb el Kaffeine i amb el Tòtem.


Salut!

Daniel



Al 25/01/11 20:48, En/na Antoni Villalonga ha escrit:

El 25 de gener de 2011 18:19, Daniel Elias ha escrit:

Hola a tothom:

Ben retrobats a tots; ara feia temps que no us donava la llauna.

Torno a la carga amb una consulta: Tinc un sintonitzador TDT HD amb grabador
a port USB incorporat, marca AXIL RT0406HD, que funciona força bé, i que
genera uns directoris al grabar tal com aquest:

daniel@Daniel-Debian:~/Desktop/20101212-82514$ ls -l
total 2403904
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel 638694 12 des 10:35 index.txt
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel  5 12 des 10:35 length.txt
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073743388 12 des 09:59 part00.ts
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel 1073742636 12 des 10:27 part01.ts
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel  311036600 12 des 10:35 part02.ts
-rwxr-xr-x 1 daniel daniel461  4 gen 12:37 pmt.txt

(Això és la còpia del llapis de memòria a l'escriptori de l'ordinador).

Des de Windows XP, he trobat un programa anomenat VideoReDo que aconsegueix
llegir els fitxers i convertir-los a un .iso que després pots bolcar a un
DVD, però és clar, el programet en qüestió és comercial i cal pagar... He
provat el Cinelerra (que està al Synaptic), que he descobert a Internet i
que segons els comentaris és molt bo, i res de res: no és capaç ni de llegir
el fitxer.

Coneixeu algun programa que pugui servir per convertir formats de video dins
Linux?

Hola!

Com ja t'han comentat aquests fitxers .ts són això:
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG_transport_stream . En resum, és un
format que s'empra per fer broadcasting de video/audio. Per exemple
l'iPhone/iPad te suport per aquest tipus d'streaming.

Si pots pujar un video d'uns quants segons podrem veure quins codecs te.
De totes formes, si executes: ffmpeg -i part00.ts i ens copies
l'últim paràgraf pot ser serà suficient.

Amb l'ffmpeg hauries de poder canviar-li el contenidor, però no se si
es això el que vols (mantendries la mida i la qualitat).
Quina és la intenció de tot plegat? Reduïr el tamany dels fitxers?

Salut!!



--
Daniel Elias

Usuari de Linux nº 461584

daniel@Daniel-Debian:~/Desktop/20101212-82514$ ffmpeg -i part00.ts
FFmpeg version SVN-r13582, Copyright (c) 2000-2008 Fabrice Bellard, et al.
  configuration: --prefix=/usr --libdir=${prefix}/lib --shlibdir=${prefix}/lib 
--bindir=${prefix}/bin --incdir=${prefix}/include/ffmpeg --enable-shared 
--enable-libmp3lame --enable-gpl --enable-libfaad --mandir=${prefix}/share/man 
--enable-libvorbis --enable-pthreads --enable-libfaac --enable-libxvid 
--enable-postproc --enable-libamr-nb --enable-libamr-wb --enable-x11grab 
--enable-libgsm --enable-libx264 --enable-liba52 --enable-libtheora 
--extra-cflags=-Wall -g -fPIC -DPIC --cc=ccache cc --enable-swscale 
--enable-libdc1394 --enable-nonfree --disable-mmx --disable-stripping 
--enable-avfilter --enable-libdirac --disable-decoder=libdirac 
--enable-libschroedinger --disable-encoder=libschroedinger --disable-altivec 
--disable-armv5te --disable-armv6 --disable-vis
  libavutil version: 49.7.0
  libavcodec version: 51.58.0
  libavformat version: 52.16.0
  libavdevice version: 52.0.0
  libavfilter version: 0.0.0
  built on Oct  4 2010 15:19:23, gcc: 4.3.2
Input #0, mpegts, from 'part00.ts':
  Duration: 00:33:48.87, start: 89093.519289, bitrate: 4233 kb/s
Stream #0.0[0x79]: Video: mpeg2video, yuv420p, 720x576 [PAR 64:45 DAR 
16:9], 15000 kb/s, 25.00 tb(r)
Stream #0.1[0x7a]: Audio: mp2, 48000 Hz, stereo, 160 kb/s
Stream #0.2[0x85]: Audio: ac3
Stream #0.3[0x7c]: Audio: mp2, 48000 Hz, mono, 96 kb/s
Stream #0.4[0x7e]: Audio: mp2, 48000 Hz, mono, 96 kb/s
Stream #0.5[0x322]: Audio: ac3
Must supply at least one output file



Re: Fitxers de video que no aconsegueixo convertir

2011-01-25 Conversa Antoni Villalonga
El 25 de gener de 2011 23:51, Daniel Elias ha escrit:
 [...] ara
 estic mirant amb el mencoder, que m'ha convertit el fitxer part00.ts a .mpg,
 que funciona perfectament amb el Kaffeine i amb el Tòtem.

Doncs ara amb 'dvdauthor' (dvdauthorwizard / qdvdauthor / ... ) o un
programa similar pots fer els VOB per gravar-los a un DVD.

-- 
I'm a carny. I live for games of chance. - Heroes 4x13

Antoni Villalonga i Noceras
#Bloc# ~ http://friki.CAT
#Jabber# ~ fr...@bulmalug.net


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/AANLkTikc58ZMidMLa_ch=NZpwKvxtiK43gRdvR1TANA=@mail.gmail.com