Re: consultes diverses sobre privacitat

2023-01-14 Conversa Alex Muntada
Hola, xavi:

> . La pregunta aquesta sí que debianita: pel camí, m'estava
> plantejant que determinats usuaris dels meus linux debian facin
> servir la connexió del router però m'agradaria limitar-la a
> d'altres usuaris, que hi hagin usuaris que no puguin accedir
> a la xarxa del router.

Quan configures una xarxa amb el Network Manager, per defecte
diria que es comparteix amb la resta d'usuaris del sistema, però
pots indicar que no sigui així, a la pestanya dels detalls de la
xarxa.

De la mateixa manera, quan introdueixes la contrasenya de la
xarxa, pots triar si la contrasenya s'emmagatzema per a tot el
sistema (al directori /etc/NetworkManager/system-connections)
o només per a l'usuari (per exemple, al gnome-keyring si tens
GNOME o a l'equivalent d'altres entorns). A la dreta del quadre
de text on es posa la contrasenya surt una icona amb un parell
de persones o una persona, pots clicar-hi per canviar-ho.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada 
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer  log.alexm.org
  ⠈⠳⣄



signature.asc
Description: PGP signature


Re: consultes diverses sobre privacitat

2023-01-12 Conversa Narcis Garcia
Em refereixo a què l'usuari té preferències per a configurar al seu 
dispositiu o aplicació, i també se li ofereixen preferències a 
configurar a les plataformes dels explotadors.


Un dels més coneguts és Google, que t'ofereix opcions de «privacitat» i 
«seguretat» al seu web, que en realitat li permeten a l'empresa donar-te 
una falsa sensació de control.


Des del teu costat, en canvi, pots posar barreres de tecnologia neutral 
que aquesta gent no pot controlar tant fàcilment: Al dispositiu i a 
l'aplicació (FOSS).


Salut;
Narcís.

El 13/1/23 a les 6:11, Toni Mas Soler ha escrit:


Narcís,
A què et refereixes quan dius:


El problema per a l'usuari parteix de delegar al traficant les seves
preferències. Al segle XXI els «consentiments» són simbòlics, i la única
manera d'evitar un abús és IMPEDIR que es pugui produïr: Bloquejar des
del teu costat.


Gràcies.


Toni Mas
GPG 3F42A21D84D7E950

Enviat amb Proton Mail correu segur.

--- Original Message ---
On dimecres, 11 de gener 2023 a les 08:47, Narcis Garcia 
 wrote:



(comento entre línies)




El 10/1/23 a les 21:57, xavi ha escrit:




Hola,




Tinc alguns dubtes que no tinc clar que siguin topic de la llista. Com a
atenuant entenc que anys enrere es discutiren en aquesta llista
qüestions de privacitat a les xarxes no directament relacionades amb
debian.




Els dubtes són els següents:




. Entenc que diverses operadores espanyoles (com a mínim em sembla que
Vodafone, Movistar i Orange) fan servir trustpid [*] com a nova
supercookie.









L'article que refereixes és una mica sensacionalista, i només esmenta
l'ús de «tokens».
Aquest tipus de recursos unificats ja s'utilitza amb altres com Ticcdn,
Googletagmanager, Bootstrapcdn, etc. i l'article parteix del fet que
aquestes empreses demanen que la realitat es legalitzi.
També el projecte estriba en aconseguir una «fidelització» dels usuaris
als traficants de dades personals, mitjançant un panell de control estil
Google i demés.




El problema de les galetes i rastrejos és doble:
1. Els dissenyadors web no respecten l'usuari i incorporen components de
tercers.
2. Els navegadors no faciliten una aplicació estricta del CSP-SOP a
voluntat de l'usuari. L'extensió uMatrix és bona però insuficient, i les
mesures de protecció sempre arriben molt tard.




. Entenc també que això afecta a connexions via router fibra com a
connexions via mòbil de les operadores afectades.









Crec que el problema és no utilitzar programari lliure. Amb l'ordinador
és prou fàcil, però al telèfon mòbil hi ha total descontrol del què fa
el sistema operatiu i algunes aplicacions.




. Via www.trustpid.com em sembla que pots desactivar el consentiment
aquesta mena de supercookies del mòbil. Però no veig com podria
desactivar el consentiment d'aquesta mena de supercookies al router.
Algú sap com fer-ho?









El problema per a l'usuari parteix de delegar al traficant les seves
preferències. Al segle XXI els «consentiments» són simbòlics, i la única
manera d'evitar un abús és IMPEDIR que es pugui produïr: Bloquejar des
del teu costat.




. Un altre dubte que tinc és si aquesta mena de supercookies
funcionarien encara amb VPNs o Tor.









Tot igual que amb *cdn, Bootstrapcdn, Adobedtm, Smartadserver, Gstatic,
Doubleclick, Demdex, etc.




. La pregunta aquesta sí que debianita: pel camí, m'estava plantejant
que determinats usuaris dels meus linux debian facin servir la connexió
del router però m'agradaria limitar-la a d'altres usuaris, que hi hagin
usuaris que no puguin accedir a la xarxa del router.









Segur que si, però:
Caldria conèixer millor l'estructura i col·locació de «els meus linux»
«determinats usuaris» «altres usuaris» i «xarxa del router».




Salut i bon any a tothom,




Xavi




[1]
https://computerhoy.com/internet/trustpid-supercookie-vodafone-movistar-orange-no-podras-rechazar-1182408









--




Narcis Garcia




__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.


--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should fix this against automated addresses collectors.




Re: consultes diverses sobre privacitat

2023-01-12 Conversa Toni Mas Soler

Narcís,
A què et refereixes quan dius:

> El problema per a l'usuari parteix de delegar al traficant les seves
> preferències. Al segle XXI els «consentiments» són simbòlics, i la única
> manera d'evitar un abús és IMPEDIR que es pugui produïr: Bloquejar des
> del teu costat.

Gràcies.


Toni Mas
GPG 3F42A21D84D7E950

Enviat amb Proton Mail correu segur.

--- Original Message ---
On dimecres, 11 de gener 2023 a les 08:47, Narcis Garcia 
 wrote:


> (comento entre línies)
> 

> El 10/1/23 a les 21:57, xavi ha escrit:
> 

> > Hola,
> > 

> > Tinc alguns dubtes que no tinc clar que siguin topic de la llista. Com a
> > atenuant entenc que anys enrere es discutiren en aquesta llista
> > qüestions de privacitat a les xarxes no directament relacionades amb
> > debian.
> > 

> > Els dubtes són els següents:
> > 

> > . Entenc que diverses operadores espanyoles (com a mínim em sembla que
> > Vodafone, Movistar i Orange) fan servir trustpid [*] com a nova
> > supercookie.
> 

> 

> L'article que refereixes és una mica sensacionalista, i només esmenta
> l'ús de «tokens».
> Aquest tipus de recursos unificats ja s'utilitza amb altres com Ticcdn,
> Googletagmanager, Bootstrapcdn, etc. i l'article parteix del fet que
> aquestes empreses demanen que la realitat es legalitzi.
> També el projecte estriba en aconseguir una «fidelització» dels usuaris
> als traficants de dades personals, mitjançant un panell de control estil
> Google i demés.
> 

> El problema de les galetes i rastrejos és doble:
> 1. Els dissenyadors web no respecten l'usuari i incorporen components de
> tercers.
> 2. Els navegadors no faciliten una aplicació estricta del CSP-SOP a
> voluntat de l'usuari. L'extensió uMatrix és bona però insuficient, i les
> mesures de protecció sempre arriben molt tard.
> 

> > . Entenc també que això afecta a connexions via router fibra com a
> > connexions via mòbil de les operadores afectades.
> 

> 

> Crec que el problema és no utilitzar programari lliure. Amb l'ordinador
> és prou fàcil, però al telèfon mòbil hi ha total descontrol del què fa
> el sistema operatiu i algunes aplicacions.
> 

> > . Via www.trustpid.com em sembla que pots desactivar el consentiment
> > aquesta mena de supercookies del mòbil. Però no veig com podria
> > desactivar el consentiment d'aquesta mena de supercookies al router.
> > Algú sap com fer-ho?
> 

> 

> El problema per a l'usuari parteix de delegar al traficant les seves
> preferències. Al segle XXI els «consentiments» són simbòlics, i la única
> manera d'evitar un abús és IMPEDIR que es pugui produïr: Bloquejar des
> del teu costat.
> 

> > . Un altre dubte que tinc és si aquesta mena de supercookies
> > funcionarien encara amb VPNs o Tor.
> 

> 

> Tot igual que amb *cdn, Bootstrapcdn, Adobedtm, Smartadserver, Gstatic,
> Doubleclick, Demdex, etc.
> 

> > . La pregunta aquesta sí que debianita: pel camí, m'estava plantejant
> > que determinats usuaris dels meus linux debian facin servir la connexió
> > del router però m'agradaria limitar-la a d'altres usuaris, que hi hagin
> > usuaris que no puguin accedir a la xarxa del router.
> 

> 

> Segur que si, però:
> Caldria conèixer millor l'estructura i col·locació de «els meus linux»
> «determinats usuaris» «altres usuaris» i «xarxa del router».
> 

> > Salut i bon any a tothom,
> > 

> > Xavi
> > 

> > [1]
> > https://computerhoy.com/internet/trustpid-supercookie-vodafone-movistar-orange-no-podras-rechazar-1182408
> 

> 

> --
> 

> Narcis Garcia
> 

> __
> I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
> should fix this against automated addresses collectors.

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: consultes diverses sobre privacitat

2023-01-10 Conversa Narcis Garcia

(comento entre línies)

El 10/1/23 a les 21:57, xavi ha escrit:

Hola,

Tinc alguns dubtes que no tinc clar que siguin topic de la llista. Com a 
atenuant entenc que anys enrere es discutiren en aquesta llista 
qüestions de privacitat a les xarxes no directament relacionades amb 
debian.


Els dubtes són els següents:

. Entenc que diverses operadores espanyoles (com a mínim em sembla que 
Vodafone, Movistar i Orange) fan servir trustpid [*] com a nova 
supercookie.


L'article que refereixes és una mica sensacionalista, i només esmenta 
l'ús de «tokens».
Aquest tipus de recursos unificats ja s'utilitza amb altres com Ticcdn, 
Googletagmanager, Bootstrapcdn, etc. i l'article parteix del fet que 
aquestes empreses demanen que la realitat es legalitzi.
També el projecte estriba en aconseguir una «fidelització» dels usuaris 
als traficants de dades personals, mitjançant un panell de control estil 
Google i demés.


El problema de les galetes i rastrejos és doble:
1. Els dissenyadors web no respecten l'usuari i incorporen components de 
tercers.
2. Els navegadors no faciliten una aplicació estricta del CSP-SOP a 
voluntat de l'usuari. L'extensió uMatrix és bona però insuficient, i les 
mesures de protecció sempre arriben molt tard.


. Entenc també que això afecta a connexions via router fibra com a 
connexions via mòbil de les operadores afectades.


Crec que el problema és no utilitzar programari lliure. Amb l'ordinador 
és prou fàcil, però al telèfon mòbil hi ha total descontrol del què fa 
el sistema operatiu i algunes aplicacions.


. Via www.trustpid.com em sembla que pots desactivar el consentiment 
aquesta mena de supercookies del mòbil. Però no veig com podria 
desactivar el consentiment d'aquesta mena de supercookies al router. 
Algú sap com fer-ho?


El problema per a l'usuari parteix de delegar al traficant les seves 
preferències. Al segle XXI els «consentiments» són simbòlics, i la única 
manera d'evitar un abús és IMPEDIR que es pugui produïr: Bloquejar des 
del teu costat.


. Un altre dubte que tinc és si aquesta mena de supercookies 
funcionarien encara amb VPNs o Tor.


Tot igual que amb *cdn, Bootstrapcdn, Adobedtm, Smartadserver, Gstatic, 
Doubleclick, Demdex, etc.


. La pregunta aquesta sí que debianita: pel camí, m'estava plantejant 
que determinats usuaris dels meus linux debian facin servir la connexió 
del router però m'agradaria limitar-la a d'altres usuaris, que hi hagin 
usuaris que no puguin accedir a la xarxa del router.


Segur que si, però:
Caldria conèixer millor l'estructura i col·locació de «els meus linux» 
«determinats usuaris» «altres usuaris» i «xarxa del router».



Salut i bon any a tothom,

Xavi

[1] 
https://computerhoy.com/internet/trustpid-supercookie-vodafone-movistar-orange-no-podras-rechazar-1182408




--

Narcis Garcia

__
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't 
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator 
should fix this against automated addresses collectors.




consultes diverses sobre privacitat

2023-01-10 Conversa xavi

Hola,

Tinc alguns dubtes que no tinc clar que siguin topic de la llista. Com a 
atenuant entenc que anys enrere es discutiren en aquesta llista 
qüestions de privacitat a les xarxes no directament relacionades amb debian.


Els dubtes són els següents:

. Entenc que diverses operadores espanyoles (com a mínim em sembla que 
Vodafone, Movistar i Orange) fan servir trustpid [*] com a nova supercookie.


. Entenc també que això afecta a connexions via router fibra com a 
connexions via mòbil de les operadores afectades.


. Via www.trustpid.com em sembla que pots desactivar el consentiment 
aquesta mena de supercookies del mòbil. Però no veig com podria 
desactivar el consentiment d'aquesta mena de supercookies al router. 
Algú sap com fer-ho?


. Un altre dubte que tinc és si aquesta mena de supercookies 
funcionarien encara amb VPNs o Tor.


. La pregunta aquesta sí que debianita: pel camí, m'estava plantejant 
que determinats usuaris dels meus linux debian facin servir la connexió 
del router però m'agradaria limitar-la a d'altres usuaris, que hi hagin 
usuaris que no puguin accedir a la xarxa del router.


Salut i bon any a tothom,

Xavi

[1] 
https://computerhoy.com/internet/trustpid-supercookie-vodafone-movistar-orange-no-podras-rechazar-1182408




Re: privacitat / seguretat - Gecko

2021-09-17 Conversa Narcis Garcia
Abrowser és el navegador que la distribució Trisquel GNU/Linux inclou en
comptes de M.Firefox.

S'assembla més a l'Icecat que no pas a l'Iceweasel (que només era un
canvi de nom).


El 17/9/21 a les 11:52, Joan ha escrit:
> Diria que això de l'Abrowser és una mica antic, i pel que veig és una
> mica lo d el'antic Iceweasel... Està fet per Trisquel (què és?):
> 
> https://trisquel.info/es/wiki/abrowser-ayuda
> 
> 

-- 
Narcis Garcia



Re: privacitat / seguretat - Webkit/Blink

2021-09-17 Conversa Narcis Garcia
Hi havia repositori APT del projecte Iridium, però el van deixar de
mantenir. Hi ha oferiments per a reprendre-ho, però falta que publiquin
la recepta d'empaquetat.

Jo el què faig és empaquetar-me un .deb pel meu compte.


El 17/9/21 a les 11:57, Joan ha escrit:
> Sobre l'Iridium, veig que te molta activitat al repositori:
> 
> https://github.com/iridium-browser/iridium-browser
> 
> però no te versió per Debian (com és?) i tampoc sé si és mitiga totes
> les merdes del Chromium... (és a dir, no sé si és millor siguir la
> reomanació de PrivacyTools de no usar Chrome, tot i que també parlen bé
> de les versions degoogleades de Chrome, com podria ser aquesta).
> 
> Em continua sobtant que no estigui per Debian (hi ha un repo antic per
> això: https://github.com/iridium-browser/iridium-browser-ubuntu )
> 

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.



Re: privacitat / seguretat

2021-09-17 Conversa Joan
Sobre l'Iridium, veig que te molta activitat al repositori:

https://github.com/iridium-browser/iridium-browser

però no te versió per Debian (com és?) i tampoc sé si és mitiga totes
les merdes del Chromium... (és a dir, no sé si és millor siguir la
reomanació de PrivacyTools de no usar Chrome, tot i que també parlen bé
de les versions degoogleades de Chrome, com podria ser aquesta).

Em continua sobtant que no estigui per Debian (hi ha un repo antic per
això: https://github.com/iridium-browser/iridium-browser-ubuntu )

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs


El Wed, 15 Sep 2021 16:51:25 +0200
Narcis Garcia  va escriure:

> Abrowser està basat en Mozilla, i crec que la simple diferència és que
> les opcions predeterminades són respectuoses amb l'usuari.
> Iridium està basat en Chromium, i en el mateix sentit.
> 
> Cap dels dos està pas desenvolupat per una empresa ni projecte amb
> ànim de lucre.
> 
> Narcís
> 
> 
> El 15/9/21 a les 10:16, Llibertat ha escrit:
> > Doncs potser hauríem de recomanar Brave? està basat en Chromiun,
> > personalment m'agrada tot i que a vegades és masa restrictiu per
> > defecte i no permet accedir a algunes pàgines. Porta incorporat
> > accès mitjançant Tor (configurable a voluntat), està en català i és
> > pot gestionar la traçavilitat. Al instalar-lo apareix un petit
> > assitent on es pot seleccionar el motor de búsqueda per defecte
> > (DuckDuckGo per exemple), i totes les opcions comentades
> > anteriorment, així que aquest navegador podría ser un bon coplement
> > per Debian.
> > 
> > L'altre opció podría ser Tor, basat en Firefox, però aquí si que
> > moltes Webs donen problemes al detectar l'accès anónim i és fa
> > dificil fer-lo serv per a un ús diari.
> > 
> > Ricard D.
> > 
> > 
> > On 14/9/21 21:17, Narcis Garcia wrote:  
> >> El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context
> >> d'aquesta llista, que la configuració predeterminada que porta el
> >> paquet no segueix el principi de «seguretat per defecte».
> >> Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a
> >> registrar-se amb la central de Mozilla i d'enviar totes les
> >> cerques i allò que tecleges a la barra d'adreces a l'empresa
> >> Google.
> >>
> >> Narcís.
> >>
> >>
> >> El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:  
> >>> Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja
> >>> n'esteu al cas): estic treballant en una pàgina que responent
> >>> unes preguntes et proposa millores en el teu perfil de
> >>> privacitat/seguretat digital... Algú podria pensar que Debian és
> >>> el punt d'arribada, però encara es pot anar més enllà :-p
> >>>
> >>> https://privacitat.calbasi.net/
> >>>
> >>> Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les
> >>> pantalles i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de
> >>> millora perquè ja ho fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho
> >>> acredita estic disposat a donar-li 200 G1 :-D
> >>>  
> >   
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs



Re: privacitat / seguretat

2021-09-17 Conversa Joan
Diria que això de l'Abrowser és una mica antic, i pel que veig és una
mica lo d el'antic Iceweasel... Està fet per Trisquel (què és?):

https://trisquel.info/es/wiki/abrowser-ayuda


-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs


El Wed, 15 Sep 2021 16:51:25 +0200
Narcis Garcia  va escriure:

> Abrowser està basat en Mozilla, i crec que la simple diferència és que
> les opcions predeterminades són respectuoses amb l'usuari.
> Iridium està basat en Chromium, i en el mateix sentit.
> 
> Cap dels dos està pas desenvolupat per una empresa ni projecte amb
> ànim de lucre.
> 
> Narcís
> 
> 
> El 15/9/21 a les 10:16, Llibertat ha escrit:
> > Doncs potser hauríem de recomanar Brave? està basat en Chromiun,
> > personalment m'agrada tot i que a vegades és masa restrictiu per
> > defecte i no permet accedir a algunes pàgines. Porta incorporat
> > accès mitjançant Tor (configurable a voluntat), està en català i és
> > pot gestionar la traçavilitat. Al instalar-lo apareix un petit
> > assitent on es pot seleccionar el motor de búsqueda per defecte
> > (DuckDuckGo per exemple), i totes les opcions comentades
> > anteriorment, així que aquest navegador podría ser un bon coplement
> > per Debian.
> > 
> > L'altre opció podría ser Tor, basat en Firefox, però aquí si que
> > moltes Webs donen problemes al detectar l'accès anónim i és fa
> > dificil fer-lo serv per a un ús diari.
> > 
> > Ricard D.
> > 
> > 
> > On 14/9/21 21:17, Narcis Garcia wrote:  
> >> El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context
> >> d'aquesta llista, que la configuració predeterminada que porta el
> >> paquet no segueix el principi de «seguretat per defecte».
> >> Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a
> >> registrar-se amb la central de Mozilla i d'enviar totes les
> >> cerques i allò que tecleges a la barra d'adreces a l'empresa
> >> Google.
> >>
> >> Narcís.
> >>
> >>
> >> El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:  
> >>> Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja
> >>> n'esteu al cas): estic treballant en una pàgina que responent
> >>> unes preguntes et proposa millores en el teu perfil de
> >>> privacitat/seguretat digital... Algú podria pensar que Debian és
> >>> el punt d'arribada, però encara es pot anar més enllà :-p
> >>>
> >>> https://privacitat.calbasi.net/
> >>>
> >>> Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les
> >>> pantalles i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de
> >>> millora perquè ja ho fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho
> >>> acredita estic disposat a donar-li 200 G1 :-D
> >>>  
> >   
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs



Re: privacitat / seguretat

2021-09-17 Conversa Narcis Garcia
El 17/9/21 a les 11:48, Joan ha escrit:
> El Wed, 15 Sep 2021 16:51:25 +0200
> Narcis Garcia  va escriure:
> 
>> Abrowser està basat en Mozilla, i crec que la simple diferència és que
>> les opcions predeterminades són respectuoses amb l'usuari.
>> Iridium està basat en Chromium, i en el mateix sentit.
>>
>> Cap dels dos està pas desenvolupat per una empresa ni projecte amb
>> ànim de lucre.
>>
>> Narcís
> 
> De fet, veig que PrivacyTools (per cert, ara han canviat de nom, i la
> gent que ho porta passa aquí: https://privacyguides.org )
> 
> 
> https://privacytools.io/browsers/#browser
> 
> quan parla del Firefox ja recomana unes extensions:
> 
> https://privacytools.io/browsers/#addons
> 
> desactivar WebRTC:
> 
> https://privacytools.io/browsers/#webrtc
> 
> i ajustos al about:config:
> 
> https://privacytools.io/browsers/#about_config
> 
> En canvi no es parlen dels dos navegadors que comentes... (això tampoc
> vol dir res si els projectes son fiables)
> 

Si se segueix preinstal·lant M.Firefox, estaria molt bé que vingués
empaquetat seguint aquestes recomanacions per als valors predeterminats.

Salut;
Narcís Garcia

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.



Re: privacitat / seguretat

2021-09-17 Conversa Joan
El Wed, 15 Sep 2021 16:51:25 +0200
Narcis Garcia  va escriure:

> Abrowser està basat en Mozilla, i crec que la simple diferència és que
> les opcions predeterminades són respectuoses amb l'usuari.
> Iridium està basat en Chromium, i en el mateix sentit.
> 
> Cap dels dos està pas desenvolupat per una empresa ni projecte amb
> ànim de lucre.
> 
> Narcís

De fet, veig que PrivacyTools (per cert, ara han canviat de nom, i la
gent que ho porta passa aquí: https://privacyguides.org )


https://privacytools.io/browsers/#browser

quan parla del Firefox ja recomana unes extensions:

https://privacytools.io/browsers/#addons

desactivar WebRTC:

https://privacytools.io/browsers/#webrtc

i ajustos al about:config:

https://privacytools.io/browsers/#about_config

En canvi no es parlen dels dos navegadors que comentes... (això tampoc
vol dir res si els projectes son fiables)

> 
> 
> El 15/9/21 a les 10:16, Llibertat ha escrit:
> > Doncs potser hauríem de recomanar Brave? està basat en Chromiun,
> > personalment m'agrada tot i que a vegades és masa restrictiu per
> > defecte i no permet accedir a algunes pàgines. Porta incorporat
> > accès mitjançant Tor (configurable a voluntat), està en català i és
> > pot gestionar la traçavilitat. Al instalar-lo apareix un petit
> > assitent on es pot seleccionar el motor de búsqueda per defecte
> > (DuckDuckGo per exemple), i totes les opcions comentades
> > anteriorment, així que aquest navegador podría ser un bon coplement
> > per Debian.
> > 
> > L'altre opció podría ser Tor, basat en Firefox, però aquí si que
> > moltes Webs donen problemes al detectar l'accès anónim i és fa
> > dificil fer-lo serv per a un ús diari.
> > 
> > Ricard D.
> > 
> > 
> > On 14/9/21 21:17, Narcis Garcia wrote:  
> >> El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context
> >> d'aquesta llista, que la configuració predeterminada que porta el
> >> paquet no segueix el principi de «seguretat per defecte».
> >> Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a
> >> registrar-se amb la central de Mozilla i d'enviar totes les
> >> cerques i allò que tecleges a la barra d'adreces a l'empresa
> >> Google.
> >>
> >> Narcís.
> >>
> >>
> >> El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:  
> >>> Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja
> >>> n'esteu al cas): estic treballant en una pàgina que responent
> >>> unes preguntes et proposa millores en el teu perfil de
> >>> privacitat/seguretat digital... Algú podria pensar que Debian és
> >>> el punt d'arribada, però encara es pot anar més enllà :-p
> >>>
> >>> https://privacitat.calbasi.net/
> >>>
> >>> Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les
> >>> pantalles i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de
> >>> millora perquè ja ho fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho
> >>> acredita estic disposat a donar-li 200 G1 :-D
> >>>  
> >   
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs



Re: privacitat / seguretat

2021-09-15 Conversa Narcis Garcia
Abrowser està basat en Mozilla, i crec que la simple diferència és que
les opcions predeterminades són respectuoses amb l'usuari.
Iridium està basat en Chromium, i en el mateix sentit.

Cap dels dos està pas desenvolupat per una empresa ni projecte amb ànim
de lucre.

Narcís


El 15/9/21 a les 10:16, Llibertat ha escrit:
> Doncs potser hauríem de recomanar Brave? està basat en Chromiun,
> personalment m'agrada tot i que a vegades és masa restrictiu per defecte
> i no permet accedir a algunes pàgines. Porta incorporat accès mitjançant
> Tor (configurable a voluntat), està en català i és pot gestionar la
> traçavilitat. Al instalar-lo apareix un petit assitent on es pot
> seleccionar el motor de búsqueda per defecte (DuckDuckGo per exemple), i
> totes les opcions comentades anteriorment, així que aquest navegador
> podría ser un bon coplement per Debian.
> 
> L'altre opció podría ser Tor, basat en Firefox, però aquí si que moltes
> Webs donen problemes al detectar l'accès anónim i és fa dificil fer-lo
> serv per a un ús diari.
> 
> Ricard D.
> 
> 
> On 14/9/21 21:17, Narcis Garcia wrote:
>> El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context d'aquesta
>> llista, que la configuració predeterminada que porta el paquet no
>> segueix el principi de «seguretat per defecte».
>> Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a registrar-se
>> amb la central de Mozilla i d'enviar totes les cerques i allò que
>> tecleges a la barra d'adreces a l'empresa Google.
>>
>> Narcís.
>>
>>
>> El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:
>>> Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja n'esteu
>>> al cas): estic treballant en una pàgina que responent unes preguntes et
>>> proposa millores en el teu perfil de privacitat/seguretat digital...
>>> Algú podria pensar que Debian és el punt d'arribada, però encara es pot
>>> anar més enllà :-p
>>>
>>> https://privacitat.calbasi.net/
>>>
>>> Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les pantalles
>>> i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de millora perquè ja ho
>>> fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho acredita estic disposat a
>>> donar-li 200 G1 :-D
>>>
> 

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.



Re: privacitat / seguretat

2021-09-15 Conversa Joan
El Wed, 15 Sep 2021 10:16:28 +0200
Llibertat  va escriure:

> Doncs potser hauríem de recomanar Brave? està basat en Chromiun,
> personalment m'agrada tot i que a vegades és masa restrictiu per
> defecte i no permet accedir a algunes pàgines. Porta incorporat accès
> mitjançant Tor (configurable a voluntat), està en català i és pot
> gestionar la traçavilitat. Al instalar-lo apareix un petit assitent
> on es pot seleccionar el motor de búsqueda per defecte (DuckDuckGo
> per exemple), i totes les opcions comentades anteriorment, així que
> aquest navegador podría ser un bon coplement per Debian.


Normalment a Privacy Tools no donen consells negatius (recomanacions de
NO usar), però aquest és el cas de Brave:

https://www.privacyguides.org/browsers/

O sigui, que de Brave, ni parlar-ne... Privacy Tools és la Bíblia :-p



> 
> L'altre opció podría ser Tor, basat en Firefox, però aquí si que
> moltes Webs donen problemes al detectar l'accès anónim i és fa
> dificil fer-lo serv per a un ús diari.
> 
> Ricard D.
> 
> 
> On 14/9/21 21:17, Narcis Garcia wrote:
> > El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context
> > d'aquesta llista, que la configuració predeterminada que porta el
> > paquet no segueix el principi de «seguretat per defecte».
> > Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a
> > registrar-se amb la central de Mozilla i d'enviar totes les cerques
> > i allò que tecleges a la barra d'adreces a l'empresa Google.
> >
> > Narcís.
> >
> >
> > El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:  
> >> Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja
> >> n'esteu al cas): estic treballant en una pàgina que responent unes
> >> preguntes et proposa millores en el teu perfil de
> >> privacitat/seguretat digital... Algú podria pensar que Debian és
> >> el punt d'arribada, però encara es pot anar més enllà :-p
> >>
> >> https://privacitat.calbasi.net/
> >>
> >> Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les
> >> pantalles i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de
> >> millora perquè ja ho fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho
> >> acredita estic disposat a donar-li 200 G1 :-D
> >>  
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs



Re: privacitat / seguretat

2021-09-15 Conversa Joan
De fet la web no recomana Firefox :-) La web està pensada per donar
alternatives millors a X.

Per exemple, Firefox està posada com a alternativa millor a
Chrome/Safari/Edge, juntament amb Tor Browser:

https://privacitat.calbasi.net/chromeedgesafari

Però quan vas a la Fitxe de Firefox, hi ha proposades alternatives
millors:

https://privacitat.calbasi.net/firefox

De fet, si vas a la fitxa de Gmail et proposa, per exemple, Protonmail.
I quan vas a la de Protonmail, et posa la de Protonmail via Tor.

De la mateixa manera, es podria proposar, per la gent que usa Firefox,
un tweak, un canvi de configuració, l'us d'una extensió...

Penseu que la web està creada per ser col·laborativa, o sigui que
valtros mateixos podeu incorporar alternatives millors a el que sigui
:-p

I també està pensada perquè els usuaris no tecnològics vegin primer
preguntes bàsiques com "uses gmail? uses whatsapp?" i tinguin
recomanacions a aquests usos més bàsics... Només quan avances i respons
més preguntes, perquè les bàsiques les tens amortitzades, la web et
pregunta coses més específiques: uses Debian? Uses QUBES? Uses la
xarxa Tor?





El Tue, 14 Sep 2021 21:17:58 +0200
Narcis Garcia  va escriure:

> El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context d'aquesta
> llista, que la configuració predeterminada que porta el paquet no
> segueix el principi de «seguretat per defecte».
> Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a registrar-se
> amb la central de Mozilla i d'enviar totes les cerques i allò que
> tecleges a la barra d'adreces a l'empresa Google.
> 
> Narcís.
> 
> 
> El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:
> > Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja
> > n'esteu al cas): estic treballant en una pàgina que responent unes
> > preguntes et proposa millores en el teu perfil de
> > privacitat/seguretat digital... Algú podria pensar que Debian és el
> > punt d'arribada, però encara es pot anar més enllà :-p
> > 
> > https://privacitat.calbasi.net/
> > 
> > Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les
> > pantalles i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de
> > millora perquè ja ho fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho
> > acredita estic disposat a donar-li 200 G1 :-D 
> >   
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs



Re: privacitat / seguretat

2021-09-15 Conversa Llibertat

Doncs potser hauríem de recomanar Brave? està basat en Chromiun,
personalment m'agrada tot i que a vegades és masa restrictiu per defecte
i no permet accedir a algunes pàgines. Porta incorporat accès mitjançant
Tor (configurable a voluntat), està en català i és pot gestionar la
traçavilitat. Al instalar-lo apareix un petit assitent on es pot
seleccionar el motor de búsqueda per defecte (DuckDuckGo per exemple), i
totes les opcions comentades anteriorment, així que aquest navegador
podría ser un bon coplement per Debian.

L'altre opció podría ser Tor, basat en Firefox, però aquí si que moltes
Webs donen problemes al detectar l'accès anónim i és fa dificil fer-lo
serv per a un ús diari.

Ricard D.


On 14/9/21 21:17, Narcis Garcia wrote:

El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context d'aquesta
llista, que la configuració predeterminada que porta el paquet no
segueix el principi de «seguretat per defecte».
Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a registrar-se
amb la central de Mozilla i d'enviar totes les cerques i allò que
tecleges a la barra d'adreces a l'empresa Google.

Narcís.


El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:

Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja n'esteu
al cas): estic treballant en una pàgina que responent unes preguntes et
proposa millores en el teu perfil de privacitat/seguretat digital...
Algú podria pensar que Debian és el punt d'arribada, però encara es pot
anar més enllà :-p

https://privacitat.calbasi.net/

Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les pantalles
i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de millora perquè ja ho
fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho acredita estic disposat a
donar-li 200 G1 :-D





Re: privacitat / seguretat

2021-09-14 Conversa Narcis Garcia
El problema de recomanar Mozilla Firefox, és, en el context d'aquesta
llista, que la configuració predeterminada que porta el paquet no
segueix el principi de «seguretat per defecte».
Deixa una mica que desitjar el predefinit de «convidar» a registrar-se
amb la central de Mozilla i d'enviar totes les cerques i allò que
tecleges a la barra d'adreces a l'empresa Google.

Narcís.


El 14/9/21 a les 10:02, Joan ha escrit:
> Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja n'esteu
> al cas): estic treballant en una pàgina que responent unes preguntes et
> proposa millores en el teu perfil de privacitat/seguretat digital...
> Algú podria pensar que Debian és el punt d'arribada, però encara es pot
> anar més enllà :-p
> 
> https://privacitat.calbasi.net/
> 
> Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les pantalles
> i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de millora perquè ja ho
> fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho acredita estic disposat a
> donar-li 200 G1 :-D 
> 

-- 


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.



Re: privacitat / seguretat

2021-09-14 Conversa Joan
Per cert, aprofito per fer una mica de proselitisme (alguns ja n'esteu
al cas): estic treballant en una pàgina que responent unes preguntes et
proposa millores en el teu perfil de privacitat/seguretat digital...
Algú podria pensar que Debian és el punt d'arribada, però encara es pot
anar més enllà :-p

https://privacitat.calbasi.net/

Pd.: qualsevol dia poso un "wanted", algú que passi totes les pantalles
i el sistema no li pugui oferir cap suggeriment de millora perquè ja ho
fa tot "la mar de bé" :-) De fet, si algu ho acredita estic disposat a
donar-li 200 G1 :-D 

-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs


El Mon, 13 Sep 2021 15:47:08 +0200
Julio Amorós  va escriure:

> Hola companys,
> us volíem informar de la migració que s'ha fet al departament
> d'Informàtica de l'Escola del Treball. Des de l'any 2000 que estem
> fent servir Fedora (RedHat) gràcies a un gran company que ja està
> jubilat i que ens va introduir al mon del programari lliure.
> 
> No sé si coneixeu una mica les particularitats de les distribucions
> Fedora, podríem dir que l'estabilitat no seria el seu punt fort, sent
> generosos. Això ens motivava cada curs a no utilitzar la darrera
> versió. Sí que és cert però, que hi havia d'altres avantatges.
> 
> Al llarg d'aquests anys, hem tingut grans debianites al departament,
> alguna desenvolupadora fins i tot, i més o menys sempre hi havia
> quòrum en que Debian era una distribució superior, però la migració
> d'un sistema a un altre fa molta por. El cas és que l'arribada de
> professors joves i competents al nostre departament ha impulsat
> aquest canvi. És curiós que al jovent ja no li agradi viure al límit
> (Fedora és això i aprens molt :D )
> 
> En fi, que a més d'informar-vos d'aquesta migració us volem avisar
> que us començarem a fer moltes preguntes.
> 
> Per cert, com cada any fem una guia d'instal·lació pels nostres
> alumnes de cicles de grau superior, encara està verda, però qualsevol
> consell / millora que ens vulgueu donar us estarem molt agraïts.
> 
> https://gitlab.com/pingui/deb-at-inf
> 
> Vagi bé.
> 
> Julio
> 
> 



-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

"Donar exemple no és la principal manera de influir sobre els altres;
es la única manera" Albert Einstein

“Lluitarem contra el fort mentre siguem febles i contra nosaltres
mateixos quan siguem forts” Lluís Maria Xirinacs



Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-05-03 Conversa Pedro
2017-05-03 10:59 GMT+02:00 Ermengol Bota <ermen...@gmail.com>:
>
>
> El dia 26 d’abril de 2017 a les 2:11, Pedro <pederi...@gmail.com> ha escrit:
>>
>> Alex M, Ermengol, si em permeteu que us pregunti directament? Sembla
>> que a vosaltres no us afecten aquests problemes de privacitat? Sí? No?
>> Com us ho feu?
>
>
> Els ordinadors que tinc ara mateix no em toca moure'ls ;-D, no tinc
> portatil.
>
>
> Respecte als "dubtes" que comentava sobre els teus primers comentaris eren
> bàsicament per ajudar a enfocar la problemàtica.
>
> Vares començar el fil més o menys dient
> El network manager no és bo per que comparteix massa informació privada
>
> I crec que la conclusió final és:
> El network manager no té cap mode "zona hostil" que minimitzi la informació
> exposada però que segueixi incorporant les funcionalitats de connectivitat
> automàtica (dins del possible) quan l'usuari està en xarxes desconegudes.
>
> Entenc que, si ara vols, és més fàcil que facis una petició de
> funcionalitats, i no pas un report d'error... potser pots començar
> comentant-ho a la llista de correu a veure si algú ja ho té al cap...
> https://mail.gnome.org/mailman/listinfo/networkmanager-list

Bon resum!

Miraré de fer-ho tant aviat com pugui; però ho deixo per llarg termini
ja que ara mateix estic massa ocupat amb altres coses. Si algú es vol
adelantar, endavant.

Quan ho faci respondré amb actualització en aquest tema/mail.



Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-05-03 Conversa Ermengol Bota
El dia 26 d’abril de 2017 a les 2:11, Pedro <pederi...@gmail.com> ha escrit:

> Alex M, Ermengol, si em permeteu que us pregunti directament? Sembla
> que a vosaltres no us afecten aquests problemes de privacitat? Sí? No?
> Com us ho feu?
>

Els ordinadors que tinc ara mateix no em toca moure'ls ;-D, no tinc
portatil.


Respecte als "dubtes" que comentava sobre els teus primers comentaris eren
bàsicament per ajudar a enfocar la problemàtica.

Vares començar el fil més o menys dient
El network manager no és bo per que comparteix massa informació privada

I crec que la conclusió final és:
El network manager no té cap mode "zona hostil" que minimitzi la informació
exposada però que segueixi incorporant les funcionalitats de connectivitat
automàtica (dins del possible) quan l'usuari està en xarxes desconegudes.

Entenc que, si ara vols, és més fàcil que facis una petició de
funcionalitats, i no pas un report d'error... potser pots començar
comentant-ho a la llista de correu a veure si algú ja ho té al cap...
https://mail.gnome.org/mailman/listinfo/networkmanager-list


-- 
* Ermengol *
*
* Els ordinadors no resolen problemes, *
* simplement executen solucions   *
*


Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-04-26 Conversa Alex Muntada
Pedro:

> Alex M, Ermengol, si em permeteu que us pregunti directament?
> Sembla que a vosaltres no us afecten aquests problemes de
> privacitat? Sí? No? Com us ho feu?

Jo sóc conscient dels riscos i procuro mantenir-me informat en
termes de seguretat alhora que intento trobar un equilibri prou
raonable que em permeti estar tranquil.

> Però si treus el portàtil al carrer i el portes a una biblioteca?
> Hi ha xarxes wifi que són insegures ja que ningú les administra.

Si no me'n refio prou, senzillament no l'utilizo, utilitzo la
connexió del mòbil o una VPN.

> I que en penseu d'aquesta: fins i tot windows quan et connectes
> a internet et diu si t'estàs connectant a una connexió de la
> feina, casa o pública.

Crec que estaria bé tenir alguna funcionalitat similar, però cal
que algú la implementi (en cas que no hi estiguin treballant
ningú) i potser hi ha d'altres coses que tenen més prioritat.
Per saber-ho cal participar en el projecte.

> I enteneu alguns que he de parlar en aquests termes per tal de
> resaltar aquests punts que es posen en qüestionament. A vegades
> sembla que a alguns no us agrada discutir. Discutir és bo, és
> intercanvi d'idees i coneixements. Si tothom està d'acord és que
> no hi ha informació a compartir, lo qual és una constant  i la
> seva derivada/canvi és 0.

En l'àmbit tecnològic no m'agrada discutir si no és amb el fi de
trobar una millora i dur-la a terme. Fer crítica constructiva,
sobretot des de l'experiència de treballar en un projecte, em
sembla genial. Criticar la feina que fan els altres sense haver
participat en el projecte em sembla agosarat perquè sovint cal
tenir més context i només s'aconsegueix participant de forma
activa.

> M'agrada parlar amb vosaltres i m'agrada debian. Però vull que
> sigui millor! :)

A Debian, amb voler-ho no n'hi ha prou. T'hi has de posar també.
Hi ha molta gent que vol moltes coses diferents, de vegades fins
i tot contradictòries.

Així doncs, què creus que en surt de constructiu de tota aquesta
discussió per a Debian fins ara?

Salut,
Alex



Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-04-25 Conversa Narcis Garcia
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 24/04/17 a les 18:36, Ermengol Bota ha escrit:
> 
> El dia 19 d’abril de 2017 a les 0:57, Pedro <pederi...@gmail.com
> <mailto:pederi...@gmail.com>> ha escrit:
> 
> A petició de l'Àlex comparteixo amb vosaltres algunes de les troballes
> i/o exposicions de informació privada que fa network manager.
> 
> 
> Abans de començar agrair que hi hagi gent que es dediqui a mirar aquest
> tipus de coses, sort en tenim!!!
> 
> Dit això, apuntar algunes coses sobre el Network Manager... 
> 
> Per mi és una aplicació que entre en el conjunt d'aplicacions que fan
> les coses de forma 
> AUTOMAGICAMENT 
> és a dir, fa que funcionin les coses "normals" això per un ús
> normal", crec que és genial.
> 
> És d'aquelles coses que fan que estiguis on estiguis engegues
> l'ordinador i tot plegat funciona, tens internet, pots imprimir, les
> coses s'actualitzen, veus les carpetes de xarxa, l'hora es posa al dia
> tota sola, poses un CD i s'executa,....
> 
> En totes aquestes coses, en un moment o altre, s'hi han trobat forats de
> seguretat i privacitat, i la gent que les desenvolupa crec que estan en
> un constant estira i arronsa entre comoditat / privacitat / seguretat, i
> crec que es bo que això es miri i es vagi reportant
> 
> En un xarxa típica (sé que el concepte típic no és massa típic) el
> servidor DHCP s'acostuma a configurar per donar sempre la mateixa
> configuració IP al mateix ordinador, si tu a cada boot canvies l'adreça
> MAC i a més a més no anuncies el nom que tens, el servidor DHCP "típic"
> et donarà les opcions predeterminades, però potser no són les millors
> per a tu (gateway, subxarxa, dns)
> 
> Crec que és per això, que és important saber quin estil d'ús estem
> donant a l'ordinador.
> 
> Si a tu no t'interessa que el network manager "descobreixi" coses per a
> tu, vol dir que saps de que va, i per tant, "simplement" posant
> l'interfície en el fitxer /etc/network/interfaces, el NM deixarà de
> configurar-la.
> D'aquest forma pots tenir el NM treballant NOMÉS en les interfícies que
> tu vols i les altres ja les configuraràs tu a pel.
> 
> Ara he revisat la documentació del NM i just al principi ja expliquen
> això que acabo de dir jo :-D
> https://wiki.debian.org/NetworkManager#NetworkManager-1
> 
> Bàsicament, al final de l'introducció diuen
> 
> "the goal of NetworkManager is to make networking Just Work."
> 
> De tot el que has enviat només veig dades cap a la LAN, i això no em
> sembla malament. Si et vols connectar a una LAN i passar desapercebut
> està clar que el NM no és el millor programa
> 
> Altra cosa, i en línia del que dius de "
> ...
> pèssim producte per individus, activistes, "persones de carrer", i/o
> escenaris de xarxes insegures
> 
>  és interessant valorar que el NM tingui l'opció que té per exemple el
> windows que quan detecta una xarxa nova et pregunta si la coneixes, o si
> es una xarxa pública, i en funció del tipus configura el tallafocs i
> altres coses... Crec que té més sentit entrar algun bug / new feature
> per aquí, que no pas dient que exposa massa informació a la LAN de forma
> genèrica...
> 
> Bé, espero que s'entengui...
> 
> -- 
> * Ermengol *
> *
> * Els ordinadors no resolen problemes, *
> * simplement executen solucions   *
> *

Jo ho he entès bé.
Em sembla que a l'actualitat el NetworkManager ja és prou competent.
Quan es va introduïr com a eina predeterminada aportà aquesta facilitat
per l'usuari típic a l'entorn típic, però el què em va molestar en el
seu moment fou la falta d'integració amb la resta de característiques
del sistema operatiu, i doncs, que per establir per exemple un pont
(bridge) o esdeveniments ifupdown li havies de treure el NetworkManager
a l'usuari: tot o res.

No es va introduïr com un successor de /etc/network/interfaces sinó com
una eina diferent i incompatible amb /etc/network/interfaces .



Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-04-24 Conversa Ermengol Bota
El dia 19 d’abril de 2017 a les 0:57, Pedro <pederi...@gmail.com> ha escrit:

> A petició de l'Àlex comparteixo amb vosaltres algunes de les troballes
> i/o exposicions de informació privada que fa network manager.
>

Abans de començar agrair que hi hagi gent que es dediqui a mirar aquest
tipus de coses, sort en tenim!!!

Dit això, apuntar algunes coses sobre el Network Manager...

Per mi és una aplicació que entre en el conjunt d'aplicacions que fan les
coses de forma
AUTOMAGICAMENT
és a dir, fa que funcionin les coses "normals" això per un ús normal",
crec que és genial.

És d'aquelles coses que fan que estiguis on estiguis engegues l'ordinador i
tot plegat funciona, tens internet, pots imprimir, les coses s'actualitzen,
veus les carpetes de xarxa, l'hora es posa al dia tota sola, poses un CD i
s'executa,

En totes aquestes coses, en un moment o altre, s'hi han trobat forats de
seguretat i privacitat, i la gent que les desenvolupa crec que estan en un
constant estira i arronsa entre comoditat / privacitat / seguretat, i crec
que es bo que això es miri i es vagi reportant

En un xarxa típica (sé que el concepte típic no és massa típic) el servidor
DHCP s'acostuma a configurar per donar sempre la mateixa configuració IP al
mateix ordinador, si tu a cada boot canvies l'adreça MAC i a més a més no
anuncies el nom que tens, el servidor DHCP "típic" et donarà les opcions
predeterminades, però potser no són les millors per a tu (gateway,
subxarxa, dns)

Crec que és per això, que és important saber quin estil d'ús estem donant a
l'ordinador.

Si a tu no t'interessa que el network manager "descobreixi" coses per a tu,
vol dir que saps de que va, i per tant, "simplement" posant l'interfície en
el fitxer /etc/network/interfaces, el NM deixarà de configurar-la.
D'aquest forma pots tenir el NM treballant NOMÉS en les interfícies que tu
vols i les altres ja les configuraràs tu a pel.

Ara he revisat la documentació del NM i just al principi ja expliquen això
que acabo de dir jo :-D
https://wiki.debian.org/NetworkManager#NetworkManager-1

Bàsicament, al final de l'introducció diuen

"the goal of NetworkManager is to make networking Just Work."

De tot el que has enviat només veig dades cap a la LAN, i això no em sembla
malament. Si et vols connectar a una LAN i passar desapercebut està clar
que el NM no és el millor programa

Altra cosa, i en línia del que dius de "
...
pèssim producte per individus, activistes, "persones de carrer", i/o
escenaris de xarxes insegures

 és interessant valorar que el NM tingui l'opció que té per exemple el
windows que quan detecta una xarxa nova et pregunta si la coneixes, o si es
una xarxa pública, i en funció del tipus configura el tallafocs i altres
coses... Crec que té més sentit entrar algun bug / new feature per aquí,
que no pas dient que exposa massa informació a la LAN de forma genèrica...

Bé, espero que s'entengui...

-- 
* Ermengol *
*
* Els ordinadors no resolen problemes, *
* simplement executen solucions   *
*


Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-04-20 Conversa Alex Muntada
Pedro:

> L'objectiu d'aquest correu no és ser concret, sino apuntar a
> direccions les quals em fan pensar que network manager és un gran
> producte corporatiu (quan hi ha bon control de la infraestructura),
> però un pèssim producte per individus, activistes, "persones de
> carrer", i/o escenaris de xarxes insegures.

Discrepo en què sigui un pèssim producte per "persones de carrer"
corrents, que el que acostumen a voler és que les coses funcionin
a la primera sense maldecaps.

> 1. Dificultat per fer MAC aleatòria

Això és molt discutible que sigui convenient per defecte.

> 4. Revelació del hostname al dhcp automàticament

Diria que forma part de protocol: el client indica quin nom té
perquè el servidor pugui decidir si li vol donar el mateix nom
en el domini corresponent que li pertoca.

> 5. Segons he vist al wireshark. Envia un missatge de tipus LLDP en
> broadcast a la LAN. No he tingut temps de mirar com desactivar-lo (si
> es pot desactivar), però dóna aquesta informació:
> System Description = Debian GNU/Linux 8 (jessie) Linux 3.16.0-4-amd64
> #1 SMP Debian 3.16.39-1+deb8u2 (2017-03-07) x86_64

Això també és discutible que sigui un problema per al públic en
general.

> 6. Totes les connexions, per defecte són automàtiques.

Evidentment, perquè és el que volen la majoria dels usuaris: que
els funcioni automàticament.

> Al final ja no són els detalls; és la sensació general de sentir-se
> enganyat. De creure que estaves protegit; que estaves bé.

Comprenc que el NetworkManager no compleix les teves expectatives
però fer supòsits sobre motius de RedHat en prendre les decisions
de disseny que ha pres em sembla poc prudent, més encara tenint en
compte que no només RedHat contribueix al projecte.

Salut,
Alex



Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-04-19 Conversa alex



1. Dificultat per fer MAC aleatòria (vaig decidir fer-ho amb un script
en boot tipus macchanger [1]). Es pot fer en els arxius de
configuració connexió a connexió, no sé si es pot fer en general. Un
em va comentar experiències similars; i que a vegades exposava la MAC
real. En un wireshark que estava fent vaig veure la meva MAC real de
la interfície de ethernet, incrèdul, vaig anar a veure l'script si
havia comentat la línia, no, no l'havia comentat,i sí, sí l'havia
aplicat ja que el wifi sí tenia la MAC canviada.



Hola,

no sé si el que vull dir és d'utilitat. Per si serveix:

NetworkManager va incorporar aletorietat de MACs a la versió 1.4

  https://cgit.freedesktop.org/NetworkManager/NetworkManager/tree/NEWS

Però em va semblar entendre que s'havia de fer servir una màscara per 
dir quins bits canviaven, i que com a mínim hi havia dos modes diferents 
de treball amb MACs aleatories. Potser?. Aquest article és molt complet:


  
https://blogs.gnome.org/thaller/2016/08/26/mac-address-spoofing-in-networkmanager-1-4-0/


Salutacions

   Àlex



Re: problemes de privacitat amb network manager

2017-04-19 Conversa Narcis Garcia
No conec tant al detall el NetworkManager perquè l'administro ben poc,
però em fa l'efecte que totes aquestes fuites d'informació que esmentes
es deuen poguer evitar per configuració.

Ha de ser la política de la distribució de GNU/Linux que inclogui
NetworkManager, la que determini si s'empaqueta «segur i privat per
defecte» o no. O sigui, potser es pot plantejar no com a problema de
NetworkManager sinó de la configuració predeterminada per una distro.



__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this list's archives. Mailing lists service
administrator should fix this.
El 19/04/17 a les 00:57, Pedro ha escrit:
> A petició de l'Àlex comparteixo amb vosaltres algunes de les troballes
> i/o exposicions de informació privada que fa network manager.
> 
> Per cert, ja no contesto més l'altre fil, no tinc més a aportar.
> Entenc que millor mails meus com aquest; que són més profitosos.
> 
> L'objectiu d'aquest correu no és ser concret, sino apuntar a
> direccions les quals em fan pensar que network manager és un gran
> producte corporatiu (quan hi ha bon control de la infraestructura),
> però un pèssim producte per individus, activistes, "persones de
> carrer", i/o escenaris de xarxes insegures.
> 
> No tinc massa temps. Disculpeu les inconcrecions.
> 
> El motiu de la meva recerca era suposar escenari de wifis públics i/o
> xarxes manegats amb routers de firmware propietari (que poden exposar,
> doncs les dades).
> 
> A lo que li he dedicat més temps:
> 
> 1. Dificultat per fer MAC aleatòria (vaig decidir fer-ho amb un script
> en boot tipus macchanger [1]). Es pot fer en els arxius de
> configuració connexió a connexió, no sé si es pot fer en general. Un
> em va comentar experiències similars; i que a vegades exposava la MAC
> real. En un wireshark que estava fent vaig veure la meva MAC real de
> la interfície de ethernet, incrèdul, vaig anar a veure l'script si
> havia comentat la línia, no, no l'havia comentat,i sí, sí l'havia
> aplicat ja que el wifi sí tenia la MAC canviada.
> 
> 2. IPv6 automàtica per defecte; fins i tot en connexions wifi (que jo
> sàpiga no es pot desactivar per defecte). Per desactivar-lo: connexió
> a connexió.
> 
> 3. A IPv6 el mode privacitat està desactivada per defecte (es pot
> activar per defecte):
> https://wiki.archlinux.org/index.php/IPv6#NetworkManager
> 
> 4. Revelació del hostname al dhcp automàticament  (que jo sàpiga no es
> pot desactivar per defecte). Per fer-ho manualment (connexió a
> connexió) via /etc/Network-Manager/system-connections i també, de
> forma general a la config de dhclient
> 
> 5. Segons he vist al wireshark. Envia un missatge de tipus LLDP en
> broadcast a la LAN. No he tingut temps de mirar com desactivar-lo (si
> es pot desactivar), però dóna aquesta informació:
> System Description = Debian GNU/Linux 8 (jessie) Linux 3.16.0-4-amd64
> #1 SMP Debian 3.16.39-1+deb8u2 (2017-03-07) x86_64
> 
> 6. Totes les connexions, per defecte són automàtiques. No sé si es pot
> desactivar de forma global. Connexió per connexió (autoconnect=false).
> Com m'afecta? Doncs que pot fer una exposició/repassada/intent de
> connexió de les xarxes ocultes en l'escaneig/trobada de wifi. Doncs
> això, una nova forma d'identificar que ets tu.
> 
> Molts d'aquests problemes s'arreglen editant configuracions de fitxers
> i/o per línia de comandes. És a dir, anant lent (lo de sempre), lo
> qual al final em plantego si realment val la pena el fet d'anar "tant
> ràpid i bonic" configurant el wifi i/o noves connexions. Hauria
> d'utilitzar cosetes més lleugeres com wpa_supplicant o ... o? Tampoc
> en tinc massa experiència d'alternatives. Però estic segur que aniran
> sorgint.
> 
> Al final ja no són els detalls; és la sensació general de sentir-se
> enganyat. De creure que estaves protegit; que estaves bé.
> 
> [1]
> (el fico a /etc/rc.local)
> 
> sudo ifconfig wlan0 down
> # set samsung android vendor
> sudo macchanger -m ac:5f:3e:00:00:00 wlan0 &> /dev/null
> sudo macchanger -e wlan0
> sudo ifconfig wlan0 up
> 
> printf "\n_ ethernet _\n\n"
> sudo ifconfig eth0 down
> # TODO: choose vendor
> sudo macchanger -A eth0
> sudo ifconfig eth0 up
> printf "\n"
> 



problemes de privacitat amb network manager

2017-04-18 Conversa Pedro
A petició de l'Àlex comparteixo amb vosaltres algunes de les troballes
i/o exposicions de informació privada que fa network manager.

Per cert, ja no contesto més l'altre fil, no tinc més a aportar.
Entenc que millor mails meus com aquest; que són més profitosos.

L'objectiu d'aquest correu no és ser concret, sino apuntar a
direccions les quals em fan pensar que network manager és un gran
producte corporatiu (quan hi ha bon control de la infraestructura),
però un pèssim producte per individus, activistes, "persones de
carrer", i/o escenaris de xarxes insegures.

No tinc massa temps. Disculpeu les inconcrecions.

El motiu de la meva recerca era suposar escenari de wifis públics i/o
xarxes manegats amb routers de firmware propietari (que poden exposar,
doncs les dades).

A lo que li he dedicat més temps:

1. Dificultat per fer MAC aleatòria (vaig decidir fer-ho amb un script
en boot tipus macchanger [1]). Es pot fer en els arxius de
configuració connexió a connexió, no sé si es pot fer en general. Un
em va comentar experiències similars; i que a vegades exposava la MAC
real. En un wireshark que estava fent vaig veure la meva MAC real de
la interfície de ethernet, incrèdul, vaig anar a veure l'script si
havia comentat la línia, no, no l'havia comentat,i sí, sí l'havia
aplicat ja que el wifi sí tenia la MAC canviada.

2. IPv6 automàtica per defecte; fins i tot en connexions wifi (que jo
sàpiga no es pot desactivar per defecte). Per desactivar-lo: connexió
a connexió.

3. A IPv6 el mode privacitat està desactivada per defecte (es pot
activar per defecte):
https://wiki.archlinux.org/index.php/IPv6#NetworkManager

4. Revelació del hostname al dhcp automàticament  (que jo sàpiga no es
pot desactivar per defecte). Per fer-ho manualment (connexió a
connexió) via /etc/Network-Manager/system-connections i també, de
forma general a la config de dhclient

5. Segons he vist al wireshark. Envia un missatge de tipus LLDP en
broadcast a la LAN. No he tingut temps de mirar com desactivar-lo (si
es pot desactivar), però dóna aquesta informació:
System Description = Debian GNU/Linux 8 (jessie) Linux 3.16.0-4-amd64
#1 SMP Debian 3.16.39-1+deb8u2 (2017-03-07) x86_64

6. Totes les connexions, per defecte són automàtiques. No sé si es pot
desactivar de forma global. Connexió per connexió (autoconnect=false).
Com m'afecta? Doncs que pot fer una exposició/repassada/intent de
connexió de les xarxes ocultes en l'escaneig/trobada de wifi. Doncs
això, una nova forma d'identificar que ets tu.

Molts d'aquests problemes s'arreglen editant configuracions de fitxers
i/o per línia de comandes. És a dir, anant lent (lo de sempre), lo
qual al final em plantego si realment val la pena el fet d'anar "tant
ràpid i bonic" configurant el wifi i/o noves connexions. Hauria
d'utilitzar cosetes més lleugeres com wpa_supplicant o ... o? Tampoc
en tinc massa experiència d'alternatives. Però estic segur que aniran
sorgint.

Al final ja no són els detalls; és la sensació general de sentir-se
enganyat. De creure que estaves protegit; que estaves bé.

[1]
(el fico a /etc/rc.local)

sudo ifconfig wlan0 down
# set samsung android vendor
sudo macchanger -m ac:5f:3e:00:00:00 wlan0 &> /dev/null
sudo macchanger -e wlan0
sudo ifconfig wlan0 up

printf "\n_ ethernet _\n\n"
sudo ifconfig eth0 down
# TODO: choose vendor
sudo macchanger -A eth0
sudo ifconfig eth0 up
printf "\n"



Re: privacitat

2005-11-24 Conversa Jaume Sabater
homens!!! no ho enteneu!!!

Els de Debian volen que aprengueu a configurar-vos l'spamassassin i un bon MTA 
amb els corresponents filtres anti-UCE ben posats. És la manera que tenen de 
dir-vos que us ho instal·leu

:-)

El Dimecres 23 Novembre 2005 21:34, Manel Martínez de Arcos va escriure:
 Hola,
 es va fer una enquesta i tot però al final els de Debian van dir que era
 una política de les seves llistes i es va deixar com està.
 Suposo que el millor és fer-se un compte exprés per a la llista com
 alguns que he vist per aquí ;-)

 En/na Jordi Valverde ha escrit:
 Es va parlar fa un temps i jo que sé quina decisió es va prendre.
 Hi ha algún moderador a la llista si es pot dir així que en tingui
 alguna resposta??'
 
 Saluts,
 Jordi.
 
 El 22/11/05, Manuel Souto Pico [EMAIL PROTECTED] va escriure:
 Hola,
 
  Aquest missatge és per a la llista en general i per als moderadors en
 particular.
 
  Avui he estat mirant els arxius en línia de la llista, per a llegir
 missatges vells, i he vist que hi apareixen les adreces electròniques de
  les persones que escrevim a la llista. Per exemple, la meva aquí:
 http://lists.debian.org/debian-user-catalan/2005/11/msg00032.html
 
  Voldria saber si no hi ha una manera d'evitar això, és a dir, mostrar el
 missatge enviat però no l'adreça de qui l'envia. Em sembla que deixar les
 adreces alegrement així en internet pot facilitar molt la recepció de
  spam, m'equivoco?
 
  Moltes mercès! Manuel
 
 --
 If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.

-- 
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: 
:: Jaume Sabater
:: administrador de sistemes
:: [EMAIL PROTECTED]

  argus.net TECNOLOGIA CREATIVA 
  creant en la web des de 1995

  www.argus.net | tel: 932 92 41 00 | fax: 932 92 42 25 | [EMAIL PROTECTED]
  Avgda. Marquès de Comillas, 13 (Poble Espanyol) | 08038 | Barcelona


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: privacitat

2005-11-24 Conversa Lluis
El Thu, Nov 24, 2005 at 11:02:43AM +0100, Jaume Sabater ens deleit? amb les 
seg?ents paraules:
 homens!!! no ho enteneu!!!
 
 Els de Debian volen que aprengueu a configurar-vos l'spamassassin i un bon 
 MTA 
 amb els corresponents filtres anti-UCE ben posats. ?s la manera que tenen de 
 dir-vos que us ho instal?leu
 
 :-)

u! doncs amb mi no ho aconseguiran! resistire! vaig provar durant 
un temps l'spamassassin, pero amb la maquina que tinc, tardava tant que 
vaig optar per treu-re'l, aixi que tot el que no son missatges de llistes i 
grups coneguts van a inbox, que s'ha tornat majoritariament en la carpeta 
d'spam XD (aixo si, el servidor que utilitzo ja em passa un filtre, pero el 
que em molesta es que haig d'anar a la interficie web buidar la carpeta 
d'spam)

apa!

-- 
 And it's much the same thing with knowledge, for whenever you learn
 something new, the whole world becomes that much richer.
 -- The Princess of Pure Reason, as told by Norton Juster in The Phantom
 Tollbooth


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]



Re: privacitat

2005-11-24 Conversa juli-quiron
bé per l'spam jo uso el gmail i tinc molt pocs problemes, tot i que no
conec gaire el tema. Si algu vol invitacions de gmail que les demani,
jo des de que el faig servir casi no em passa spam.

A reveure!El 24/11/05, Lluis [EMAIL PROTECTED] va escriure:
El Thu, Nov 24, 2005 at 11:02:43AM +0100, Jaume Sabater ens deleità amb les següents paraules: homens!!! no ho enteneu!!! Els de Debian volen que aprengueu a configurar-vos l'spamassassin i un bon MTA
 amb els corresponents filtres anti-UCE ben posats. És la manera que tenen de dir-vos que us ho instal·leu :-)u! doncs amb mi no ho aconseguiran! resistire! vaig provar durant
un temps l'spamassassin, pero amb la maquina que tinc, tardava tant quevaig optar per treu-re'l, aixi que tot el que no son missatges de llistes igrups coneguts van a inbox, que s'ha tornat majoritariament en la carpeta
d'spam XD (aixo si, el servidor que utilitzo ja em passa un filtre, pero elque em molesta es que haig d'anar a la interficie web buidar la carpetad'spam)apa!-- And it's much the same thing with knowledge, for whenever you learn
 something new, the whole world becomes that much richer. -- The Princess of Pure Reason, as told by Norton Juster in The Phantom Tollbooth--To UNSUBSCRIBE, email to 
[EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
-- 640K ought to be enough for anybody. -- Bill Gates, 1981, rebutjant la proposta de d'ampliar la memòria dels ordinadors..---.
Pel programari lliure en
català: |o_o |
|:_/|//\
\
Utilitza la llengua |¡*¡| (|| ) 
/'\_
_/`\Usuari
de linux num: 369329
\___)=(__/
Linux user number 369329