Re: testing vs stable...
El mié, 07-12-2005 a las 17:01 +0100, Jordi Valverde escribió: Es que mira que teniu poca feina posar-vos a discutir per un tema tant irrellevant. Per això us pilleu el dia de festa i no doneu tant pel sac. No es cap problema montar el directoris en particions diferents. Si vols inclús montar l'etc pot fer-ho iniciant desde un ramfs que s'encarregara de montar el root fs desde el principi allí on siguin. A10 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: testing vs stable...
Jo treballava amb la estable (uns mesos) i després amb la testing (potser fa dos anys i mig o tres). Fa mig any ni la unestable em a detectar la meva tarja de xarxa al nou portatil dell: amb la ubuntu tot va ser una seda. Ara m'he posat 1 nou dics dur al ord. fixe i la testing m'ha aborrit tant amb preguntes (entre elles sobre la tarja gràfica) i m'ha donats problemes estranys amb el webmin i, sobretot, amb el debconf que no s'acavava de finalitzar, que, muy a pesar mio, vaig probar ab ubuntu i tot va tornar a ser una seda,,, Així que em sembla que renuncio a debian i passo a ubuntu... i em sap greu, però és que no hi ha color... pd.: no és un troll :-) El dv 09 de 12 del 2005 a les 04:43 +0100, en/na rpb va escriure: Hola,torno a ser aqui des d'una ubuntu 64, doncs els problemes que vaig tenir al passar de testing a unstable em van deixar el sistema fet un nyap. M'he baixat el netinstaler per testing amd64, però m'instala un sistema mínim, sense kmail, evolution, i un munt de coses, pels problemes amb les dependències, que veig que no s'han acabat. Així que m'he fet amb aquesta ubuntu, que un cop modificat el marró caca del tema per defecte, i posat una contrasenya per root (això del sudo no em va gaire) funciona bastant bé, i quasi tot va a la primera. És com una Debian mandrakitzada. Per això aviso als que tinguin problemes de llibreries i un sistema que encara funcioni, que NO TOQUIN RES. Jo, amb la desesperació, vaig borrar un chroot que tenia sense haver desmuntat la partició /home, resultat: una lobotomia complerta del meu sistema, que no vaig poder recuperar amb cap eina d'anàlisi forense. Hi ha coses que no es poden fer a altes hores de la matinada... i com sempre, el darrer backup que tinc és més vell que la gana. Cagant-la s'aprèn molt, però francament, l'estat en que estan actualment els repositoris de testing és una mica lamentable, t'ho pots esperar de unstable, però no creia que amb testing em passés això. En fi, ara que no tinc cap dada que guardar, puc experimentar a gust... Ricard -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
El dv 09 de 12 del 2005 a les 09:19 +0100, en/na Griera va escriure: Hola: A Dimecres 07 Desembre 2005 12:37, calbasi va escriure: 1) La stable es tornarà a quedar tant obsoleta com es va quedar la woody? Em semblava que els de debian s'havien posat les piles i havien Crec que la qüestió no és si quedarà o no obsoleta (això és molt relatiu), sinó si és útil o no. I crec que la debian estable actual és la primera útil per la feina. Per a mi, ja te tot el que és necessari per treballar i no li falta res. Que el openoffice 2 és millor que el 1.1.3 que porta sarge? Es clar, però la versió 1.1.3 permet fer la feina sense problemes. Si, però la pega de no posar-se al dia és el tema de la compaatibilitat amb les noves versions de MS Office, per exemple. Linux-Debian difícilment entrarà a les empresses si la distribució canvia cada pocs mesos. A la feina on estic (més de 100 pc instalats) s'instala win 2000 en tots els pc nous perquè passar tots a XP és molt costos en hores. Els departaments d'informàtica no poden estar canviant la versió del SO del múltiples PC ni al ritme lent de MS. Menys si el canvi és cada pocs mesos. Hi ha una via intermitja, que seria tenir un sistema que s'anès actualitzant mica en mica... com ho fa la testing però amb més garanties d'establitat... La línia que suposo que persegueix ubuntu, per exemple... El fet, que no coneixia, que la estable s'actualitzi tota en bloc és poc flexible, no? Suposo que les seves raons hi ha d'haver... Sarge pot estar obsoleta, però és útil, estable i no tens els ensurts de que ara no pots instalar això o allò. En la meva opinió, la gran majoria d'usuaris no necessiten res més. Ara la sarge pot estar molt bé. El problema és d'aquí aun any i mig... a mesura que va passant el temps... Salutacions (sobre tot als que no estan de giga-pont!!). Pep. Fins ara! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
Hola: A Dimecres 07 Desembre 2005 12:37, calbasi va escriure: 1) La stable es tornarà a quedar tant obsoleta com es va quedar la woody? Em semblava que els de debian s'havien posat les piles i havien Crec que la qüestió no és si quedarà o no obsoleta (això és molt relatiu), sinó si és útil o no. I crec que la debian estable actual és la primera útil per la feina. Per a mi, ja te tot el que és necessari per treballar i no li falta res. Que el openoffice 2 és millor que el 1.1.3 que porta sarge? Es clar, però la versió 1.1.3 permet fer la feina sense problemes. Linux-Debian difícilment entrarà a les empresses si la distribució canvia cada pocs mesos. A la feina on estic (més de 100 pc instalats) s'instala win 2000 en tots els pc nous perquè passar tots a XP és molt costos en hores. Els departaments d'informàtica no poden estar canviant la versió del SO del múltiples PC ni al ritme lent de MS. Menys si el canvi és cada pocs mesos. Sarge pot estar obsoleta, però és útil, estable i no tens els ensurts de que ara no pots instalar això o allò. En la meva opinió, la gran majoria d'usuaris no necessiten res més. Salutacions (sobre tot als que no estan de giga-pont!!). Pep.
Re: testing vs stable...
Hola,torno a ser aqui des d'una ubuntu 64, doncs els problemes que vaig tenir al passar de testing a unstable em van deixar el sistema fet un nyap. M'he baixat el netinstaler per testing amd64, però m'instala un sistema mínim, sense kmail, evolution, i un munt de coses, pels problemes amb les dependències, que veig que no s'han acabat. Així que m'he fet amb aquesta ubuntu, que un cop modificat el marró caca del tema per defecte, i posat una contrasenya per root (això del sudo no em va gaire) funciona bastant bé, i quasi tot va a la primera. És com una Debian mandrakitzada. Per això aviso als que tinguin problemes de llibreries i un sistema que encara funcioni, que NO TOQUIN RES. Jo, amb la desesperació, vaig borrar un chroot que tenia sense haver desmuntat la partició /home, resultat: una lobotomia complerta del meu sistema, que no vaig poder recuperar amb cap eina d'anàlisi forense. Hi ha coses que no es poden fer a altes hores de la matinada... i com sempre, el darrer backup que tinc és més vell que la gana. Cagant-la s'aprèn molt, però francament, l'estat en que estan actualment els repositoris de testing és una mica lamentable, t'ho pots esperar de unstable, però no creia que amb testing em passés això. En fi, ara que no tinc cap dada que guardar, puc experimentar a gust... Ricard -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- ernest All the people look well in the dark. —The Velvet Underground
Re: testing vs stable...
, discrepo tal com ho dius... el directori /etc, /boot o /bin o /lib no pot estar a una partició diferent de la / Sinó el sistema no arrenca :-) Si de cas realitzar el backup de la partició abans :-) Saluts, Jordi. 2005/12/7, Ernest Adrogué [EMAIL PROTECTED]: El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- ernest All the people look well in the dark. —The Velvet Underground -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Re: testing vs stable...
Una bona opció (sempre que es tingui suficient espai a disc) és usar chroot i debootstrap per tenir varis gustos de debian, o inclús, vàries distribucions diferents de linux, sobre la mateixa màquina. Sempre pots provar el dist-upgrade dintre del chroot, i si veus que t'ho fa bé, fer-lo al sistema base. El Dimecres 07 Desembre 2005 15:34, Ernest Adrogué va escriure: El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: Jaume Sabater :: administrador de sistemes :: [EMAIL PROTECTED] argus.net TECNOLOGIA CREATIVA creant en la web des de 1995 www.argus.net | tel: 932 92 41 00 | fax: 932 92 42 25 | [EMAIL PROTECTED] Avgda. Marquès de Comillas, 13 (Poble Espanyol) | 08038 | Barcelona -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
I jo discrepo de tu. fa molt temps que sempre tinc una partió petita per el /boot no sols a debian sino tambe a suse 2005/12/7, Jordi Valverde [EMAIL PROTECTED]: , discrepo tal com ho dius... el directori /etc, /boot o /bin o /lib no pot estar a una partició diferent de la / Sinó el sistema no arrenca :-) Si de cas realitzar el backup de la partició abans :-) Saluts, Jordi. 2005/12/7, Ernest Adrogué [EMAIL PROTECTED]: El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- ernest All the people look well in the dark. —The Velvet Underground -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions. -- Pere Nubiola Radigales Telf: +34 656316974 e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
ains! Es que no se us pot enganyar, esteu per tot ;-) Jordi 2005/12/7, Jaume Sabater [EMAIL PROTECTED]: /boot si :-) per ex: [EMAIL PROTECTED]:~# df S. fitxers Blocs 1K Usats Lliures %Ús Muntat en /dev/md2 27364028 1356916 24617096 6% / /dev/md0 46537 12773 31361 29% /boot I t'asseguro que m'arranca :-)
Re: testing vs stable...
/boot si :-) per ex: [EMAIL PROTECTED]:~# df S. fitxers Blocs 1K Usats Lliures %Ús Muntat en /dev/md2 27364028 1356916 24617096 6% / /dev/md0 46537 12773 31361 29% /boot I t'asseguro que m'arranca :-) El Dimecres 07 Desembre 2005 16:22, Jordi Valverde va escriure: , discrepo tal com ho dius... el directori /etc, /boot o /bin o /lib no pot estar a una partició diferent de la / Sinó el sistema no arrenca :-) Si de cas realitzar el backup de la partició abans :-) Saluts, Jordi. 2005/12/7, Ernest Adrogué [EMAIL PROTECTED]: El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- ernest All the people look well in the dark. —The Velvet Underground -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions. -- :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: Jaume Sabater :: administrador de sistemes :: [EMAIL PROTECTED] argus.net TECNOLOGIA CREATIVA creant en la web des de 1995 www.argus.net | tel: 932 92 41 00 | fax: 932 92 42 25 | [EMAIL PROTECTED] Avgda. Marquès de Comillas, 13 (Poble Espanyol) | 08038 | Barcelona -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
The root partition / must always physically contain /etc, /bin, /sbin, /lib and /dev, otherwise you won't be able to boot. Typically 150–250 MB is needed for the root partition. http://www.debian.org/releases/stable/i386/apbs02.html.en Salut! 2005/12/7, Jaume Sabater [EMAIL PROTECTED]: I què me'n dius d'/sbin? [EMAIL PROTECTED]:~# whereis init /sbin/init /etc/init.d /lib/init /usr/share/man/man8/init.8.gz El Dimecres 07 Desembre 2005 16:22, Jordi Valverde va escriure: , discrepo tal com ho dius... el directori /etc, /boot o /bin o /lib no pot estar a una partició diferent de la / Sinó el sistema no arrenca :-) Si de cas realitzar el backup de la partició abans :-) Saluts, Jordi. 2005/12/7, Ernest Adrogué [EMAIL PROTECTED]: El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- ernest All the people look well in the dark. —The Velvet Underground -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions. -- :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: Jaume Sabater :: administrador de sistemes :: [EMAIL PROTECTED] argus.net TECNOLOGIA CREATIVA creant en la web des de 1995 www.argus.net | tel: 932 92 41 00 | fax: 932 92 42 25 | [EMAIL PROTECTED] Avgda. Marquès de Comillas, 13 (Poble Espanyol) | 08038 | Barcelona -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions. -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Re: testing vs stable...
I què me'n dius d'/sbin? [EMAIL PROTECTED]:~# whereis init /sbin/init /etc/init.d /lib/init /usr/share/man/man8/init.8.gz El Dimecres 07 Desembre 2005 16:22, Jordi Valverde va escriure: , discrepo tal com ho dius... el directori /etc, /boot o /bin o /lib no pot estar a una partició diferent de la / Sinó el sistema no arrenca :-) Si de cas realitzar el backup de la partició abans :-) Saluts, Jordi. 2005/12/7, Ernest Adrogué [EMAIL PROTECTED]: El dimecres 7/12/05, a les 12:51 (+0100), Jordi Valverde va escriure: 2) Si vull passar de testing a stable puc fer-ho com si fos el procés invers, amb una dist-update? No es recomenable, millor reinstal·la. Sempre i quan tinguis el /home a una altre partició ;-) I de pas /etc també... Jo el que faig és utilitzar estable una bona temporada, fins que necessito alguna cosa que requereix una actualització massiva. Llavors em passo a testing. Vaig utilitzant testing fins que es converteix en estable, i tornem a començar. Si hi ha algun programa que vull tenir sempre a la última versió llavors no faig servir el paquet de Debian, sinó que l'instal·lo jo mateix (clar que això no es pot fer amb coses grans com Gnome, o KDE...) -- ernest All the people look well in the dark. —The Velvet Underground -- If my answers frighten you then you should cease asking scary questions. -- :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: Jaume Sabater :: administrador de sistemes :: [EMAIL PROTECTED] argus.net TECNOLOGIA CREATIVA creant en la web des de 1995 www.argus.net | tel: 932 92 41 00 | fax: 932 92 42 25 | [EMAIL PROTECTED] Avgda. Marquès de Comillas, 13 (Poble Espanyol) | 08038 | Barcelona -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: testing vs stable...
Hola: Abans la testing era prou operativa, però ara ja fa un temps que és problemàtica, almenys pel que fa al kde es veu que molts paquets del kde no estan a punt (per culpa gcc-4.0) i no estan a la testing, i si no has vigilat al anar fent upgrades (com és al meu cas) s'esborren.Es el cas del k3b. I no es questió pocs dies. La situació es aquesta: Why is package X not in testing yet? Checking k3b * k3b has no old version in testing (trying to add, not update) * k3b has release-critical bugs * k3b is not yet built on m68k: 0.12.7-1 vs 0.12.8-1 (missing 3 binaries: k3b, k3blibs, k3blibs-dev) * k3b is waiting for arts, gcc-4.0, kdelibs, libmusicbrainz-2.1, taglib o arts is not yet built on hppa: 1.4.2-5 vs 1.4.3-3 (missing 3 binaries: libarts1-dev, libartsc0, libartsc0-dev) o arts is waiting for gcc-4.0 + gcc-4.0 is only 3 days old. It must be 10 days old to go in. + gcc-4.0 has release-critical bugs + gcc-4.0 is not yet built on arm: 4.0.2-4 vs 4.0.2-5 (missing 6 binaries: gcj-4.0, gij-4.0, libgcj6, libgcj6-awt, libgcj6-dbg, libgcj6-dev) + gcc-4.0 is not yet built on m68k: 4.0.2-4 vs 4.0.2-5 (missing 28 binaries) + gcc-4.0 is not yet built on sparc: 4.0.2-4 vs 4.0.2-5 (missing 35 binaries) + gcc-4.0 is waiting for binutils, mpfr # binutils has release-critical bugs *** molts release-critical bugs El openoffice.org no te release-critical bugs per esta esperant per gcc-4.0,binutils, libcairo, Vaig instal·lar el k3b de la sid: va instal·lar uns pocs paquets però funciona correctament, he grabat dvds sense problema i la estabilitat del sistema es perfecta. No he actualitzat el Openoffice; al probar-ho entrava el 2.0 amb molt i molts paquest nous, m'ha fet por que no fos estable, i el de testing va molt bé. Salut! Xarx -- __ Això funciona amb Linux (Usuari enregistrat n. 92028) Debian Etch Kernel 2.6.14.3 _
Re: testing vs stable...
Es que mira que teniu poca feina posar-vos a discutir per un tema tant irrellevant. Per això us pilleu el dia de festa i no doneu tant pel sac. xDD Deu! 2005/12/7, Jaume Sabater [EMAIL PROTECTED]: El Dimecres 07 Desembre 2005 16:25, Pere Nubiola Radigales va escriure: I jo discrepo de tu. Fum-li fort xD
Re: testing vs stable...
Hola a tots i totes. Avui mateix (08/12/2005) he pogut instal·lar el k3b en la ubuntu unstable, per tant, ja estan resolts els problemes de dependències que hi havia des de fa unes setmanes. No sé si en Debian està solucionat ja o quan estarà, però ja és un bon senyal. Salut! En/na [EMAIL PROTECTED] ha escrit: Hola: Abans la testing era prou operativa, però ara ja fa un temps que és problemàtica, almenys pel que fa al kde es veu que molts paquets del kde no estan a punt (per culpa gcc-4.0) i no estan a la testing, i si no has vigilat al anar fent upgrades (com és al meu cas) s'esborren.Es el cas del k3b. I no es questió pocs dies. La situació es aquesta: Why is package X not in testing yet? Checking k3b * k3b has no old version in testing (trying to add, not update) * k3b has release-critical bugs * k3b is not yet built on m68k: 0.12.7-1 vs 0.12.8-1 (missing 3 binaries: k3b, k3blibs, k3blibs-dev) * k3b is waiting for arts, gcc-4.0, kdelibs, libmusicbrainz-2.1, taglib o arts is not yet built on hppa: 1.4.2-5 vs 1.4.3-3 (missing 3 binaries: libarts1-dev, libartsc0, libartsc0-dev) o arts is waiting for gcc-4.0 + gcc-4.0 is only 3 days old. It must be 10 days old to go in. + gcc-4.0 has release-critical bugs + gcc-4.0 is not yet built on arm: 4.0.2-4 vs 4.0.2-5 (missing 6 binaries: gcj-4.0, gij-4.0, libgcj6, libgcj6-awt, libgcj6-dbg, libgcj6-dev) + gcc-4.0 is not yet built on m68k: 4.0.2-4 vs 4.0.2-5 (missing 28 binaries) + gcc-4.0 is not yet built on sparc: 4.0.2-4 vs 4.0.2-5 (missing 35 binaries) + gcc-4.0 is waiting for binutils, mpfr # binutils has release-critical bugs *** molts release-critical bugs El openoffice.org no te release-critical bugs per esta esperant per gcc-4.0,binutils, libcairo, Vaig instal·lar el k3b de la sid: va instal·lar uns pocs paquets però funciona correctament, he grabat dvds sense problema i la estabilitat del sistema es perfecta. No he actualitzat el Openoffice; al probar-ho entrava el 2.0 amb molt i molts paquest nous, m'ha fet por que no fos estable, i el de testing va molt bé. Salut! Xarx -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
