Re: Security-Questions

2000-12-21 Diskussionsfäden Andreas Metzler

Ulrich Wiederhold [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Andreas ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i

 Wofür denn am Ende 2x sshd? Ich hätte das jetzt einfach mit der Zeile
 ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd -i
 gelöst!?

Hallo!
inetd.conf(5)
The fields of the configuration file are as follows:
[snip]
   server program
   server program arguments
[...]
The server-program entry should contain the pathname of the program which
is to be executed by inetd when a request is found on its socket.
[...]
The server program arguments should be just as arguments normally are,
starting with argv[0], which is the name of the program.


Deine Variante wurde /usr/sbin/sshd mit argv[0]="-i" aufrufen, also
als ob du einen Link /usr/sbin/sshd -- -i machst und -i startest. Als
xinetd-Benutzer musst du das aber natuerlich nicht wissen.
 cu andreas
-- 
five syllables, then
seven, then five syllables
blah blah fucking blah


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Re: Security-Questions

2000-12-21 Diskussionsfäden Andreas Metzler
Ulrich Wiederhold [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Andreas ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i

 Wofür denn am Ende 2x sshd? Ich hätte das jetzt einfach mit der Zeile
 ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd -i
 gelöst!?

Hallo!
inetd.conf(5)
The fields of the configuration file are as follows:
[snip]
   server program
   server program arguments
[...]
The server-program entry should contain the pathname of the program which
is to be executed by inetd when a request is found on its socket.
[...]
The server program arguments should be just as arguments normally are,
starting with argv[0], which is the name of the program.


Deine Variante wurde /usr/sbin/sshd mit argv[0]=-i aufrufen, also
als ob du einen Link /usr/sbin/sshd -- -i machst und -i startest. Als
xinetd-Benutzer musst du das aber natuerlich nicht wissen.
 cu andreas
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Re: Security-Questions

2000-12-21 Diskussionsfäden Andreas Metzler
Roland Bauerschmidt [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Tue, Dec 19, 2000 at 09:56:13PM +, Andreas Metzler wrote:
  Kann ich auch mit proftpd ssl nutzen?
 
 Afaik nein, normales ftp laesst sich nicht ssl-en

 Eventuell funktioniert es mit sslwrap.

Hallo!
Damit koennte man vielleicht - ich habe es nicht ausprobiert - die
Kommandoverbindung verschluesseln, der Datachannel bleibt
unverschluesselt. Damit koennte man eigentlich gut leben, primaer will
man ja vermeiden Klartextpassworte uebers Netz zu senden, es gibt aber
andere Probleme:
-Kein normaler ftp-client kommt damit zurecht, man muesste wohl auch
 am Client mit stunnel pfriemeln.
-Aus einem maskierten Netz heraus wird aktives ssl-ftp nicht
 funktionieren, da der maskierende Router die Kommandoverbindung
 mitlesen koennen muss, um die Ports fuer die Datenverbindung zu
 oeffnen. Das gleiche gilt fuer einen stateful Paketfilter.
-Man kann auch keinen Proxy verwenden.

Afaik funktioniert sftp (aus ssh2) ungefaehr wie dieses ssl-ftp (nur
wird wohl auch die Datenverbindung verschluesselt) daher leidet es
auch an obigen Problemen.

Sollte ich groben Unfug erzaehlt haben, bitte ich um Korrektur.
 cu andreas
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Re: Security-Questions

2000-12-21 Diskussionsfäden Andreas Metzler
Bernhard Josef Rieder [EMAIL PROTECTED] wrote:
[So funktioniert SOCKS]

 Ich hoffe ich konnte halbwegs verständlich machen was ein Socks Server
 ist bzw macht. 

Oh ja, es war (fuer mich) sehr gut verstaendlich, danke.
 cu andreas
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Re: Security-Questions

2000-12-21 Diskussionsfäden Ulrich Wiederhold
On Thu, Dec 21, 2000 at 01:29:17PM +, Andreas Metzler wrote:
 Ulrich Wiederhold [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Andreas ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i
 
  Wofür denn am Ende 2x sshd? Ich hätte das jetzt einfach mit der Zeile
  ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd -i
  gelöst!?
 
 Hallo!
 inetd.conf(5)
 The fields of the configuration file are as follows:
 [snip]
server program
server program arguments
 [...]
 The server-program entry should contain the pathname of the program which
 is to be executed by inetd when a request is found on its socket.
 [...]
 The server program arguments should be just as arguments normally are,
 starting with argv[0], which is the name of the program.
 
 
 Deine Variante wurde /usr/sbin/sshd mit argv[0]=-i aufrufen, also
 als ob du einen Link /usr/sbin/sshd -- -i machst und -i startest. Als
 xinetd-Benutzer musst du das aber natuerlich nicht wissen.
  cu andreas

Hallo,
das ist auch gut so. Da tuts also dann der einfache Aufruf?
Was ist argv[0] ?

Gruß
Uli

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Re: Security-Questions

2000-12-21 Diskussionsfäden Ulrich Wiederhold
Hi,
 Damit koennte man vielleicht - ich habe es nicht ausprobiert - die
 Kommandoverbindung verschluesseln, der Datachannel bleibt
 unverschluesselt.

Bist Du sicher? Ich mußte 2 Einträge in xinetd machen, einmal für ftp,
dann noch für ftp-data...?

Ach ja, ob das funktioniert weiß ich nicht, anscheinend aber nicht, da
cuteftp ganz normal connected!???

Gruß
Uli

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Re: Security-Questions

2000-12-20 Diskussionsfäden Ulrich Wiederhold

Hi,
danke erstmal für die Hilfe.
Habe alle r* Programme deintalliert, konnte lediglich in.execd ich finden.
Andreas ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i

Wofür denn am Ende 2x sshd? Ich hätte das jetzt einfach mit der Zeile
ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd -i
gelöst!?

RolandEventuell funktioniert es mit sslwrap.
Hmm, habe ich installiert und für alle möglichen Protokolle in
xinetd.conf ergänzt.
Wie kann ich denn nun überhaupt feststellen, ob ssl verwendet wird?

Außerdem hat mir nessus eine Sicherheitlücke im Hinblick auf folgenden
Eintrag angezeigt:
*/etc/xinetd.conf*

service time
{
socket_type = stream
protocol= tcp
wait= no
user= root
type= INTERNAL
id  = time-stream
}

Wofür brauche ich denn den service time?


Danke.
Gruß
Uli

--
---
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Re: Security-Questions

2000-12-20 Diskussionsfäden Bernhard Josef Rieder

On Tue, Dec 19, 2000 at 09:56:13PM +, Andreas Metzler wrote:

  * Was macht socks eigentlich? Habe das schon oft gehört, aber da ich nie
   was mit Netzwerk zu tun hatte
 
 Da kann ich leider nur buzzwords beisteuern: Ein generischer Proxy,
 der auf deinem Firewall laeuft. Irgendjemand kann das sicher (mir)
 erklaeren ;-) 


  Der Socks Server sitzt entweder am Firewall oder außerhalb.
  Im wesentlichen macht der Socks Server folgendes:

  Der Client verbindet sich auf Port 1080 des Servers und Teilt diesem
  mit mit welchem Host (Name oder IP) auf welchem Port er sich verbinden
  möchte. Bei Socks 4 geht das nur mit TCP bei Socks 5 auch mit UDP.

  Auch eine Verbindung von außen geht über den Socks Proxie: Ich teile
  dem Socks Server mit: Bitte lieber Server horche für mich auf Port
  xy und der Server macht das für mich. Der Verbindungsaufbau erfolgt
  auch in diesem Fall von innen nach außen.

  Es sind nur für den Verbindungsaufbau spezielle Pakete notwendig.
  Auf eine Bestehende Verbindung kann dann ganz normal zugegriffen
  werden. 


  Vorteile:
  
  * Ich kann meinen Firewall komplett dicht machen und nur Verbindungen
von Innen zum Socks Server zulassen.
  * Der Socks-Server besitzt verschiedene Authentifikationsmechanismen
damit nur bestimmte Benutzer darauf zugreifen können.
  * Einfaches Accounting/Abrechnung und Kontrolle des Traffic über
Socks server möglich.
  * Annonymisierung der clients (Wie bei herkömmlichen NAT scheinen
alle Requests direkt vom Socks server zu kommen)
  * Man kann fast jeden Dienst, angefangen von HTTP über FTP oder sogar
DNS (in der TCP und der UDP-Variante) über Socks laufen lassen.
(Allerdings sollte man darauf achten, daß man wenn man DNS über
Socks benutzt für die Socks-Server IP-Adressen benutzt oder sie
in /etc/hosts einträgt. Sonst kommt es teilweise zu komischen
oder unerwarteten Ergebnissen ;-)  ).
So kann man auch die Bezeichnung "Generic Proxy" verstehen.


  Nachteile:
  
  * Anwendungen müßen das Socks-Protokoll beherrschen.
(Das läßt sich in der Regel jedoch durch Programme wie socksify
beheben. Dabei werden einfach die relevanten Befehle wie connect
und listen in einer eigenen kleinen library abgefangen)


  Bei uns an der TU läuft z.B. ein Socks-Server für die Kunden des
  Wiener Telekabels (Studententarief) da diese über das Telekabel-Netz
  nur eine Quota von 50MB haben. Über den TU (Socks)-Proxy ist die
  Transfermenge unlimittiert.


Ich hoffe ich konnte halbwegs verständlich machen was ein Socks Server
ist bzw macht. Da ich nicht Informatik light (Lehramt) sondern das
volle Programm ;-) mache tue ich mir bei solchen Erklärungen immer
etwas schwer.


MfG Bernhard


-- 
   __ ___
  // )___--"""-.
 \ |,"( /`--""  `.  Bernhard Rieder  13
  \/ o\
  (   _.-.  ,'";[EMAIL PROTECTED]
   |\"   /`. \  ,  /   |
   | \  ' .'`.; |  |   \.__
 _-'.'| |--..,,,\_\
'''"   _-'.'   ___"-   )
  '''"'''---~""

 PGP signature


Re: Security-Questions

2000-12-20 Diskussionsfäden Andreas Metzler
Ulrich Wiederhold [EMAIL PROTECTED] wrote:
 habe soeben sshd installiert und habe nun einige Fragen!
 Keine Angst, nicht zur Konfiguration, gibt ja man pages, die zumindest
 bei sshd2 *sehr* gut verständlich waren...

 * Bei openssh werde ich gefragt, ob ich rsh oder socks nutzen will (sbit
  oder nicht). Was bringt mir das eine oder das andere? Habe jetzt rsh,
  rlogind, rexed installiert... ist das nötig? Da stand was, das wäre
  sicherer?

ssh/scp ist ein sicherer Ersatz fuer die r-tools. ssh kann, wenn es
mit einem Server redet, der rsh aber nicht ssh spricht, stattdessen
rsh starten. Einen solchen Server wirst du heutzutage kaum finden.

Da du damit offenbar bisher nicht in Beruehrung gekommen bist, kannst 
du r* beruhigt desinstallieren.

Das suid-Bit beim ssh-Client brauchst du nur fuer .rhosts bzw.
RhostsRSA-Auth. Beides ist eher unueblich - verzichte auf SUID.

 * Was macht socks eigentlich? Habe das schon oft gehört, aber da ich nie
  was mit Netzwerk zu tun hatte

Da kann ich leider nur buzzwords beisteuern: Ein generischer Proxy,
der auf deinem Firewall laeuft. Irgendjemand kann das sicher (mir)
erklaeren ;-) 

 * Ich denke mal, ich muß da wenn die server starten...?

Wenn du dich von einem anderen Rechner aus auf deinen Einloggen
willst.

 Funzt das bei sshd auch über xinetd? Ich brauche das halt nicht sehr
 oft, weshalb der Dienst eigentlich nicht permanent laufen muß...

Ja, bei der Frage von debconf, ob der server gestartet werden soll,
Nein angeben und Opensshd mit Option -i starten lassen, bei inetd
saehe das afaik so aus:
ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i
Das fuer xinetd umzuschreiben kann nicht so schwer sein.

 * ach ja, da gabs dann noch ein Packet (angeblich sicherer) namens
  krb5-rsh-server. Und alle möglichen anderen krb5-Packete... Ist das
  nötig, von nutzen?

Das ist rsh mit Kerberos5-Authentifizierung. Ja, Kerberos ist sicher,
aber *kompliziert* einzurichten, *imho* willst du das nicht.

Frage: Wird bei krb5-rsh auch der Datenverkehr verschluesselt oder ist
nur die Authentifizierung sicher?

 * sftp habe ich nicht installiert, da ich sehr gerne proftpd
  weiternutzen möchte.

Das kannst du, da sftp nichts mit proftpd zu tun hat. Fuer sftp
brauchst du auch eigene Clientprogramme.

 Kann ich auch mit proftpd ssl nutzen?

Afaik nein, normales ftp laesst sich nicht ssl-en
cu andreas
-- 
five syllables, then
seven, then five syllables
blah blah fucking blah


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Re: Security-Questions

2000-12-20 Diskussionsfäden Roland Bauerschmidt
On Tue, Dec 19, 2000 at 09:56:13PM +, Andreas Metzler wrote:
  Kann ich auch mit proftpd ssl nutzen?
 
 Afaik nein, normales ftp laesst sich nicht ssl-en

Eventuell funktioniert es mit sslwrap.

Roland

-- 
Roland Bauerschmidt [EMAIL PROTECTED]

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Re: Security-Questions

2000-12-20 Diskussionsfäden Ulrich Wiederhold
Hi,
danke erstmal für die Hilfe.
Habe alle r* Programme deintalliert, konnte lediglich in.execd ich finden.
Andreas ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i

Wofür denn am Ende 2x sshd? Ich hätte das jetzt einfach mit der Zeile
ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd -i
gelöst!?

RolandEventuell funktioniert es mit sslwrap.
Hmm, habe ich installiert und für alle möglichen Protokolle in
xinetd.conf ergänzt.
Wie kann ich denn nun überhaupt feststellen, ob ssl verwendet wird?

Außerdem hat mir nessus eine Sicherheitlücke im Hinblick auf folgenden
Eintrag angezeigt:
*/etc/xinetd.conf*

service time
{
socket_type = stream
protocol= tcp
wait= no
user= root
type= INTERNAL
id  = time-stream
}

Wofür brauche ich denn den service time?


Danke.
Gruß
Uli

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Re: [Debian] Security-Questions

2000-12-19 Diskussionsfäden Thomas Guettler

On Tue, Dec 19, 2000 at 10:50:26AM +0100, Ulrich Wiederhold wrote:
 Hi,
 habe soeben sshd installiert und habe nun einige Fragen!
 Keine Angst, nicht zur Konfiguration, gibt ja man pages, die zumindest
 bei sshd2 *sehr* gut verständlich waren...
 
 * Bei openssh werde ich gefragt, ob ich rsh oder socks nutzen will (sbit
  oder nicht). Was bringt mir das eine oder das andere? Habe jetzt rsh,
  rlogind, rexed installiert... ist das nötig? Da stand was, das wäre
  sicherer?

die r-tools wuerde ich nicht installieren wenn dir sicherheit im
herzen liegt.

 
 * Was macht socks eigentlich? Habe das schon oft gehört, aber da ich nie
  was mit Netzwerk zu tun hatte

gute frage, habe ich mich auch schon gefragt. Bis jetzt habe ich es
nie gebraucht.

 * ach ja, da gabs dann noch ein Packet (angeblich sicherer) namens
  krb5-rsh-server. Und alle möglichen anderen krb5-Packete... Ist das
  nötig, von nutzen?

Apropos "angeblich sicherer": Ich wuerde erstmal keinen Netzwerkdienst
installieren, und dann dir genau ueberlegen was du brauchst, und dann
nur das installieren.

 * Kennt irgendjemand im Netz eine deutsche Einführung in diesen
 ganzen Kram, ich steige da nicht wirklich durch!

Ich persoenlich bevorzuge englische Dokumentation. Denn die ist immer
die aktuellste. Die paar Worte zwischen den Fachbegriffen lernt man
eigentlich schnell. Ausserdem gibt es ja noch dict.leo.org

auf linuxdoc.org gibts es "Linux Network Admistration Guide" und noch
ein paar andere Security bezogene HOW-TOs.

-- 
Thomas Guettler
Office: [EMAIL PROTECTED] www.interface-business.de
Private:[EMAIL PROTECTED]  http://yi.org/guettli


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697 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.




Re: Security-Questions

2000-12-19 Diskussionsfäden Andreas Metzler

Ulrich Wiederhold [EMAIL PROTECTED] wrote:
 habe soeben sshd installiert und habe nun einige Fragen!
 Keine Angst, nicht zur Konfiguration, gibt ja man pages, die zumindest
 bei sshd2 *sehr* gut verständlich waren...

 * Bei openssh werde ich gefragt, ob ich rsh oder socks nutzen will (sbit
  oder nicht). Was bringt mir das eine oder das andere? Habe jetzt rsh,
  rlogind, rexed installiert... ist das nötig? Da stand was, das wäre
  sicherer?

ssh/scp ist ein sicherer Ersatz fuer die r-tools. ssh kann, wenn es
mit einem Server redet, der rsh aber nicht ssh spricht, stattdessen
rsh starten. Einen solchen Server wirst du heutzutage kaum finden.

Da du damit offenbar bisher nicht in Beruehrung gekommen bist, kannst 
du r* beruhigt desinstallieren.

Das suid-Bit beim ssh-Client brauchst du nur fuer .rhosts bzw.
RhostsRSA-Auth. Beides ist eher unueblich - verzichte auf SUID.

 * Was macht socks eigentlich? Habe das schon oft gehört, aber da ich nie
  was mit Netzwerk zu tun hatte

Da kann ich leider nur buzzwords beisteuern: Ein generischer Proxy,
der auf deinem Firewall laeuft. Irgendjemand kann das sicher (mir)
erklaeren ;-) 

 * Ich denke mal, ich muß da wenn die server starten...?

Wenn du dich von einem anderen Rechner aus auf "deinen" Einloggen
willst.

 Funzt das bei sshd auch über xinetd? Ich brauche das halt nicht sehr
 oft, weshalb der Dienst eigentlich nicht permanent laufen muß...

Ja, bei der Frage von debconf, ob der server gestartet werden soll,
Nein angeben und Opensshd mit Option -i starten lassen, bei inetd
saehe das afaik so aus:
ssh stream  tcp  nowait  root /usr/sbin/sshd sshd -i
Das fuer xinetd umzuschreiben kann nicht so schwer sein.

 * ach ja, da gabs dann noch ein Packet (angeblich sicherer) namens
  krb5-rsh-server. Und alle möglichen anderen krb5-Packete... Ist das
  nötig, von nutzen?

Das ist rsh mit Kerberos5-Authentifizierung. Ja, Kerberos ist sicher,
aber *kompliziert* einzurichten, *imho* willst du das nicht.

Frage: Wird bei krb5-rsh auch der Datenverkehr verschluesselt oder ist
nur die Authentifizierung sicher?

 * sftp habe ich nicht installiert, da ich sehr gerne proftpd
  weiternutzen möchte.

Das kannst du, da sftp nichts mit proftpd zu tun hat. Fuer sftp
brauchst du auch eigene Clientprogramme.

 Kann ich auch mit proftpd ssl nutzen?

Afaik nein, normales ftp laesst sich nicht "ssl-en"
cu andreas
-- 
five syllables, then
seven, then five syllables
blah blah fucking blah


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Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED]
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699 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.




Re: Security-Questions

2000-12-19 Diskussionsfäden Roland Bauerschmidt

On Tue, Dec 19, 2000 at 09:56:13PM +, Andreas Metzler wrote:
  Kann ich auch mit proftpd ssl nutzen?
 
 Afaik nein, normales ftp laesst sich nicht "ssl-en"

Eventuell funktioniert es mit sslwrap.

Roland

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Roland Bauerschmidt [EMAIL PROTECTED]

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[Debian] Security-Questions

2000-12-19 Diskussionsfäden Ulrich Wiederhold
Hi,
habe soeben sshd installiert und habe nun einige Fragen!
Keine Angst, nicht zur Konfiguration, gibt ja man pages, die zumindest
bei sshd2 *sehr* gut verständlich waren...

* Bei openssh werde ich gefragt, ob ich rsh oder socks nutzen will (sbit
 oder nicht). Was bringt mir das eine oder das andere? Habe jetzt rsh,
 rlogind, rexed installiert... ist das nötig? Da stand was, das wäre
 sicherer?

* Was macht socks eigentlich? Habe das schon oft gehört, aber da ich nie
 was mit Netzwerk zu tun hatte

* Ich denke mal, ich muß da wenn die server starten...? Funzt das bei
 sshd auch über xinetd? Ich brauche das halt nicht sehr oft, weshalb der
 Dienst eigentlich nicht permanent laufen muß...

* ach ja, da gabs dann noch ein Packet (angeblich sicherer) namens
 krb5-rsh-server. Und alle möglichen anderen krb5-Packete... Ist das
 nötig, von nutzen?

* sftp habe ich nicht installiert, da ich sehr gerne proftpd
 weiternutzen möchte. Kann ich auch mit proftpd ssl nutzen?

* Kennt irgendjemand im Netz eine deutsche Einführung in diesen ganzen Kram, 
ich steige da nicht wirklich durch!

Gruß und danke
Uli



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698 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.


Re: [Debian] Security-Questions

2000-12-19 Diskussionsfäden Thomas Guettler
On Tue, Dec 19, 2000 at 10:50:26AM +0100, Ulrich Wiederhold wrote:
 Hi,
 habe soeben sshd installiert und habe nun einige Fragen!
 Keine Angst, nicht zur Konfiguration, gibt ja man pages, die zumindest
 bei sshd2 *sehr* gut verständlich waren...
 
 * Bei openssh werde ich gefragt, ob ich rsh oder socks nutzen will (sbit
  oder nicht). Was bringt mir das eine oder das andere? Habe jetzt rsh,
  rlogind, rexed installiert... ist das nötig? Da stand was, das wäre
  sicherer?

die r-tools wuerde ich nicht installieren wenn dir sicherheit im
herzen liegt.

 
 * Was macht socks eigentlich? Habe das schon oft gehört, aber da ich nie
  was mit Netzwerk zu tun hatte

gute frage, habe ich mich auch schon gefragt. Bis jetzt habe ich es
nie gebraucht.

 * ach ja, da gabs dann noch ein Packet (angeblich sicherer) namens
  krb5-rsh-server. Und alle möglichen anderen krb5-Packete... Ist das
  nötig, von nutzen?

Apropos angeblich sicherer: Ich wuerde erstmal keinen Netzwerkdienst
installieren, und dann dir genau ueberlegen was du brauchst, und dann
nur das installieren.

 * Kennt irgendjemand im Netz eine deutsche Einführung in diesen
 ganzen Kram, ich steige da nicht wirklich durch!

Ich persoenlich bevorzuge englische Dokumentation. Denn die ist immer
die aktuellste. Die paar Worte zwischen den Fachbegriffen lernt man
eigentlich schnell. Ausserdem gibt es ja noch dict.leo.org

auf linuxdoc.org gibts es Linux Network Admistration Guide und noch
ein paar andere Security bezogene HOW-TOs.

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Thomas Guettler
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