Re: 1 not upgraded
On Saturday 16 January 2016 10:02:44 Richard Lucassen wrote: > Die "1 not upgraded" kwam altijd wel boven water bij een "apt-get > install " o.i.d. maar nu niet. Hoe kom ik er het simpelst > achter welk package dat is? aptitude full-upgrade -s De '-s' staat voor simulatie, zodat de full-upgrade (dist-upgrade in apt-get termen) niet echt wordt uitgevoerd. signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: sshuttle
Op 15-01-16 om 14:53 schreef Richard Lucassen: > On Fri, 15 Jan 2016 11:59:57 +0100 > Paul van der Vliswrote: >> Ik raad je echt aan om sshuttle eens te proberen, het is de moeite >> waard volgens mij. (En dan hoor ik ook heel graag of je gevaren ziet >> in het programma, ahum. Ik heb nog niet echt goed gekeken hoe het de >> route-tabel manipuleert en of dat risico's heeft). > > Het heeft voor mij niet zoveel nut aangezien ik op alle hosts die ik > beheer een OpenVPN-server heb staan die overal hetzelfde is op > 192.0.2.0/24 en tun32. Dan zit ik niemand in de weg en kan ik bij > calamiteiten overal met dezelfde client bij :) OpenVPN is inderdaad reuze mooi, maar toch altijd even werk om te maken. sshuttle is vergelijkbaar, maar meer bedoeld voor "ad hoc", dus om even snel wat te maken en daarna weer op te ruimen. Met sshuttle maak je in feite een vpn met 1 commando, en na ctrl-c is hij weer weg. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer Groningen https://www.vandervlis.nl/
1 not upgraded
Ik krijg de laatste dagen onder testing: 20 upgraded, 5 newly installed, 0 to remove and 1 not upgraded. Die "1 not upgraded" kwam altijd wel boven water bij een "apt-get install " o.i.d. maar nu niet. Hoe kom ik er het simpelst achter welk package dat is? Met /var/log/apt/ kom ik er niet en ook het installeren van aptitude helpt me niet verder (ik ben geen apt guru) Vroeger stond er altijd: "The following packages have been kept back" maar dat is verdwenen. Iemand een hint? Ik heb wel een pin lijst om systemd buiten de deur te houden trouwens. R. -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: 1 not upgraded
On Sat, Jan 16, 2016 at 10:43:40AM +0100, Richard Lucassen wrote: > On Sat, 16 Jan 2016 10:02:44 +0100 > Richard Lucassenwrote: > > > "The following packages have been kept back" > > > > maar dat is verdwenen. Iemand een hint? Ik heb wel een pin lijst om > > systemd buiten de deur te houden trouwens. > > Het wordt nog idioter. Dit is de pin file: .. > Als ik de tweede groep met *systemd* even eruit gooi gaat-ie libsystemd0 > upgraden (plus de i386 en amd versies) Die is (nog) nodig voor udev. > (binnenkort gaat deze laptop over naar Devuan en ben ik er vanaf) > > Daarna: > > 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded. > > Mooi. Nu de pin file weer naar z'n originele staat teruggezet: > > 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1 not upgraded. > > Schiet mij maar lek. Lijkt me volledig correct als ik de meldingen doorlees. Op een Debian systeem zonder sytemd heb je libsystemd nodig om "ontbrekende functionaliteit" aan te vullen. Ik heb dit al eens ingeschoten als een bug. Technisch gezien heb je met libsystemd0 geen systemd op je systeem en worden enkele calls afgevangen (als ik het goed begrepen heb). PS waarom bsdutils systemd functionalitei nodig heeft ontgaat mij daarbij volledig, omdat systemd niets net bsd te maken heeft IMHO. Bij e2fsprogs kan ik me nog voorstellen dat het nodig is voor de UUID-crap. Met vriendelijke groet, Huub Reuver PPS # apt-get remove libsystemd0 Reading package lists... Done Building dependency tree Reading state information... Done The following packages were automatically installed and are no longer required: .. Use 'apt autoremove' to remove them. The following packages will be REMOVED: .. WARNING: The following essential packages will be removed. This should NOT be done unless you know exactly what you are doing! bsdutils libsystemd0 (due to bsdutils) e2fsprogs util-linux (due to e2fsprogs) 0 upgraded, 0 newly installed, 149 to remove and 33 not upgraded. After this operation, 851 MB disk space will be freed. You are about to do something potentially harmful. To continue type in the phrase 'Yes, do as I say!' ?] ^C Dus zo ongeveer alle applicaties...
Re: 1 not upgraded
On Sat, 16 Jan 2016 10:02:44 +0100 Richard Lucassenwrote: > "The following packages have been kept back" > > maar dat is verdwenen. Iemand een hint? Ik heb wel een pin lijst om > systemd buiten de deur te houden trouwens. Het wordt nog idioter. Dit is de pin file: Package: systemd Pin: release * Pin-Priority: -1 Package: *systemd* Pin: release * Pin-Priority: -1 Package: systemd:amd64 Pin: release * Pin-Priority: -1 Package: systemd:i386 Pin: release * Pin-Priority: -1 Als ik de tweede groep met *systemd* even eruit gooi gaat-ie libsystemd0 upgraden (plus de i386 en amd versies) Die is (nog) nodig voor udev. (binnenkort gaat deze laptop over naar Devuan en ben ik er vanaf) Daarna: 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded. Mooi. Nu de pin file weer naar z'n originele staat teruggezet: 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1 not upgraded. Schiet mij maar lek. R. -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: Voors en tegens Systemd
On Sat, Jan 16, 2016 at 09:47:03PM +0100, Richard Lucassen wrote: > On Sat, 16 Jan 2016 18:34:45 + (UTC) > Aquariuswrote: > > > In het draadje '1 not upgraded' van Richard Lucassen komt systemd ter > > sprake en een overstap naar devuam > > Ik heb mijn systeem nog op wheezy en wilde de overstap naar jessie > > voorbereiden. Ik heb wel het een en ander gelezen over systemd, maar > > dat was over het algemeen positief. > > Kan iemand me vertellen wat de voors en tegens van systemd zijn? Of > > me verwijzen naar goede (objectieve) arikelen. > > Ik heb *niets* tegen systemd. Het heeft ongetwijfeld voordelen en > nadelen, net zoals het oude SysV init systeem voor- en nadelen > heeft. Laat dat duidelijk zijn. Het is dus geen technisch verhaal maar > een politiek verhaal. Men probeert systemd door te drukken en dat > steekt mij en een heleboel anderen. > > Ik wil mijn systemen graag houden bij het oude al decennia lang > draaiende simpele init systeem. Dat is nu nog goed mogelijk met Jessie, > maar bij Streych wordt dat al lastiger en ik vrees dat de uiteindelijke > Stretch niet zonder systemd kan draaien. Men (RedHat, Poettering c.s.) > probeert nu allerhande programma's zo te integreren dat een Linux > systeem niet meer zonder systemd kan draaien. > > IMHO gaat systemd in tegen het aloude principe "do one thing and do it > well". Bovendien creeert men een monocultuur, we hebben de afgelopen > decennia mogen zien wat dat voor gevolgen kan hebben op securitygebied. > Want stel dat over een jaar of twee veel servers met systemd draaien, > dan kan een securityhole het halve internet platleggen. En hoe > complexer de code, hoe meer potentiele gaten erin zitten. > > Program complexity grows until it exceeds the capabilities of the > programmer who must maintain it. Laws of Computer Programming, VII > > Ik houd de boel graag simpel zodat ik het ook nog snap. Dat is best wel > wat waard. Ik heb veel tegen systemd. Systemd is bedacht om configuratie van pc's en virtual pc's makkelijker te maken. Verder is het ook goed te gebruiken bij "containers". Bij containers stel ik me de aloude chroot omgeving voor, maar dan in een modern jasje en hardware versnelling. Dus zonder de overhead van een complete virtual pc. Als je servers helemaal overzet naar "the cloud" zou je wel een voordeel kunnen hebben bij systemd. Zomaar enkele nadelen van systemd: - door overgang op binary logfiles kun je niet direct je logfiles bekijken. - configuratie wordt vervangen door scripts die steeds intelligenter werken. Als het niet je dagelijks werk is werkt dit tegen. - door verregaande integratie krijg je een single point of failure - door optimalisatie op opstarttijd, moeten systemd en dbus op een laag niveau in de kernel werken - ik ga de ontwikkelaars niet voor de voeten gooien dat ze geen software schrijven die niet compatible is met 40 jaar oude *NIX meuk. dat men echter software herschrijft en daarbij geen gebruik maakt van 40 jaar ervaring in structureel veilig programmeren neem ik ze wel kwalijk. Het feit dat enkele grote bedrijven achter systemd staan en veel fouten gladstrijken haalt de ergste pijn weg. Dat neemt niet weg dat voor simpele fysieke computersystemen veel fouten in software kunnen worden voorkomen door de boel simpel te houden met logfiles en configuraties in tekstfiles zoals vanouds. Met dat ik bovenstaande noteer realiseer ik me wel dat 10 jaar van nu de computer die we nu kennen waarschijnlijk een zeldzaamheid is. Met vriendelijke groet, Huub Reuver
Re: 1 not upgraded
On Sat, Jan 16, 2016 at 07:57:38PM +0100, Paul van der Vlis wrote: > Aan de andere kant is Devuan zich erg aan het afzetten, dat vind ik ook > niet positief. Het zou veel beter zijn als ze zich "Debian based" zouden > noemen in plaats van "fork". > > Ik heb een klant die geen systemd wil, dat is lastig onder Debian. > Ik heb voor die klant XFCE geinstalleerd als desktop, nu blijkt dat XFCE > ook al systemd nodig heeft in testing. Als je XFCE kiest om "licht" en voor "bediening met keyboard mogelijk" en "bekende toetscombinaties als Alt-TAB" en zo, kun je eens kijken naar fluxbox of openbox (dat laatste met fbpanel). Daarmee heb ik de belangrijkste functionaliteit van XFCE zonder systemd. Als je XFCE kiest voor de widgets op de taskbar heb je wel een probleem, Dan moet je echt gaan zoeken. Alternatieven als Windowmaker zijn ook goed maar kosten veel meer configuratie. Met vriendelijke groet, Huub Reuver
Re: 1 not upgraded
Op 16-01-16 om 10:02 schreef Richard Lucassen: > Ik krijg de laatste dagen onder testing: > > 20 upgraded, 5 newly installed, 0 to remove and 1 not upgraded. > > Die "1 not upgraded" kwam altijd wel boven water bij een "apt-get > install " o.i.d. maar nu niet. Hoe kom ik er het simpelst > achter welk package dat is? Met /var/log/apt/ kom ik er niet en ook het > installeren van aptitude helpt me niet verder (ik ben geen apt guru) > > Vroeger stond er altijd: > > "The following packages have been kept back" > > maar dat is verdwenen. Ik krijg dat normaal wel. > Iemand een hint? Ik heb wel een pin lijst om > systemd buiten de deur te houden trouwens. Misschien staat er hier iets tussen? apt-get -V dist-upgrade less /var/log/dpkg.log apt-get -f install dpkg --clear-avail mv /var/lib/apt/lists /var/lib/apt/lists-weg mkdir /var/lib/apt/lists strace apt-get dist-upgrade | less Je pinning verwijderen, en kijken welke packages hij dan wil updaten? Niet doen natuurlijk, maar je kunt wel zien welke packages. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer Groningen https://www.vandervlis.nl/
Re: 1 not upgraded
On Sat, 16 Jan 2016 11:24:31 +0100 Huub Reuverwrote: > > Als ik de tweede groep met *systemd* even eruit gooi gaat-ie > > libsystemd0 upgraden (plus de i386 en amd versies) Die is (nog) > > nodig voor udev. (binnenkort gaat deze laptop over naar Devuan en > > ben ik er vanaf) > > > > Daarna: > > > > 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded. > > > > Mooi. Nu de pin file weer naar z'n originele staat teruggezet: > > > > 0 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 1 not upgraded. > > > > Schiet mij maar lek. > > Lijkt me volledig correct als ik de meldingen doorlees. Mij niet want libsystemd *is* up2date > Op een Debian systeem zonder sytemd heb je libsystemd nodig om > "ontbrekende functionaliteit" aan te vullen. Daarom is het binnenkort ook exit hier voor Debian. De eerste machine draait al op Devuan. > Ik heb dit al eens ingeschoten als een bug. Technisch gezien heb > je met libsystemd0 geen systemd op je systeem en worden enkele > calls afgevangen (als ik het goed begrepen heb). Systemd is een aggressief gezwel. Alles wordt er door aangetast. En vooral nu de afdeling marketing het voor het zeggen krijgt bij RedHat. Het is de doodsteek voor Linux. Zoals gezegd in ncol is vi en cat dadelijk ook afhankelijk van dat stuk binaire bloatware. Ik vind het best dat ze ermee bezig zijn maar dit is gewoon systemd-imperialisme wat men aan het doen is. En wee je gebeente als je Poettering c.s. tegenspreekt. En Debian doet vrolijk mee. Daarom gaat het hier exit. Ik ga niet zitten wachten tot je er echt niet meer omheen kunt. Nu al is udev geassimileerd door Poettering. En ik zie Debian niet gauw vdev of eudev gaan distribueren om systemdvrij te blijven. En dan begin ik nog niet eens over de nieuwe network device names. > PS > waarom bsdutils systemd functionalitei nodig heeft ontgaat mij > daarbij volledig, omdat systemd niets net bsd te maken heeft IMHO. > Bij e2fsprogs kan ik me nog voorstellen dat het nodig is voor de > UUID-crap. Geen idee. Overigens is UUID niet helemaal crap, het is erg handig bij removable devices en machines met veel schijven IMHO ;-) > PPS > # apt-get remove libsystemd0 [..] > Dus zo ongeveer alle applicaties... Dat bedoel ik dus. Tijd om Devuan te gaan ondersteunen en de Debian crap links te laten liggen. R. -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Voors en tegens Systemd
Hallo, In het draadje '1 not upgraded' van Richard Lucassen komt systemd ter sprake en een overstap naar devuam Ik heb mijn systeem nog op wheezy en wilde de overstap naar jessie voorbereiden. Ik heb wel het een en ander gelezen over systemd, maar dat was over het algemeen positief. Kan iemand me vertellen wat de voors en tegens van systemd zijn? Of me verwijzen naar goede (objectieve) arikelen. Dank. -- Securely sent with Tutanota. Claim your encrypted mailbox today! https://tutanota.com
Re: Voors en tegens Systemd
On Sat, 16 Jan 2016 18:34:45 + (UTC) Aquariuswrote: > In het draadje '1 not upgraded' van Richard Lucassen komt systemd ter > sprake en een overstap naar devuam > Ik heb mijn systeem nog op wheezy en wilde de overstap naar jessie > voorbereiden. Ik heb wel het een en ander gelezen over systemd, maar > dat was over het algemeen positief. > Kan iemand me vertellen wat de voors en tegens van systemd zijn? Of > me verwijzen naar goede (objectieve) arikelen. Ik heb *niets* tegen systemd. Het heeft ongetwijfeld voordelen en nadelen, net zoals het oude SysV init systeem voor- en nadelen heeft. Laat dat duidelijk zijn. Het is dus geen technisch verhaal maar een politiek verhaal. Men probeert systemd door te drukken en dat steekt mij en een heleboel anderen. Ik wil mijn systemen graag houden bij het oude al decennia lang draaiende simpele init systeem. Dat is nu nog goed mogelijk met Jessie, maar bij Streych wordt dat al lastiger en ik vrees dat de uiteindelijke Stretch niet zonder systemd kan draaien. Men (RedHat, Poettering c.s.) probeert nu allerhande programma's zo te integreren dat een Linux systeem niet meer zonder systemd kan draaien. IMHO gaat systemd in tegen het aloude principe "do one thing and do it well". Bovendien creeert men een monocultuur, we hebben de afgelopen decennia mogen zien wat dat voor gevolgen kan hebben op securitygebied. Want stel dat over een jaar of twee veel servers met systemd draaien, dan kan een securityhole het halve internet platleggen. En hoe complexer de code, hoe meer potentiele gaten erin zitten. Program complexity grows until it exceeds the capabilities of the programmer who must maintain it. Laws of Computer Programming, VII Ik houd de boel graag simpel zodat ik het ook nog snap. Dat is best wel wat waard. R. -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: 1 not upgraded
On Sat, 16 Jan 2016 19:57:38 +0100 Paul van der Vliswrote: > Het wordt tijd voor een "zonder systemd" wiki pagina binnen Debian, en > we kunnen misschien best wat packages van Devuan overnemen. Ik vrees dat dat een gepasseerd station is. Er zijn al ellenlange discussies over gevoerd. Debian heeft gekozen voor systemd en alhoewel je nu nog sysv kunt installeren zal dat niet langer mogelijk gaan zijn. Systemd is echt aan een Poetinereske inlijving bezig. Er is trouwens al een pagina: http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page R. -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: 1 not upgraded
On Sat, 16 Jan 2016 19:44:59 +0100 Paul van der Vliswrote: > Je pinning verwijderen, en kijken welke packages hij dan wil updaten? > Niet doen natuurlijk, maar je kunt wel zien welke packages. Jawel, dat heb ik nou juist wel gedaan ;-) -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: 1 not upgraded
On Sat, 16 Jan 2016 23:37:08 +0100 Paul van der Vliswrote: > > Op 16-01-16 om 21:51 schreef Richard Lucassen: > > On Sat, 16 Jan 2016 19:57:38 +0100 > > Paul van der Vlis wrote: > > > >> Het wordt tijd voor een "zonder systemd" wiki pagina binnen > >> Debian, en we kunnen misschien best wat packages van Devuan > >> overnemen. > > > > Ik vrees dat dat een gepasseerd station is. Er zijn al ellenlange > > discussies over gevoerd. Debian heeft gekozen voor systemd > > Systemd is een default zoals grub dat ook is. > Maar jij mag kiezen voor wat anders. Hoe lang nog? > Verder heeft Debian ervoor gekozen geen speciale maatregelen te nemen > om ervoor te zorgen dat pakketten ook zonder systemd moeten kunnen > werken o.i.d. Maar dat wil niet zeggen dat mensen zich daar toch voor > kunnen inzetten. Debian eist ook niet dat een programma bruikbaar > moet zijn voor blinden, maar daar mag je je best voor inzetten. Als xfce al niet meer zonder systemd draait moet je je toch eens achter je oren gaan krabben... > > en alhoewel > > je nu nog sysv kunt installeren zal dat niet langer mogelijk gaan > > zijn. > > Dat heb ik nergens gehoord. Men is hard op weg. Probeer maar eens libsystemd0 eraf te gooien. Een console houd je over. > Wat ik wel zie is dat steeds meer pakketten afhankelijk zijn van > systemd. This will be nominated for "The Understatement Of The Week" ;-) Dat is precies wat ik bedoel dus. R. -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: 1 not upgraded
Hoi, >> Op een Debian systeem zonder sytemd heb je libsystemd nodig om >> "ontbrekende functionaliteit" aan te vullen. > > Daarom is het binnenkort ook exit hier voor Debian. De eerste machine > draait al op Devuan. Ik heb niet heel veel tegen systemd, maar vind het niet leuk gegaan. Het is duidelijk dat niet iedereen systemd wil, en daar kan ook best rekening mee gehouden worden. Aan de andere kant is Devuan zich erg aan het afzetten, dat vind ik ook niet positief. Het zou veel beter zijn als ze zich "Debian based" zouden noemen in plaats van "fork". Ik heb een klant die geen systemd wil, dat is lastig onder Debian. Ik heb voor die klant XFCE geinstalleerd als desktop, nu blijkt dat XFCE ook al systemd nodig heeft in testing. Het wordt tijd voor een "zonder systemd" wiki pagina binnen Debian, en we kunnen misschien best wat packages van Devuan overnemen. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer Groningen https://www.vandervlis.nl/
Re: sshuttle
On Sat, 16 Jan 2016 11:45:41 +0100 Paul van der Vliswrote: > > Het heeft voor mij niet zoveel nut aangezien ik op alle hosts die ik > > beheer een OpenVPN-server heb staan die overal hetzelfde is op > > 192.0.2.0/24 en tun32. Dan zit ik niemand in de weg en kan ik bij > > calamiteiten overal met dezelfde client bij :) > > OpenVPN is inderdaad reuze mooi, maar toch altijd even werk om te > maken. sshuttle is vergelijkbaar, maar meer bedoeld voor "ad hoc", > dus om even snel wat te maken en daarna weer op te ruimen. Met > sshuttle maak je in feite een vpn met 1 commando, en na ctrl-c is hij > weer weg. Ja, dat is misschien wel zo, maar ik houd het bij OpenVPN. Is erg makkelijk te installeren. Bovendien voer ik een centraal gestuurde directory waar alles in staat. Ik hoef maar wat symlinks te leggen en OpenVPN draait op een centrale config. Ik ben liever lui dan moe :-) -- richard lucassen http://contact.xaq.nl/
Re: 1 not upgraded
Op 16-01-16 om 21:51 schreef Richard Lucassen: > On Sat, 16 Jan 2016 19:57:38 +0100 > Paul van der Vliswrote: > >> Het wordt tijd voor een "zonder systemd" wiki pagina binnen Debian, en >> we kunnen misschien best wat packages van Devuan overnemen. > > Ik vrees dat dat een gepasseerd station is. Er zijn al ellenlange > discussies over gevoerd. Debian heeft gekozen voor systemd Systemd is een default zoals grub dat ook is. Maar jij mag kiezen voor wat anders. Verder heeft Debian ervoor gekozen geen speciale maatregelen te nemen om ervoor te zorgen dat pakketten ook zonder systemd moeten kunnen werken o.i.d. Maar dat wil niet zeggen dat mensen zich daar toch voor kunnen inzetten. Debian eist ook niet dat een programma bruikbaar moet zijn voor blinden, maar daar mag je je best voor inzetten. > en alhoewel > je nu nog sysv kunt installeren zal dat niet langer mogelijk gaan zijn. Dat heb ik nergens gehoord. Wat ik wel zie is dat steeds meer pakketten afhankelijk zijn van systemd. > Systemd is echt aan een Poetinereske inlijving bezig. > > Er is trouwens al een pagina: > > http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page Ik bedoel een Debian-wiki-pagina. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer Groningen https://www.vandervlis.nl/
Re: 1 not upgraded
Op 16-01-16 om 23:53 schreef Richard Lucassen: > Als xfce al niet meer zonder systemd draait moet je je toch eens achter > je oren gaan krabben... Ik heb dat zeker ergens gelezen, maar kan het nu nergens terugvinden. Misschien is het onzin. Ik zie hier wel wat "systemd integratie" dingen, maar dat wil niet zeggen dat xfce afhankelijk is van systemd. Misschien wel van een systemd library. http://xfce.org/download/changelogs/4.12 Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer Groningen https://www.vandervlis.nl/