Re: Power management en herrie van de fan's
On Fri, Sep 05, 2014 at 10:02:44PM +0200, Winfried Tilanus wrote: > On 05-09-14 20:01, Huub Reuver wrote: > > De betere kasten voor passieve koeling, voeren de warmte via het metaal > direct naar de buitenkant van de kast af, zonder airflow. Die kasten zijn noodzakelijk voor zware systemen die je passief koelt. Een low power moederbord + CPU met een SSD moet makkelijk zonder kunnen, mits je rekening houd met airflow. Zoiets hoeft niet zo gek veel duurder te zijn als een low-cost systeem, als je geen speciale fanless koelers erbij hoeft te kopen. Met vriendelijke groet, Huub Reuver -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140906092757.ga5...@aoi-karin.xs4all.nl
Re: Power management en herrie van de fan's
On 05-09-14 20:01, Huub Reuver wrote: Hoi, > Als je een systeem passief gaat koelen moet je ook even bekijken of andere > componenten als de CPU wel genoeg worden gekoeld. De CPU en Vidoekaart > zijn bekend. De harde schijven habben vaak een beetje luchtstroming nodig > voor noodzakelijke koeling. Verder moet je geheugen en de grote chips > (bridge met geintegreerde IO) ook niet vergeten. > > Doel is een flow te creeren langs de belangrijke componenten. Dan kan > natuurlijk ook via natuurlijk trek (warme lucht stijgt). > Een verticale opstelling heeft hier voordelen. > De componenten in de warme stroom kunnen hun warmte minder goed kwijt, > maar altijd beter dan bij stilstaande lucht. De betere kasten voor passieve koeling, voeren de warmte via het metaal direct naar de buitenkant van de kast af, zonder airflow. groet, Winfried -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/540a16e4.9010...@tilanus.com
Re: Power management en herrie van de fan's
On Fri, Sep 05, 2014 at 03:10:50PM +0200, Winfried Tilanus wrote: > On 01-09-14 14:01, Frans van Berckel wrote: > > Hoi, > > > Hoe zou jij dat doen? Wil een server, als deze niet zoveel te doen > > heeft, wat minder vermogen laten verbruiken. Staat toch 24 * 7 aan. > > > > Lees wat minder warmte stoken en dus wat minder herrie van de fan's. Heb > > je hier ervaring mee? Welke stappen heb jij ondernomen? > > Ik heb zelf twee servers hier thuis staan. .. > Op systemen met een zwaardere belasting heb ik slechtere ervaring met > fancontrol: knijpen levert dan al snel hogere temperaturen op en dat > betekent minder betrouwbaarheid. Het zelfde geldt voor passieve > voedingen. Op nauwelijks belaste of zeer energie zuinige systemen kan je > of een case fan of je voedingsfan weglaten. Maar in de andere gevallen > ga je het toch in de temperatuur merken. En een goede voeding met een > stille fan is ook (zo goed als) onhoorbaar. Als je een systeem passief gaat koelen moet je ook even bekijken of andere componenten als de CPU wel genoeg worden gekoeld. De CPU en Vidoekaart zijn bekend. De harde schijven habben vaak een beetje luchtstroming nodig voor noodzakelijke koeling. Verder moet je geheugen en de grote chips (bridge met geintegreerde IO) ook niet vergeten. Doel is een flow te creeren langs de belangrijke componenten. Dan kan natuurlijk ook via natuurlijk trek (warme lucht stijgt). Een verticale opstelling heeft hier voordelen. De componenten in de warme stroom kunnen hun warmte minder goed kwijt, maar altijd beter dan bij stilstaande lucht. De betere kasten met geforceerde koeling versterken alleen de natuurlijke trek. En ja, dan kan de fan makkelijk een tandje of 2-3 terugschakelen. Als je nog de oude pc's (XT/AT) kunt herinneren zie je duidelijk wat je niet moet doen. Een horizontale kast vol met kabels die extra weerstand bieden voor de luchtstroom. (Daarbij moet ik zeggen dat mijn oude epia800 het lang heeft uitgehouden met externe voeding, passief gekoelde CPU en ouderwetse PATA zonder fan in een vertikale, maar volle kast. Uiteindelijk overleed de schijf voor de rest van het systeem.) Met vriendelijke groet, Huub Reuver -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20140905180153.ga4...@aoi-karin.xs4all.nl
Re: Power management en herrie van de fan's
On 01-09-14 14:01, Frans van Berckel wrote: Hoi, > Hoe zou jij dat doen? Wil een server, als deze niet zoveel te doen > heeft, wat minder vermogen laten verbruiken. Staat toch 24 * 7 aan. > > Lees wat minder warmte stoken en dus wat minder herrie van de fan's. Heb > je hier ervaring mee? Welke stappen heb jij ondernomen? Ik heb zelf twee servers hier thuis staan. In de meterkast staat een kleine energiezuinige ARM server met SSD. Die doet vooral routing en wat kleine server taken. Deze is helemaal passief gekoeld (met een externe voeding) en gebruikt weinig stroom. Voor de meeste taken is 'ie ruim voldoende. Alleen als iets echt processor intensief wordt of veel disk I/O nodig heeft, merk je zijn beperkingen. Daarnaast heb ik achter de bank een grote server staan die dienst doet als fileserver / backupserver / media server / PVR. Op dat systeem draai ik ook een lading virtuele machines voor mijn testomgeving en transcodeer ik ook regelmatig films etc. Die server heeft een standaard (lees: energie vretende) intel processor, een SSD voor het OS en HDD's in raid opstelling voor de bestanden. Het is een zeer ruim bemeten kast met geluidsisolatie, stille case fans, stille voeding en stille CPU-fan. De HDD's zijn met rubberen dopjes trillingsvrij gemonteerd (etc). Beide servers zijn al behoorlijk oud. Van de grote server heb ik indertijd de case, de fans en CPU-koeler bij ikbenstil gekocht, maar toen ik recent een stille computer voor mijn schoonouders samenstelde viel het me op dat inmiddels ook bij gewone winkels stille componenten goed verkrijgbaar zijn. Uit je vraag wordt mij niet helemaal duidelijk of het je vooral om het stil gaat of vooral om het energiezuinige. Dat zijn namelijk twee verschillende dingen: ook energie zuinige systemen kunnen een irritant fannetje hebben en zoals mijn tweede systeem bewijst kan een flink opgetuigd actief gekoeld systeem ook doodstil zijn. Natuurlijk geldt wel: hoe minder warmte een systeem produceert, hoe makkelijker het stil te maken is. En tegenovergesteld: op het moment dat je twee zware videokaarten in je systeem gaat zetten, wordt natuurlijk een stuk moeilijker om alles op een stille manier koel te houden. > Zelf reeds naar sensors en fancontrol zitten kijken. Dat kan wel iets helpen: ik heb een systeem staan met een i3 processor waarvan de load doorgaans verwaarloosbaar is. Die produceert dan zo weinig hitte dat de stock koeler van de i3 (die niet als echt stil bekend staat) zo langzaam kan draaien dat je nog steeds niets hoort. Op systemen met een zwaardere belasting heb ik slechtere ervaring met fancontrol: knijpen levert dan al snel hogere temperaturen op en dat betekent minder betrouwbaarheid. Het zelfde geldt voor passieve voedingen. Op nauwelijks belaste of zeer energie zuinige systemen kan je of een case fan of je voedingsfan weglaten. Maar in de andere gevallen ga je het toch in de temperatuur merken. En een goede voeding met een stille fan is ook (zo goed als) onhoorbaar. groet, Winfried -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/5409b65a.5040...@tilanus.com
Re: Power management en herrie van de fan's
op 05-09-14 09:38, Germ van Ek | Esyst schreef: > Wij hebben zelf hier een Qnap draaien, hier zit ook een x86 processortje > in. Ik bedoelde een Qnap met een ARM processor. Die zijn namelijk veel zuiniger dam eem X86 processor. Zo uit mijn hoofd 7 watt of zoiets! En ze werken ook met Debian. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer, Groningen http://www.vandervlis.nl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/540977d6.3040...@vandervlis.nl
Re: Power management en herrie van de fan's
Hangt er inderdaad ook erg van af of je het over een echte zakelijke server hebt, of over een thuis-servertje. Thuis heb ik al weer en paar jaar een passief Atom bordje. De enige fan in het systeem zit in de voeding. Dit is een 360 watt Antec voeding, terwijl ik met een stroommeter heb gemeten dat het systeem met 2 sata schijven maar 35 watt trekt. Zou ik "investeren" in een externe voeding die voor relatief veel geld te verkrijgen is, rond de 130 de laatste keer dat ik keek, dan was hij 100% stil geweest op schijven na, en was het verbruik vermoedelijk ook wat lager geweest door een betere efficiëntie. Om te kijken of dit systeem aan staat leg ik meestal mijn hand erop en dan voel ik heel lichtjes de voeding trillen. Van de week was ik bij een klant waar de server in de meterkast stond in een pand zonder airco, onder een plat dak. De ruimte waar die meterkast stond was +30 graden en in die kast al helemaal en stond een luid brullende HP server. Wij hebben zelf hier een Qnap draaien, hier zit ook een x86 processortje in. Ik heb simpelweg via debootstrap een debian image gemaakt, deze erop gezet, gechroot, en kan nu gewoon standaard debian gebruiken op dat ding. Werkt best leuk. Mijn doel was om een server, 'storage daemon', te kunnen draaien van Bacula zonder allerlei gedoe om de afhankelijkheden via de package manager van de qnap op proberen te lossen. Met vriendelijke groeten, Germ van Ek Esyst BV - Oorspronkelijk bericht - Van: "Paul van der Vlis" Aan: "debian-user-dutch" Verzonden: Maandag 1 september 2014 15:33:31 Onderwerp: Re: Power management en herrie van de fan's op 01-09-14 14:01, Frans van Berckel schreef: > Hoe zou jij dat doen? Wil een server, als deze niet zoveel te doen > heeft, wat minder vermogen laten verbruiken. Staat toch 24 * 7 aan. > > Lees wat minder warmte stoken en dus wat minder herrie van de fan's. Heb > je hier ervaring mee? Welke stappen heb jij ondernomen? > > Zelf reeds naar sensors en fancontrol zitten kijken. Je hebt het over verschillende dingen, die natuurlijk wel met elkaar te maken hebben. Een paar losse opmerkingen: Hoeveel stroom een processor of een systeem verbruikt in idle kun je niet uit de specs halen. Je zult zelf moeten testen of testberichten moeten lezen. De TDP zegt alleen wat over het maximale gebruik, niet over idle gebruik. ARM processors zijn vaak erg zuinig, kijk misschien eens naar een Qnap NAS, daar kun je Debian op draaien. Maar ik heb er geen ervaring mee. Een grote kast heeft veel minder moeite met koelen dan een kleine. Voedingen zonder fan raad ik in de meeste gevallen af, want stabiliteit is ook belangrijk. Een externe voeding is misschien wel een goed idee. Het helpt erg in de herrie om een systeem in een andere ruimte te plaatsen. Bij mij staat de server in de trapkast. Als een systeem weinig stroom verbruikt zal er minder gekoeld hoeven te worden. Grote langzaam draaiende fans zijn stiller, je hebt ze die je niet hoort. Een extra fan die de lucht uit de machine zuigt maakt het systeem soms stiller, omdat de processor fan dan langzamer gaat draaien. Aan sensors en fancontrol heb ik nooit wat gehad. Toch gaan de fans sneller draaien als de computer warmer wordt. In het bios zitten vaak opties als "quiet", die zijn van belang. SSD's zijn stil want geen bewegende delen. Het type systeemkast is van belang. Als je wilt kan ik je een stil type noemen. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer, Groningen http://www.vandervlis.nl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/540475ab.6090...@vandervlis.nl
Re: Power management en herrie van de fan's
op 01-09-14 14:01, Frans van Berckel schreef: > Hoe zou jij dat doen? Wil een server, als deze niet zoveel te doen > heeft, wat minder vermogen laten verbruiken. Staat toch 24 * 7 aan. > > Lees wat minder warmte stoken en dus wat minder herrie van de fan's. Heb > je hier ervaring mee? Welke stappen heb jij ondernomen? > > Zelf reeds naar sensors en fancontrol zitten kijken. Je hebt het over verschillende dingen, die natuurlijk wel met elkaar te maken hebben. Een paar losse opmerkingen: Hoeveel stroom een processor of een systeem verbruikt in idle kun je niet uit de specs halen. Je zult zelf moeten testen of testberichten moeten lezen. De TDP zegt alleen wat over het maximale gebruik, niet over idle gebruik. ARM processors zijn vaak erg zuinig, kijk misschien eens naar een Qnap NAS, daar kun je Debian op draaien. Maar ik heb er geen ervaring mee. Een grote kast heeft veel minder moeite met koelen dan een kleine. Voedingen zonder fan raad ik in de meeste gevallen af, want stabiliteit is ook belangrijk. Een externe voeding is misschien wel een goed idee. Het helpt erg in de herrie om een systeem in een andere ruimte te plaatsen. Bij mij staat de server in de trapkast. Als een systeem weinig stroom verbruikt zal er minder gekoeld hoeven te worden. Grote langzaam draaiende fans zijn stiller, je hebt ze die je niet hoort. Een extra fan die de lucht uit de machine zuigt maakt het systeem soms stiller, omdat de processor fan dan langzamer gaat draaien. Aan sensors en fancontrol heb ik nooit wat gehad. Toch gaan de fans sneller draaien als de computer warmer wordt. In het bios zitten vaak opties als "quiet", die zijn van belang. SSD's zijn stil want geen bewegende delen. Het type systeemkast is van belang. Als je wilt kan ik je een stil type noemen. Groet, Paul. -- Paul van der Vlis Linux systeembeheer, Groningen http://www.vandervlis.nl -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/540475ab.6090...@vandervlis.nl
Power management en herrie van de fan's
Hoe zou jij dat doen? Wil een server, als deze niet zoveel te doen heeft, wat minder vermogen laten verbruiken. Staat toch 24 * 7 aan. Lees wat minder warmte stoken en dus wat minder herrie van de fan's. Heb je hier ervaring mee? Welke stappen heb jij ondernomen? Zelf reeds naar sensors en fancontrol zitten kijken. Met vriendelijke groet, Frans van Berckel -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-dutch-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/1409572881.9820.5.ca...@xs4all.nl
