Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Tue, Nov 08, 2011 at 11:51:39PM CET, Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr said: Le Tue, 08 Nov 2011 21:52:41 +0100 jour jour.nu...@gmail.com a écrit: - La gestion des bureaux sous gnome-shell est dynamique. Il suffit juste de déplacer une fenêtre sur le deuxième bureau pour en avoir un troisième. Tu n'as sans doute pas essayé longtemps gnome-shell. Et comment tu fais pour déplacer directement sur le 3e sans qu'il y ait quelque chose sur le 2e ? Parce que j'ai un espace de travail organisé sur 4 bureaux et je peux très avoir à balancer un truc sur le 3e bureau alors que le 2 e est encore vide. Gaëtan 4 seulement... Moi je commence avec le mail en bureau 1, un firefox avec une appli web métier en bureau 2 et la virtualbox en bureau 9. Les bureaux intermédiaires se remplissant petit à petit au fur et à mesure des tâches de la journée et de leur parralélisme... Et franchement ça me ferait chier de devoir tout changer du jour au lendemain, j'ai autre chose à faire qu'à essayer de comprendre une nouvelle logique à chaque version. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009081656.gm22...@rail.eu.org
Re: (HS) Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Wed, Nov 09, 2011 at 08:27:59AM CET, moi-meme chie...@free.fr said: Le Tue, 08 Nov 2011 21:00:03 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Bon ça y est testing vient de basculer du côté obscure de Gnome 3. Je voulais à son arrivée basculer sur XFCE mais manifestement l'arrivée de Gnome 3 provoque quelques dégâts collatéraux : je n'ai plus de fenêtre dans XFCE. Qu'un truc en développement ne soit pas fini ni complètement fonctionnel me semble normal. Donc se plaindre de cet état de fait ... certains veulent le beurre et l'argent du beurre. Il y a des versions stables pour avoir du totalement fonctionnel. C'est mon opinion et ça n'engage que moi PS : on n'est pas vendredi je ne veux pas lancer de troll. Ton message c'est le peintre qui écrit boullangerie et qui répond attendez que xce soit sec avant de critiquer. Ce sont les choix de bazse des développeurs gnolme qui sont mis en cause, ce ne sont pas des bugs. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009082043.gn22...@rail.eu.org
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mardi 08 novembre 2011 à 23:12 +0100, Jean-Yves F. Barbier a écrit : On Tue, 08 Nov 2011 22:17:08 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net wrote: Hmmm, ça à la couleur du vendredi, ça sent le vendredi, on s'croirait vendredi, mais c'est mardi... hebintanpis:) Tout dépend ce que l'on appelle changement; si le changement fait que le(s) pgm(s) prend moins de RAM, tourne bcp plus vite, fixe de gros bugs, etc, c'est un changement positif. Donc si je comprend bien, pour toi, un changement c'est tout sauf l'interface utilisateur ? Ai-je dit cela? Il me semble bien guenon. Ram = pas de l'UI Tourne plus vite = pas de l'UI Fixe de gros bugs = à priori pas de l'UI T'as d'autres exemples à me donner de changements qui valent le coup ? Si par contre, histoire de dire qu'on change (et même si les avantages ci-dessus sont présents), on change *tout* et que l'utilisateur ne s'y retrouve plus, c'est un changement négatif. Et en quoi c'est négatif ? Avec des raisonnements pareils, on ne serait jamais passé aux interfaces graphiques. Bah oui, ça changeait tout par rapport à la console. Pareil, est-ce que le Bépo est négatif du fait qu'il change tout le mapping du clavier et que l'utilisateur ne trouve plus ces touches ? Heu, le BEPO n'est pas vraiment une avancée puisque Dvorak a inventé la disposition des touches dans les années 30. BEPO n'a réalisé que des retouches cosmétiques (et encore, il faut voir le temps que ça a duré... ça a été long, douloureux et ça n'a pas vraiment apporté de nouveauté transcendante, juste une adaptation locale dont on aurait très bien pu se passer vu la disposition d'origine). Ai-je dit que le bépo était une avancée ? Il me semble bien guenon. J'ai dit qu'il était positif. Mais vu que ça ne marche pas avec le bépo, je vais changer mon argumentation : Pareil, est-ce que le Dvorak est négatif du fait qu'il change tout le mapping du clavier et que l'utilisateur ne trouve plus ses touches ? Il faut tout réapprendre, et ça permet de tout refaire en mieux, de tirer un trait sur ses (mauvaises) habitudes. Aaaahh, les mauvaises habitudes; mais pourquoi les habitudes seraient- elles *forcément* mauvaises? J'ai pas dit que les habitudes étaient forcément mauvaises. Je disais que tout reprendre à zéro permettaient justement de s'abstraire de celles qui sont mauvaises. C'est justement LÀ que tu confonds casse-croute et biroute. Pas comprite là. Tiens, par exemple, j'ai rencontré un grand nombre de guignols frais émoulus d'une école de commerce (que je ne citerais pas) qui prétendaient changer les façons de faire du personnel des entreprises qu'ils intégraient parce que c'est pô comme ça kifôfer; manque de pot, changer le mod'op d'un type qui fait la même chose depuis 20 ans... c'est duuur. Un exemple. Le mec du chantier qui bosse dans gants, sans pompes de sécu depuis 20 ans faut le laisser faire ? Y'a des fois, changer les habitudes, c'est biii. Et surtout ça n'est pas forcément ni judicieux: on se fait vite des copains, ni efficace: des procédures compliquées mais bien intégrées, même moins efficaces, sont gardées parce qu'elle ne dépendent pas que de colonnes de chiffres, mais aussi du facteur humain... Et (tjrs par exemple), le facteur humain, quand on manipule des produits chimiques qui peuvent tuer, ÇA COMPTE. Ah bah voilà pourquoi on se comprend pas. Je savais pas qu'on était sur chemi...@lists.debian.org . Je pensais qu'on parlait d'interface utilisateur moi, pas de produits chimiques. Tout ça pour dire que pour le gus qui bricole un peu sur son micro le changement a peu d'importance; pour celui qui travaille dessus 8H/J 5(ou 7)/7, le changement (pour le changement) est un ennemi déclaré. Dans ce cas, qu'est-ce que fout le mec qui travaille 8h par jours sous testing ? Faut qu'il soit en stable, pas sur un truc qui potentiellement casse tout. Manque de pot, les gens qui ont regardé de près les habitudes des utilisateurs ont tous trouvé qu'une bonne répartition des entrées entre clavier et souris était le meilleur garant d'une productivité soutenue. Cet article ne cite pas suffisamment ses sources. Après, il y a aussi moyen de faire avancer les choses. Je pense que mettre le lien vers le rapport de bug qui a probablement été ouvert aurait été une bonne chose par exemple, pour montrer que ce n'est pas juste du mécontentement en l'air, histoire de. Je sais bien que dans cette société où tout le monde essaye avec la plus grande véhémence de refiler la patate chaude à son voisin pour pouvoir l'accuser ensuite, les autres voudraient qu'on leur justifie tout; mais en l'occurrence je ne pense pas trahir l'esprit de Gaëtan en disant qu'il a autre chose à faire que de chercher (ou même faire) des rapports de bugs sur un changement qui non-seulement les lui brise menues, mais en plus le fout dans la merde parce qu'il y a des effets de bord totalement
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 8 novembre 2011 21:52, jour jour.nu...@gmail.com a écrit : - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton power de ta machine. En fait, on s'adapte à l'utilisateur qui ne sait pas éteindre proprement sa machine et on enlève la possibilité de faire les choses correctement aux autres ? La prochaine étape, c'est de nous dire pour éteindre l'ordinateur il faut appuyer sur le bouton de l'écran ? -- Julien. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/caluu7irwyhluz8seemusomanyrjbhum-v0r1+_yxcvcaosb...@mail.gmail.com
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Tue, 08 Nov 2011 21:52:41 +0100 jour jour.nu...@gmail.com wrote: quelques aides utiles Tant qu'on y est, c'est quoi un bureau sur lequel on ne peut laisser ni documents ni dossiers ? J'amais bien avoir un accès direct sous mes fenêtres et quelque soit le bureau (depuis ~/Desktop ou ~/Bureau selon la date d'instalation des systèmes) à divers documents (dont mon home) en un clic sous mes fenêtres ... -- Christophe Maquaire christophe.maquaire.at.free.fr Happy Debian User -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009104559.2e1d297d6fdf8be3c2048...@free.fr
Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Salut, Aujourd'hui gnome3 est arrivé dans testing... J'aurais bien voulu tester mais je n'arrive pas à avoir le direct rendering : glxinfo | grep direct direct rendering : No (If you want to find out why, try setting LIBGL_DEBUG=verbose) J'ai essayé de le faire fonctionner mais sans succès. Alors avant de me lancer dans de gros travaux, j'aimerai savoir certain-e-s ici ont réussi à le faire marcher avec cette carte graphique. Merci d'avance, steve -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009133957.ga14...@mangoo.homelinux.org
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le mercredi 09 novembre 2011 à 14:39 +0100, steve a écrit : Salut, Aujourd'hui gnome3 est arrivé dans testing... J'aurais bien voulu tester mais je n'arrive pas à avoir le direct rendering : glxinfo | grep direct direct rendering : No (If you want to find out why, try setting LIBGL_DEBUG=verbose) J'ai essayé de le faire fonctionner mais sans succès. Alors avant de me lancer dans de gros travaux, j'aimerai savoir certain-e-s ici ont réussi à le faire marcher avec cette carte graphique. Tu peux donner plus d'infos ? Quelle version du kernel tu as par exemple, driver libre ou proprio, fichier xorg.conf ? J'ai une radeon 4350 aussi et elle fonctionne bien avec kms. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320847086.30573.1.camel@anthony
Re: Souci avec wifi : aptosid à jour
Le Tue, 8 Nov 2011 16:05:01 +0100, jerome moliere jerome.moli...@gmail.com a écrit : Bonjour à tous, je suis très nomade et j'ai très souvent des soucis de connexion à des hotspot Wifi sous ma aptosid , sous squeeze (j'ai un double boot) pas de soucis... je ne sais pas par où attaquer une recherche du problème: - version du firmware - version du pilote (kernel) - version de wicd (ersatz de network-manager) Je ne cherche pas une réponse mais plutôt la démarche pour arriver à en savoir plus sur ces différences de comportements entre mes 2 distros car cela m'énerve de rebooter sur squeeze juste parce que je peux pas me connecter sur un réseau avec même hotspot, même matos Bonjour, Je pense que pour avancer, il faudrait d'abord affiner le problème « pas de connexion », savoir quel est exactement le pb : - arrives-tu à t'associer au hotspot (iwconfig devrait te renseigner) ? - est-ce pour un type de hotspot particulier (techno, type de sécurisation...) ? - ou un pb de récupération d'une adresse IP ?... - sinon, tu pourrais jeter un coup d'œil sur le driver utilisé dans tes deux distributions, et du firmware associé ... Cdlt, Fred. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009151306.415e3272@Prem1s.lanvoc
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le Wed, 9 Nov 2011 14:39:57 +0100,
steve dl...@bluewin.ch a écrit :
Salut,
Aujourd'hui gnome3 est arrivé dans testing...
J'aurais bien voulu tester mais je n'arrive pas à avoir le direct
rendering :
glxinfo | grep direct
direct rendering : No (If you want to find out why, try setting
LIBGL_DEBUG=verbose)
J'ai essayé de le faire fonctionner mais sans succès. Alors avant de
me lancer dans de gros travaux, j'aimerai savoir certain-e-s ici ont
réussi à le faire marcher avec cette carte graphique.
Merci d'avance,
steve
bonjour,
essaye de vérifier les modules concernant xorg et radeon ...
voici les réponses que j'obtiens :
glxinfo | grep direct
direct rendering: Yes
uname -a
Linux hamtaro 3.1.0-1-486 #1 Sat Nov 5 12:26:50 UTC 2011 i686 GNU/Linux
dpkg -l |awk '{print$2$3}' |grep radeon
libdrm-radeon1 2.4.27-1
radeontool 1.6.2-1
xserver-xorg-video-radeon 1:6.14.3-1
slt
bernard
--
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Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le 09-11-2011, à 14:58:06 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 14:39 +0100, steve a écrit : Salut, Aujourd'hui gnome3 est arrivé dans testing... J'aurais bien voulu tester mais je n'arrive pas à avoir le direct rendering : glxinfo | grep direct direct rendering : No (If you want to find out why, try setting LIBGL_DEBUG=verbose) J'ai essayé de le faire fonctionner mais sans succès. Alors avant de me lancer dans de gros travaux, j'aimerai savoir certain-e-s ici ont réussi à le faire marcher avec cette carte graphique. Tu peux donner plus d'infos ? Désolé, j'avais tellement le nez dedans que ça me paraissait évident :-) Quelle version du kernel tu as par exemple, driver libre ou proprio, fichier xorg.conf ? noyau 3.0.0-1-amd64 et j'utilise le driver radeon libre sans xorg.conf. J'ai une radeon 4350 aussi et elle fonctionne bien avec kms. Good news donc. Tu peux me donner ta solution stp ? Merci bien ! steve -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320847086.30573.1.camel@anthony -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009145413.ga26...@mangoo.homelinux.org
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le mercredi 09 novembre 2011 à 15:54 +0100, steve a écrit : Good news donc. Tu peux me donner ta solution stp ? Mis à part que j'ai un kernel custom, je suis dans la même configuration (pas de fichier xorg.conf et driver livre). Tu as bien le paquet firmware-linux-nonfree d'installé ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320850950.30573.5.camel@anthony
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le 09-11-2011, à 16:02:30 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 15:54 +0100, steve a écrit : Good news donc. Tu peux me donner ta solution stp ? Mis à part que j'ai un kernel custom, je suis dans la même configuration (pas de fichier xorg.conf et driver livre). Tu as bien le paquet firmware-linux-nonfree d'installé ? Oui, la version 0.33 -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009151356.ga30...@mangoo.homelinux.org
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Julien Reitzel jul...@reitzel.info writes: Le 8 novembre 2011 21:52, jour jour.nu...@gmail.com a écrit : - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton power de ta machine. En fait, on s'adapte à l'utilisateur qui ne sait pas éteindre proprement sa machine et on enlève la possibilité de faire les choses correctement aux autres ? Ça fait plus de dix an maintenant que appuyer sur le bouton power éteint correctement l'ordinateur. Faut peut-être évoluer... -- Rémi Vanicat -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87ty6dxr6w@debian.org
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le mercredi 09 novembre 2011 à 16:13 +0100, steve a écrit : Le 09-11-2011, à 16:02:30 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 15:54 +0100, steve a écrit : Good news donc. Tu peux me donner ta solution stp ? Mis à part que j'ai un kernel custom, je suis dans la même configuration (pas de fichier xorg.conf et driver livre). Tu as bien le paquet firmware-linux-nonfree d'installé ? Oui, la version 0.33 Tu peux envoyer le résultat de la commande dmesg ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320851801.30573.6.camel@anthony
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Wed, 09 Nov 2011 09:38:58 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net wrote: ... Ram = pas de l'UI Tourne plus vite = pas de l'UI Ah? Donc tes programmes doivent tourner sur des tores en ferrite, ou peut-être sans support autre que virtuel, comme une vue de l'esprit:) Fixe de gros bugs = à priori pas de l'UI On essaye d'être précis ici, donc pas d'à-priori. ... Ai-je dit que le bépo était une avancée ? Il me semble bien guenon. J'ai dit qu'il était positif. Puisqu'apparemment tu fais partie de la catégorie que j'ai citée plus bas, voici un papier intéressant d'un universitaire sur le sujet: http://www.mit.edu/~jcb/Dvorak/ Mais vu que ça ne marche pas avec le bépo, je vais changer mon argumentation : Pareil, est-ce que le Dvorak est négatif du fait qu'il change tout le mapping du clavier et que l'utilisateur ne trouve plus ses touches ? V. ci-dessus. Aaaahh, les mauvaises habitudes; mais pourquoi les habitudes seraient- elles *forcément* mauvaises? J'ai pas dit que les habitudes étaient forcément mauvaises. Je disais que tout reprendre à zéro permettaient justement de s'abstraire de celles qui sont mauvaises. C'est ce que tu dis maintenant, parce que voici ce que tu disais avant: Y'a un moment, quand on veut faire avancer les choses, il faut faire table rase de ce qui se faisait. En ça, je trouve que Gnome 3 est génial. Il faut tout réapprendre, et ça permet de tout refaire en mieux, de tirer un trait sur ses (mauvaises) habitudes. J'ai jamais autant utilisé mon clavier pour naviguer que depuis que j'utilise gnome 3. Et ça me permet d'être beaucoup plus rapide dans mes tâches. ... Tiens, par exemple, j'ai rencontré un grand nombre de guignols frais émoulus d'une école de commerce (que je ne citerais pas) qui prétendaient changer les façons de faire du personnel des entreprises qu'ils intégraient parce que c'est pô comme ça kifôfer; manque de pot, changer le mod'op d'un type qui fait la même chose depuis 20 ans... c'est duuur. Un exemple. Le mec du chantier qui bosse dans gants, sans pompes de sécu depuis 20 ans faut le laisser faire ? Y'a des fois, changer les habitudes, c'est biii. Puisque tu sembles avoir certaines difficultés de compréhension; ainsi, semble-t'il qu'une certaine dose de mauvaise foi, je vais mettre les points sur les 'i' et les barres aux 't'. Tout d'abord, ce type d'explication s'appelle une parabole (tu regarderas dans le dictionnaire, en *sautant* la section satellite). Après, je ne parlais pas des habitudes et attitudes physiques mais mentales, telle que les procédures - évoquées plus bas (dans ton cas, DEUX lectures semblent nécessaires avant toute velléité de réponse). Et surtout ça n'est pas forcément ni judicieux: on se fait vite des copains, ni efficace: des procédures compliquées mais bien intégrées, même moins efficaces, sont gardées parce qu'elle ne dépendent pas que de colonnes de chiffres, mais aussi du facteur humain... Et (tjrs par exemple), le facteur humain, quand on manipule des produits chimiques qui peuvent tuer, ÇA COMPTE. Ah bah voilà pourquoi on se comprend pas. Je savais pas qu'on était sur chemi...@lists.debian.org . Je pensais qu'on parlait d'interface utilisateur moi, pas de produits chimiques. V. ci-dessus le chapitre parabole. Tout ça pour dire que pour le gus qui bricole un peu sur son micro le changement a peu d'importance; pour celui qui travaille dessus 8H/J 5(ou 7)/7, le changement (pour le changement) est un ennemi déclaré. Dans ce cas, qu'est-ce que fout le mec qui travaille 8h par jours sous testing ? Faut qu'il soit en stable, pas sur un truc qui potentiellement casse tout. 1- Chacun est libre de ses choix, sans avoir à en référer à qui que ce soit, 2- Le type peut très bien avoir d'excellentes raisons pour travailler sous testing, 3- Au (pur:) hasard, quand on développe, on est plus souvent en unstable qu'en stable. Manque de pot, les gens qui ont regardé de près les habitudes des utilisateurs ont tous trouvé qu'une bonne répartition des entrées entre clavier et souris était le meilleur garant d'une productivité soutenue. Cet article ne cite pas suffisamment ses sources. V. ci-dessus... ptêt même TROIS lectures. Mais puisqu'il te *faut absolument* des références, comme à toute personne qui s'estime personnellement attaquée² par une discussion *générale* bien qu'animée, en voici quelques unes: http://drum.lib.umd.edu/bitstream/1903/375/2/CS-TR-2764.pdf http://www.asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html http://www.gareyes.com/portfolio/keyboard-mouse ² ça se soigne relativement bien, mais il faut beaucoup de temps. ... Je sais bien que dans cette société où tout le monde essaye avec la plus grande véhémence de refiler la patate chaude à son voisin pour pouvoir l'accuser ensuite, les autres voudraient qu'on leur justifie tout; mais en l'occurrence je ne pense pas trahir l'esprit de
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le 09-11-2011, à 16:16:41 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 16:13 +0100, steve a écrit : Le 09-11-2011, à 16:02:30 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 15:54 +0100, steve a écrit : Good news donc. Tu peux me donner ta solution stp ? Mis à part que j'ai un kernel custom, je suis dans la même configuration (pas de fichier xorg.conf et driver livre). Tu as bien le paquet firmware-linux-nonfree d'installé ? Oui, la version 0.33 Tu peux envoyer le résultat de la commande dmesg ? dmesg | grep drm [5.721106] [drm] Initialized drm 1.1.0 20060810 [5.872782] [drm] radeon defaulting to kernel modesetting. [5.872784] [drm] radeon kernel modesetting enabled. [5.872978] [drm] initializing kernel modesetting (RV710 0x1002 :0x954F 0x1043 :0x0274). [5.872995] [drm] register mmio base : 0xFE8E [5.872996] [drm] register mmio size : 65536 [5.874503] [drm] Detected VRAM RAM=512M, BAR=256M [5.874506] [drm] RAM width 64bits DDR [5.874616] [drm] radeon : 512M of VRAM memory ready [5.874618] [drm] radeon : 512M of GTT memory ready. [5.874636] [drm] Supports vblank timestamp caching Rev 1 (10.10.2010). [5.874637] [drm] Driver supports precise vblank timestamp query. [5.874716] [drm] radeon : irq initialized. [5.874722] [drm] GART : num cpu pages 131072, num gpu pages 131072 [5.875546] [drm] Loading RV710 Microcode [6.361353] [drm] ring test succeeded in 1 usecs [6.361436] [drm] radeon : ib pool ready. [6.361505] [drm] ib test succeeded in 0 usecs [6.362144] [drm] Radeon Display Connectors [6.362146] [drm] Connector 0 : [6.362147] [drm] HDMI-A [6.362148] [drm] HPD1 [6.362149] [drm] DDC : 0x7e50 0x7e50 0x7e54 0x7e54 0x7e58 0x7e58 0x7e5c 0x7e5c [6.362151] [drm] Encoders : [6.362152] [drm] DFP1 : INTERNAL_UNIPHY [6.362153] [drm] Connector 1 : [6.362154] [drm] VGA [6.362156] [drm] DDC : 0x7e40 0x7e40 0x7e44 0x7e44 0x7e48 0x7e48 0x7e4c 0x7e4c [6.362157] [drm] Encoders : [6.362158] [drm] CRT2 : INTERNAL_KLDSCP_DAC2 [6.362159] [drm] Connector 2 : [6.362160] [drm] DVI-I [6.362161] [drm] HPD4 [6.362163] [drm] DDC : 0x7f10 0x7f10 0x7f14 0x7f14 0x7f18 0x7f18 0x7f1c 0x7f1c [6.362164] [drm] Encoders : [6.362165] [drm] CRT1 : INTERNAL_KLDSCP_DAC1 [6.362166] [drm] DFP2 : INTERNAL_UNIPHY2 [6.371814] [drm] Radeon display connector HDMI-A-1 : No monitor connected or invalid EDID [6.381460] [drm] Radeon display connector VGA-1 : No monitor connected or invalid EDID [6.433301] [drm] Radeon display connector DVI-I-1 : Found valid EDID [6.433319] [drm] Internal thermal controller without fan control [6.433357] [drm] radeon : power management initialized [6.521311] [drm] fb mappable at 0xD0142000 [6.521313] [drm] vram apper at 0xD000 [6.521314] [drm] size 8294400 [6.521315] [drm] fb depth is 24 [6.521316] [drm]pitch is 7680 [6.521376] fbcon : radeondrmfb (fb0) is primary device [6.928076] fb0 : radeondrmfb frame buffer device [6.928077] drm : registered panic notifier [6.928087] [drm] Initialized radeon 2.10.0 20080528 for :01 :00.0 on minor 0 et dmesg | grep radeon [5.872782] [drm] radeon defaulting to kernel modesetting. [5.872784] [drm] radeon kernel modesetting enabled. [5.872833] radeon :01 :00.0 : PCI INT A - GSI 16 (level, low) - IRQ 16 [5.872838] radeon :01 :00.0 : setting latency timer to 64 [5.873238] radeon :01 :00.0 : VRAM : 512M 0x - 0x1FFF (512M used) [5.873240] radeon :01 :00.0 : GTT : 512M 0x2000 - 0x3FFF [5.874616] [drm] radeon : 512M of VRAM memory ready [5.874618] [drm] radeon : 512M of GTT memory ready. [5.874680] radeon :01 :00.0 : irq 45 for MSI/MSI-X [5.874685] radeon :01 :00.0 : radeon : using MSI. [5.874716] [drm] radeon : irq initialized. [6.315492] radeon :01 :00.0 : WB enabled [6.361436] [drm] radeon : ib pool ready. [6.433357] [drm] radeon : power management initialized [6.521376] fbcon : radeondrmfb (fb0) is primary device [6.928076] fb0 : radeondrmfb frame buffer device [6.928087] [drm] Initialized radeon 2.10.0 20080528 for :01 :00.0 on minor 0 -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009161331.ga8...@mangoo.homelinux.org
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Salut, Cela fait plusieurs semaines que j'ai compris qu'un grave problème se pose à la communauté des logiciels libres à cause de Gnome 3 et Unity. J'espère sincèrement qu'un nombre suffisant de développeurs comprendra cela suffisamment tôt que pour limiter la casse en remettant sur pied rapidement une solution « retour de Gnome 2 classique ». Je ne souhaite pas « troller » comme vous dites. Ne soyez pas sur la défensive ! Soyons constructif. Cela fait 8 ans que je fais partie de la communauté du logiciel libre. J'ai même été président du BxLUG, un groupe d'utilisateurs de Bruxelles. Mais j'ai surtout durant plusieurs années participé et organisé de nombreuses install et copy party, les fameuses LCP. J'ai aidé énormément de personnes à franchir le pas, d'utiliser un système GNU/Linux en lieu et place du Windows ; ou parfois comme première expérience avec un ordinateur (très intéressant). Et j'ai toujours préféré l'argument éthique. Mais cela n'a réellement marché que grâce au fait que l'interface Gnome ou même KDE (que je connais moins) est fort semblable à l'interface du Windows. Et lorsqu'il y a parfois des différences, c'était toujours en notre faveur (tableau de bord, espaces de travail, etc.) Et aussi, il était vraiment important de pouvoir expliquer qu'avec les logiciels libres, les relations entre développeurs et utilisateurs n'étaient pas pareils qu'avec des sociétés privées prétentieuses et dictatoriales telles que Microsoft ou Apple ; qu'à la limite, la plupart des développeurs étaient avant tout eux-mêmes des utilisateurs, etc. Vous voyez où je veux en venir ? Avec l'apparition de Gnome 3 Shell et Unity, il nous a été proposé les résultat d'une recherche en terme d'ergonomie. Mais cela n'est pas au point ! désolé de peut-être faire de la peine à certains. Et nous étions bien heureux après avoir passé du temps à nous émerveiller (sincèrement) de ces merveilles et de ce que l'avenir nous réservait, de retrouver notre Gnome 2 classique, pour « travailler sérieusement » ! Je vous parle actuellement de mes amis, collègues et parents car je n'ai plus l'occasion de participer aux LCP. Toutes ces personnes m'ont demandé de leur laisser Gnome 2 classique. Et je ne vous cache pas que je leur ai installé Ubuntu (et pas Debian) mais je vois que le même problème se présage côté Debian. Le problème, c'est lorsqu'il n'a plus été *possible* de garder l'interface Gnome 2 classique ! et que Unity s'est imposé, après un mise à niveau (Ubuntu 11.10), sans crier gare ! Alors mon impression, et c'est une impression partagée par *toutes* les personnes autour de moi, c'est que nous avons été pris en otage, voir trahis par « une bande d'intellots qui ont attrapé la grosse tête ! ». C'est pas très gentil de dire ça comme ça. Mais au sein de la communauté des logiciels libres, nous n'avons jamais souhaité que les développeurs puissent exercer un tel pouvoir sur les utilisateurs ! Alors bien entendu, vous pouvez répondre toutes ces choses du genre : « Vous n'avez qu'a choisir autre chose ! » mais il n'y avait pas mieux que Gnome 2 classique, nous l'appréciions réellement, vous n'imaginez pas ! Ça devait plutôt être positif, non ? Ne vous a-ton pas suffisamment remercié ? Nous aurions du faire plus de don ? En gros, c'était quoi le problème ? C'est pas très facile maintenant de trouver autre chose... XFCE ? Ou encore « Vous n'avez qu'à vous y mettre, à la programmation ! et maintenir un fork ...» (no comment) Je pensais qu'on contribuait également en rapportant les bogues... En voila un gros de bogue ! la disparition de Gnome 2 classique ! Je sais pas comment ça va tourner. D'un côté je vois des tas d'utilisateurs (tout ceux que je connais) complètement perdus et qui hésitent à mettre à niveau leur système ou qui me demande de les aider à revenir à la version précédente (Ubuntu 11.04)... d'urgence ! J'ai presque honte... Moi qui leur vantais les mérites de la communauté des logiciels libres... (vs le dictat' de Microsoft, etc.) De l'autre côté, je vois des personnes compétentes, motivées et enthousiastes par le développement des Gnome 3 shell et Unity... qui vont presque à nier l'existence d'un réel problème... Le desktop sous GNU/Linux avait-il besoin de cela ? Est-ce un complot ? :) Je suis encore occuper, ces jours ci, à étudier Gnome 3 et la manière de retrouver quelque chose de similaire à Gnome 2... Je connais le fallback (hahaha) et aussi la subtilité du [Alt]+clique droit pour personnaliser les tableaux de bord. Mais je déplore en ce moment de gros bogues d'affichage. Ça lag comme ont dit... curieux... L'ouverture des fenêtres est fort saccadé, etc. Y aurait-il un sorte d'émulation foireuse ? Je ne peu pas proposer ça à mes utilisateurs... C'est pas sérieux. Ça sent trop la régression (pour l'instant peut-être)... Merci quand même. Je dois reconnaître malgré tout le travaille énorme réalisé pour Gnome 3 shell et Unity. Cela plait apparemment énormément à certaines personnes... Peut-être déjà
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:29 +0100, Serge SMEESTERS a écrit : J'espère sincèrement qu'un nombre suffisant de développeurs comprendra cela suffisamment tôt que pour limiter la casse en remettant sur pied rapidement une solution « retour de Gnome 2 classique ». Je ne souhaite pas « troller » comme vous dites. Ne soyez pas sur la défensive ! Soyons constructif. Comme pour kde3 il me semble qu'il y a un fork quelque part. On verra bien qui aura raison (ie. qui aura le plus d'adeptes). soyons pragmatique, l'intérêt des logiciels libre est qu'il y a la place pour toutes les entreprises (au sens non capitalistique). A mon avis, il faut attendre un peu avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. Kde4 a démarré dans la douleur aussi. Maintenant il est plus mature. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320857050.8001.4.ca...@jd.aranha.ici
Debmirror et l'installation par le Reseau
Salut à tous, Ceci est mon premier mail donc n’hésitez pas à me reprendre si les us et coutumes ne sont pas respectées. J'installe Debian par le réseau avec un serveur PXE ... ca marche avec un dépôt publique, mais pas avec un dépôt en interne. La procédure d'install est classique; debmirror , apache2 Commande debmirror (taille après la commande : 63G): debmirror -v --progress -m --arch=amd64 --dist=squeeze --method=http --host= ftp.fr.debian.org /var/www Mon dépôt est visible par apache2 dans http://ip/debian il y a le répertoire dist,pool et project Je demarre donc une machine capable de booter en pxe, et se connecte à mon serveur de dépot (vu avec netstat) L'install se bloque au moment ou je dois choisir mon serveur debian mirroir. Dans l'adresse du serveur je met donc : IP Je laisse le repertoire par defaut : /debian/ et j'appuie sur entrée. L'install trouve bien le fichier Release mais plante juste après en me marquant une erreur : Miroir de l'archive Debian corrompu dans le fichier syslog j'ai un : DEBUG: resolver (libc6-udeb): package doesn't exist (ignored) Ce package n'est pas sensé être dans un dépôt ? est-t'il récupérable avant ? http://packages.debian.org/fr/squeeze/libc6-udeb Une idée ? Merci d'avance. PS: mon serveur PXE contient : http://ftp.fr.debian.org/debian/dists/squeeze/main/installer-amd64/current/images/netboot/netboot.tar.gz
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mercredi 09 novembre 2011 à 16:27 +0100, Jean-Yves F. Barbier a écrit : Bon, on est pas vendredi et j'ai des tas de choses plus importantes à faire que d'entretenir des discussions stériles. Je m'en tiendrais à ça. Je pense que le caractère haineux de la réponse parle de lui-même. On se demande lequel se sent le plus attaqué personnellement. Heureusement, ça se soigne il paraît ... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320858719.2575.1.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:29 +0100, Serge SMEESTERS a écrit : De l'autre côté, je vois des personnes compétentes, motivées et enthousiastes par le développement des Gnome 3 shell et Unity... qui vont presque à nier l'existence d'un réel problème... Pourquoi croire que quand on considère gnome 3 comme une bonne refonte, c'est nier le problème ? D'ailleurs, quel est le réel problème, mis à part casser les habitudes des utilisateurs ? Je dois reconnaître malgré tout le travaille énorme réalisé pour Gnome 3 shell et Unity. Cela plait apparemment énormément à certaines personnes... Peut-être déjà les personnes à la pointe de la hi-tech, qui utilisent également un smart-phone et une tablette PC à écran tactile... 'parait que ça vient en partie de là, l'idée d'unifier les interfaces... Moi, je connais beaucoup de personne qui n'utilise que l'ordinateur. Ces personnes-là n'en on que faire de ces explication ;) Je te conseille de lire ce billet de ploum : http://ploum.net/post/kill-double-click . À priori, gnome 3 convient très bien à des personnes néophytes, sans smartphone, sans tablette et sans bagage informatique. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320859145.2575.5.camel@jen
Re: Direct rendering avec CG radeon HD 4350 ?
Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:13 +0100, steve a écrit : Le 09-11-2011, à 16:16:41 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 16:13 +0100, steve a écrit : Le 09-11-2011, à 16:02:30 +0100, Anthony Bourguignon (debian+lists.user-fre...@toniob.net) a écrit : Le mercredi 09 novembre 2011 à 15:54 +0100, steve a écrit : Good news donc. Tu peux me donner ta solution stp ? Mis à part que j'ai un kernel custom, je suis dans la même configuration (pas de fichier xorg.conf et driver livre). Tu as bien le paquet firmware-linux-nonfree d'installé ? Oui, la version 0.33 Tu peux envoyer le résultat de la commande dmesg ? Côté kms, ça a l'air ok. Tu peux fournir le fichier /var/log/Xorg.0.log ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320859265.2575.7.camel@jen
Re: Debmirror et l'installation par le Reseau
Le Wed, 9 Nov 2011 18:06:10 +0100, The Crdw thec...@gmail.com a écrit : Salut à tous, Ceci est mon premier mail donc n’hésitez pas à me reprendre si les us et coutumes ne sont pas respectées. J'installe Debian par le réseau avec un serveur PXE ... ca marche avec un dépôt publique, mais pas avec un dépôt en interne. La procédure d'install est classique; debmirror , apache2 Commande debmirror (taille après la commande : 63G): debmirror -v --progress -m --arch=amd64 --dist=squeeze --method=http --host= ftp.fr.debian.org /var/www Mon dépôt est visible par apache2 dans http://ip/debian il y a le répertoire dist,pool et project Je demarre donc une machine capable de booter en pxe, et se connecte à mon serveur de dépot (vu avec netstat) L'install se bloque au moment ou je dois choisir mon serveur debian mirroir. Dans l'adresse du serveur je met donc : IP Je laisse le repertoire par defaut : /debian/ et j'appuie sur entrée. L'install trouve bien le fichier Release mais plante juste après en me marquant une erreur : Miroir de l'archive Debian corrompu dans le fichier syslog j'ai un : DEBUG: resolver (libc6-udeb): package doesn't exist (ignored) Ce package n'est pas sensé être dans un dépôt ? est-t'il récupérable avant ? http://packages.debian.org/fr/squeeze/libc6-udeb Une idée ? Merci d'avance. PS: mon serveur PXE contient : http://ftp.fr.debian.org/debian/dists/squeeze/main/installer-amd64/current/images/netboot/netboot.tar.gz bonjour, la doc précise se trouve : http://www.debian-administration.org/articles/478 remarque (win 32) : http://tftpd32.jounin.net/tftpd32_download.html attention, il est souhaitable de passer via la procédure fai : http://fai-project.org/fai-guide/ ensuite, il est possible d'employer directement une image iso netinstall slt bernard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2009182754.1b1c7155.bernard.schoenac...@free.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
- Je ne comprends pourquoi vous considérez qu'il n'est plus possible de garder l'interface de gnome 2 alors que Gnome maintient toujours gnome-panel et metacity et qu'ils sont accessibles en fallback-mode. - Si tu observes des bogues d'affichages et du lag en fallback-mode, ça n'a certainement rien à voir avec le passage à gnome 3. - Combien de temps ces personnes ont essayé gnome ? Quels problèmes ont-ils ? Tu pourrais leur montrer les vidéos de présentations de gnome 3, accessibles sur le site de gnome. Pour G. Perrier : - Pour les entrées wine, normalement elles devraient être affichées dans gnome-shell, comme toutes les autres. - Si Sylpheed envoie une notification quand un courrier est reçu, elle est affichée par gnome-shell. L'icône de la barre des notifications est quant à elle accessible en passant la souris en bas à droite de l'écran. - La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans 3.2. - Si l'affichage de la date n'est pas disponible, pourquoi en conclure que gnome est une dictature ? Tous les logiciels possèdent un nombre limité de fonctionnalités. - Il n'y a pas d'affichage en permanence, dans la barre de la température du CPU, non. C'est vraiment une fonctionnalité critique ? - Le fallback mode, c'est metacity et gnome-panel. Je ne comprends pas le rien à voir. Il n'est pas prévu qu'il disparaisse. - Super, c'est la touche méta ou Windows - Au lieu d'un Alt+Tab, tu peux faire un Alt+², qui permet le changement entre fenêtres d'un bureau. Pour F. Massot : - En fait, pourquoi tu lances une par une toutes les applications le matin ? Je soupçonne que le problème vienne d'un mauvais comportement de ces applications. Par exemple, je lance tous les jours evolution dès que j'allume l'ordi. Il serait beaucoup plus efficace qu'evolution récupère et me signale mes nouveaux messages en tournant en arrière plan. L'autre possibilité, c'est que les applications soient lentes à se lancer, mais la encore, c'est un problème d'optimisation qui est au-delà du rôle de gnome-shell. Ouvrir une application quand on en a besoin permet de se concentrer plus facilement sur ses tâches. Je tiens enfin à rappeler qu'énormément de personnes détestent actuellement encore utiliser un ordinateur en raison de tous les problèmes que posent les anciennes interfaces sur le mode de windows 95… Que tout le monde a vu des bureaux avec tellement de fichier qu'il est impossible de s'y retrouver, qu'il est difficile de trouver la bonne entrée dans le menu d'application de gnome-panel, que gérer des fichiers est une perte de temps pour la grande majorité des utilisateurs. Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:29 +0100, Serge SMEESTERS a écrit : Salut, Cela fait plusieurs semaines que j'ai compris qu'un grave problème se pose à la communauté des logiciels libres à cause de Gnome 3 et Unity. J'espère sincèrement qu'un nombre suffisant de développeurs comprendra cela suffisamment tôt que pour limiter la casse en remettant sur pied rapidement une solution « retour de Gnome 2 classique ». Je ne souhaite pas « troller » comme vous dites. Ne soyez pas sur la défensive ! Soyons constructif. Cela fait 8 ans que je fais partie de la communauté du logiciel libre. J'ai même été président du BxLUG, un groupe d'utilisateurs de Bruxelles. Mais j'ai surtout durant plusieurs années participé et organisé de nombreuses install et copy party, les fameuses LCP. J'ai aidé énormément de personnes à franchir le pas, d'utiliser un système GNU/Linux en lieu et place du Windows ; ou parfois comme première expérience avec un ordinateur (très intéressant). Et j'ai toujours préféré l'argument éthique. Mais cela n'a réellement marché que grâce au fait que l'interface Gnome ou même KDE (que je connais moins) est fort semblable à l'interface du Windows. Et lorsqu'il y a parfois des différences, c'était toujours en notre faveur (tableau de bord, espaces de travail, etc.) Et aussi, il était vraiment important de pouvoir expliquer qu'avec les logiciels libres, les relations entre développeurs et utilisateurs n'étaient pas pareils qu'avec des sociétés privées prétentieuses et dictatoriales telles que Microsoft ou Apple ; qu'à la limite, la plupart des développeurs étaient avant tout eux-mêmes des utilisateurs, etc. Vous voyez où je veux en venir ? Avec l'apparition de Gnome 3 Shell et Unity, il nous a été proposé les résultat d'une recherche en terme d'ergonomie. Mais cela n'est pas au point ! désolé de peut-être faire de la peine à certains. Et nous étions bien heureux après avoir passé du temps à nous émerveiller (sincèrement) de ces merveilles et de ce que l'avenir nous réservait, de retrouver notre Gnome 2 classique, pour « travailler sérieusement » ! Je vous parle actuellement de mes amis, collègues et parents car je n'ai plus l'occasion de participer aux LCP. Toutes ces personnes m'ont demandé de leur laisser Gnome 2 classique. Et je ne vous cache pas que je leur ai installé Ubuntu (et
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Enfin je pense également que pour une machine de production (dans le sens au travail que vous utilisez tous les jours et qui vous coutes de la tunes si en panne) il est plus malin d'être en testing et de jouer avec l'apt-pinning (ou carément utilisé des systèmes alternatifs, genre pkgsrc) pour obtenir les versions plus récentes des librairies et programmes ciblés dont vous avez besoin. Bien entendu je voulais dire il est plus malin d'être en stable, mon cerveau a du freezer un peu… -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebabd11.10...@demeester.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Bonsoir, Il existe un fork de gnome2 (mate : https://github.com/Perberos/Mate-Desktop-Environment) mais j'ai de forts doutes qu'il soit packagé dans debian d'ici la prochaine version stable — ou même jamais. Par rapport au reste des propos vendredi-like (et sans vouloir trop en rajouter), faut juste se dire que le logiciel libre c'est un peu comme la démocratie, comme on dit les absents ont toujours tort. Le parallèle est facile (peut être un peu trop) avec le fait de ne pas voter : dans ma tête, si on ne va pas voter et qu'on se plaint du candidat élu, c'est qu'on a un petit soucis. Si vous souhaitez n'être que consommateur de votre distribution (de votre système d'exploitation), vous êtes dépendant du bon vouloir des choix qui sont fait sans votre consentement. Si la fondation Gnome a pondu Gnome3 comme il est, c'est que c'est la vision de ceux qui ont bien voulu y participer, lubie d'ergonomme ou pas. L'avantage de certaines distributions GNU/Linux (la plupart en fait) est que *vous pouvez être acteurs* (mais sans y être obliger) ; ce n'est pas le cas pour tous les systèmes d'exploitation. Au passage : http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-choosing.en.html#s3.1 If security or stability are at all important for you: install stable. period. This is the most preferred way. Enfin je pense également que pour une machine de production (dans le sens au travail que vous utilisez tous les jours et qui vous coutes de la tunes si en panne) il est plus malin d'être en testing et de jouer avec l'apt-pinning (ou carément utilisé des systèmes alternatifs, genre pkgsrc) pour obtenir les versions plus récentes des librairies et programmes ciblés dont vous avez besoin. Vincent PS : Je ne suis pas un utilisateur de gnome (ni de kde d'ailleurs). -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebabc27.8010...@demeester.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mercredi 09 novembre 2011 à 19:09 +0100, jour a écrit : - Si l'affichage de la date n'est pas disponible, pourquoi en conclure que gnome est une dictature ? Tous les logiciels possèdent un nombre limité de fonctionnalités. Elle est dispo, je l'ai mise, il suffit de le demander. Comme je disais, il y a encore du boulot de finition à faire en particulier pour accéder à tous les réglages sans dconf-editor ou gconf qui réduit au fur et à mesure. Je vois que en plus de gnome-tweak-tool il y a maintenant gtweakui qui va dans ce sens. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320867832.9008.11.ca...@jd.aranha.ici
Re: (HS) Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 09:30:01 +0100, Erwan David a écrit : Ce sont les choix de bazse des développeurs gnolme qui sont mis en cause, ce ne sont pas des bugs. dans ce cas il faut leur dire tout de suite ici (bof) mais surtout à eux : ne pas attendre qu'ils aient fini, ce serait trop dommage -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebadfb0$0$18835$426a7...@news.free.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Tue, 08 Nov 2011 23:40:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton power de ta machine. Non car ça m'oblige à me baisser et puis ça ne ferme pas proprement la session. si tu restes 1 seconde sur le bouton power le PC fait un shutdown tout propre. Chez moi ça marche comme ça et ça se passe là : /etc/acpi/powerbtn-acpi-support.sh Si tu laisses ton doigt 10 secondes c'est que tout est coincé:-( -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebae0e1$0$18835$426a7...@news.free.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 09/11/2011 21:21, moi-meme a écrit : Le Tue, 08 Nov 2011 23:40:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton power de ta machine. Non car ça m'oblige à me baisser et puis ça ne ferme pas proprement la session. si tu restes 1 seconde sur le bouton power le PC fait un shutdown tout propre. Chez moi ça marche comme ça et ça se passe là : /etc/acpi/powerbtn-acpi-support.sh Tu veux dire que les développeurs de Gnome 3 ont préférés ne pas mettre un bouton graphique pour arrêter la machine car il existe un bouton physique sur la tour ? Ils ont préférés ne pas coder un bouton graphique préférant que l'utilisateur se baisse pour trouver le bouton physique sur la machine ? Ils ont des grands-parents ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebaeb36.2060...@juliana-multimedia.com
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mercredi 09 novembre 2011 à 22:05 +0100, Frédéric MASSOT a écrit : Tu veux dire que les développeurs de Gnome 3 ont préférés ne pas mettre un bouton graphique pour arrêter la machine car il existe un bouton physique sur la tour ? Non, car comme ça a déjà été dit, il suffit de rester appuyé sur Alt une fois le menu utilisateur ouvert pour afficher une option alternative. Oui, les développeurs ont des grands-parents. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320873611.2575.10.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 09/11/2011 19:09, jour a écrit : Pour G. Perrier : - Si Sylpheed envoie une notification quand un courrier est reçu, elle est affichée par gnome-shell. L'icône de la barre des notifications est quant à elle accessible en passant la souris en bas à droite de l'écran. Tu dis que la notification est affiché et que l’icône de notification n'est visible qu'au passage de la souris dans un coin précis. Que doit-on comprendre, la notification est-elle visible sans action ou pas ? - La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans 3.2. Autant moi, informaticien avec mes 5 bureaux, je réussirai certainement à trouver une application dont je n'ai pas l'habitude d'utiliser à coup de apt-cache search. Mais mon amie qui utilise l'ordinateur 1 à 2 fois par semaine, comment va t-elle trouver une application pour un besoin précis, en dehors des applications dont elle à l'habitude ? Est-ce que je dois prévoir une feuille A4 à coté du clavier avec la liste des raccourcis clavier et la liste des applications, leurs noms et le type d'usage ? - Il n'y a pas d'affichage en permanence, dans la barre de la température du CPU, non. C'est vraiment une fonctionnalité critique ? Avec l'élimination de la classification des applications par type, les raccourcis clavier, Gnome 3 ne semble pas destiné aux personnes qui utilise les ordinateurs de façon épisodique. Avec l'élimination de l'affichage des sondes, Gnome 3 ne semble pas destiné à certains Geeks. Alors quelle population les développeurs ont-ils visés ? Il faut vraiment que je test un live CD avec Gnome 3 avant de mettre à jour mes machines en testing. Pour F. Massot : - En fait, pourquoi tu lances une par une toutes les applications le matin ? Pour les avoir sous la main lorsque j'en ai besoin sans attendre leurs lancement. Mon boulot est le même tous les jours, actuellement Gnome 2 me lance les appli dont j'ai besoin à l'ouverture de ma session, il les place dans les bons bureaux qui sont fonctions des activités. En fonction de mon activité du moment, d'un coup de fil ou d'une demande d'un collègue je bascule dans le bon bureau qui contient déjà les appli ouvertes pour répondre à la demande. Est-ce que c'est une mauvaise méthode de travail, est-ce que je dois adapter ma méthode de travail à Gnome-shell et donc à l'idée que se font les développeurs d'une bonne méthode de travail ? Je soupçonne que le problème vienne d'un mauvais comportement de ces applications. Par exemple, je lance tous les jours evolution dès que j'allume l'ordi. Il serait beaucoup plus efficace qu'evolution récupère et me signale mes nouveaux messages en tournant en arrière plan. L'autre possibilité, c'est que les applications soient lentes à se lancer, mais la encore, c'est un problème d'optimisation qui est au-delà du rôle de gnome-shell. Si je comprends bien, les applications ne se comportent pas bien, sont lentes et ce n'est pas le rôle de Gnome-shell d'organiser le bureau. Je pensais que le rôle des Desktop (KDE, Gnome, etc) était d'organiser les bureaux ? Ouvrir une application quand on en a besoin permet de se concentrer plus facilement sur ses tâches. Euh, tu as déjà travaillé dans une entreprise ? Si oui, ton bureau est fermé à clé et tu n'as pas de téléphone ? Je tiens enfin à rappeler qu'énormément de personnes détestent actuellement encore utiliser un ordinateur en raison de tous les problèmes que posent les anciennes interfaces sur le mode de windows 95… Oui, mais il ne faut pas non plus que les personnes qui aimaient les bureaux à la mode mode de windows 95 déteste le nouveau. Là encore les développeurs de Gnome 3 visent quelle population ? Que tout le monde a vu des bureaux avec tellement de fichier qu'il est impossible de s'y retrouver, qu'il est difficile de trouver la bonne entrée dans le menu d'application de gnome-panel, que gérer des fichiers est une perte de temps pour la grande majorité des utilisateurs. En général, c'est du à la paresse mentale des utilisateurs, ils préfèrent tout mettre en vrac à la racine du stockage, pleurent qu'ils ne retrouvent plus rien et demande un moteur de recherche pour trier les fichiers à la place de leurs cerveaux. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebaf58d.8020...@juliana-multimedia.com
Re: Gnome 3 !
Le 16/10/2011 12:27, jour a écrit : Gnome 3 est une avancée énorme. Comme pas mal d'autres, je suis très déçu par gnome3. Ça fait quelques semaines que je suis avec. Je pense en changer dès que j'aurais le temps de configurer autre chose. Par rapport à gnome 2, gnome-shell permet une utilisation efficace des bureaux en facilitant leur accès, leur suppression et leur ajout, Les bureaux sont linéaires. C'est très long de passer de l'un à autre quand on en a plus de 3 ou 4. J'en avais configuré 8 (2x4) que j'utilisais pratiquement tous (je n'éteins que rarement mon portable, j'ai des 'activités' entre lesquelles je switche souvent). gnome-restreint permet de retrouver ça (mais c'est un pis aller pour quelques releases : gnome-restreint à vocation à disparaître d'après upstream). Bref, avec 2x4 bureau, je vis très bien. Avec 1x(nombre quelconque), ça ne me convient pas du tout (je crois que c'est ma principale motivation qui me fait tourner sous gnome-restreint plutôt que gnome3 en attendant mon départ) enlève les icônes d'application qui encombrent le sys-tray (et sont difficiles à atteindre à cause de leur taille), J'ai perdu tous mes indicateurs (état processeur, disque, pidgin, ...) Faisant de la programmation système parallèle, ça me manque beaucoup. Pour l'instant, je n'ai rien vu qui permette de retrouver ce genre d'infos. [si je lance pidgin, je *veux* voir son état et pas devoir changer d'écran (vue d'ensemble) pour voir son état] Je préfère aussi gnome-restreint (ie gnome2) pour la gestion de l'horloge : on peut avoir plusieurs fuseaux horaires. C'est indispensable quand on part en mission à l'étranger... C'est censé apparaître dans gnome3 mais ça ne l'est pas pour l'instant. Et pourquoi gnome3 cache bien profond le réglage qui permet d'avoir la date (et les secondes) pour l'affichage de la date ? C'est un réglage dangereux pour l'utilisateur ?!? En plus, on revient à juste hh:mm quand l'économiseur d'écran/lock de session se lance ! C'est une aberration. permet un accès plus rapide aux applications, sans rechercher dans les catégories et avec des icônes de grande taille, Pour l'instant, j'ai perdu tous mes lanceurs. Ceux où je mettais par exemple iceweasel --no-remote -P default, iceweasel --no-remote -P google, ... Il paraît qu'il va falloir que j'écrive un .desktop pour faire ce genre de chose. Tu parles d'une simplification dans le lancement des applications. Et pour les applications ouvertes, la barre d'application (le truc en bas) me manque cruellement dans gnome3. Le Alt-Tab et consorts ne me convient pas du tout (essaie de retrouver un terminal précis quand tu en as 15 d'ouverts : avec la barre d'application, je sais très vite leur place et je clique facilement dessus) La personnalisation n'est en outre pas toujours un avantage. À chaque fois que j'ai changé de thème, je me suis retrouvé avec des options inaccessibles, des boutons trop petits, des thèmes d'icônes incohérents etc. Pour moi, la personnalisation ce n'est pas le thème. Je n'ai jamais changé les couleurs/motifs/... par défaut. La personnalisation, c'est la possibilité d'adapter ce qu'on voit à ce qu'on veut (fonctionnellement) : des applets/icones qui m'informent de ce que je veux, des lanceurs qui lance mes scripts/applications avec les bons paramètres, ... Bref, les trucs qui me permettent de travailler plus efficacement. J'ai perdu tout ça au passage à gnome3. gnome-restreint ne restaure pas tout ça. Et bien, apparemment, j'ai tout faux, mes habitudes de travail ne sont pas bonnes. Enfin, d'après les développeurs de Gnome. C'est pourquoi je pense changer (j'attends juste gnome3.2 avant de faire le grand saut : je n'aime pas perdre du temps à tout replacer ce que je veux sur mon bureau) Pour moi, gnome3 a un seul intérêt : frimer en montrant qu'on peut avoir un environnement aussi visuel que MacOSX. La réaction des gens autour de moi quand je leur ai montré gnome3 prouve effectivement que l'effet beau/cool/... est très bien réussi. Mais gnome3 n'est vraiment pas pratique pour bosser efficacement de mon point de vue. De nombreux points sont encore en train d'être améliorés comme l'intégration d'empathy, la recherche dans l'overview, l'accès aux applications, le menu utilisateur, l'écran de gestion de session. Gnome a besoin de temps pour régler certains problèmes et le nombre de contributeurs reste limité. Des mockups très intéressants sont en outre accessibles sur http://live.gnome.org/Design/Apps . Il manque surtout du temps pour les implémenter (et les intégrer dans debian). Mouais. On verra. Mais si je change de bureau pour un autre environnement, je ne pense pas que je reviendrais à autre chose (gnome 3.8 ?) avant longtemps (sauf pb avec l'autre environnement). À mon sens, gnome3 est *beaucoup* trop jeune pour être proposé comme environnement de travail à la place de gnome2 (c'est ce qui se passe dans la plupart des distributions, suivant en cela l'avis de gnome upstream). KDE 4.0
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 08/11/2011 23:05, Gaëtan PERRIER a écrit : Pas de rapport de bug pour l'instant car je me suis dit que je n'étais peut-être pas le seul dans ce cas (?) et que je n'ai pas creusé la question. Vu que pour l'instant je suis en train d'essayer Gnome 3 et que plus j'essaie plus ça m'énerve. J'ai ouvert quelques rapports de bugs. Vu les réponses faites, je laisse tomber. Gaëtan -- Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87 Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb0632.7090...@free.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 09/11/2011 07:28, Anthony Bourguignon a écrit : gestion d'un ordinateur, c'est faisable. Faut arrêter de déconner, ça prend une semaine à tout casser de se faire à gnome 3. Une fois passé ce délai, c'est que du positif. Je l'ai depuis qu'il est entré dans unstable. Je suis encore avec gnome uniquement parce que gnome-restreint me permet de bosser un peu. À la souris, c'est uniquement parce que tu n'as plus tes repères. Pour le clavier, concrètement, y'a quoi de changé ? Presques tous les racourcis. Heureusement, ils n'ont pas changé la disposition des lettres. Tu ne vois pas encore parce que tu ne l'as pas encore utilisé réellement. Je conseille à tous de lire les derniers billets de Ploum sur son blog, il parle de gnome-shell, très instructif. Certains choix de gnome sont rédhibitoires pour moi (bureau linéaires, absence de l'équivalent des applets, ...) J'ai jamais autant utilisé mon clavier pour naviguer que depuis que j'utilise gnome 3. Et ça me permet d'être beaucoup plus rapide dans mes tâches. Gnome 2 permettait d'organiser ses tâches, Gnome 3 mélange tout dans un joyeux bordel. Gnome 3 permet d'éviter d'être distrait dans ses tâches à cause d'une interface où il est possible de mettre des applets qui clignotent sans cesse. Donc c'est plutôt le contraire du bordel. C'est trop organisé. Non, pour moi gnome3 est le bordel : plus de séparation nette entre les bureaux. Plus d'accès permanents à des indicateurs globaux (applets). Les applets qui clignotent, je les avais enlevé. Il restait celles dont j'avais besoin/que je trouvais utile. A+ Vincent -- Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87 Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb077f.3020...@free.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 10/11/2011 00:01, Vincent Danjean a écrit : Le 08/11/2011 23:05, Gaëtan PERRIER a écrit : Pas de rapport de bug pour l'instant car je me suis dit que je n'étais peut-être pas le seul dans ce cas (?) et que je n'ai pas creusé la question. Vu que pour l'instant je suis en train d'essayer Gnome 3 et que plus j'essaie plus ça m'énerve. J'ai ouvert quelques rapports de bugs. Vu les réponses faites, je laisse tomber. Tu peux donner les liens, SVP ? -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb0790.5090...@juliana-multimedia.com
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Thu, 10 Nov 2011 00:01:06 +0100 Vincent Danjean vdanjean...@free.fr wrote: Le 08/11/2011 23:05, Gaëtan PERRIER a écrit : Pas de rapport de bug pour l'instant car je me suis dit que je n'étais peut-être pas le seul dans ce cas (?) et que je n'ai pas creusé la question. Vu que pour l'instant je suis en train d'essayer Gnome 3 et que plus j'essaie plus ça m'énerve. J'ai ouvert quelques rapports de bugs. Vu les réponses faites, je laisse tomber. Aller, crache le morceau et aboule les réponses qu'on puisse se rendre compte, STP:) -- printk(ufs_read_super: fucking Sun blows me\n); -- /usr/src/linux/fs/ufs/ufs_super.c -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201846.2859aac8@anubis.defcon1
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 10/11/2011 00:01, Vincent Danjean a écrit : Le 08/11/2011 23:05, Gaëtan PERRIER a écrit : Pas de rapport de bug pour l'instant car je me suis dit que je n'étais peut-être pas le seul dans ce cas (?) et que je n'ai pas creusé la question. Vu que pour l'instant je suis en train d'essayer Gnome 3 et que plus j'essaie plus ça m'énerve. J'ai ouvert quelques rapports de bugs. Vu les réponses faites, je laisse tomber. Je réponds aux demandes populaires. Deux bugs fermés qui ne devraient pas l'être : #645557 [n| | ] [gnome-shell] gnome-shell: How to add personnal application in favorite list ? = mange tes dents pour savoir comment lancer un script perso #645554 [w| |☺] [gnome-shell] gnome-shell: upgrade to version 3.2 so that extensions work = j'ai le gnome d'experimental. Je ne peux toujours pas jouer avec les extensions (malgré des recompilations locales de certaines parties) Et #645556 [i|+| ] [icedove] icedove.desktop file is missing mailto mimetype qui a été réassigné de gnome-shell à icedove (mais je trouve gros que gnome-shell ne me permette pas de choisir n'importe quel programme!) A+ Vincent Gaëtan -- Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87 Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb0b4f.7010...@free.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 08/11/2011 22:25, jour a écrit : Euh, c'est pas Gnome qui se charge pas des questions de dépendance… Au passage, tu peux éviter le top-posting ? Tu es le seul à faire ça ici. Ça rend la lecture de tes réponses assez difficile (et c'est encore plus dur d'y répondre si on veut garder un peu de contexte) A+ Vincent -- Vincent Danjean GPG key ID 0x9D025E87 vdanj...@debian.org GPG key fingerprint: FC95 08A6 854D DB48 4B9A 8A94 0BF7 7867 9D02 5E87 Unofficial pkgs: http://moais.imag.fr/membres/vincent.danjean/deb.html APT repo: deb http://people.debian.org/~vdanjean/debian unstable main -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb0cbb.3020...@free.fr
Re: (HS) Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 09 Nov 2011 20:16:48 GMT moi-meme chie...@free.fr a écrit: Le Wed, 09 Nov 2011 09:30:01 +0100, Erwan David a écrit : Ce sont les choix de bazse des développeurs gnolme qui sont mis en cause, ce ne sont pas des bugs. dans ce cas il faut leur dire tout de suite ici (bof) mais surtout à eux : ne pas attendre qu'ils aient fini, ce serait trop dommage S'ils ne sont pas encore au courant, c'est qu'ils ont des œillères, mais ça ne m'étonnerait pas finalement ... Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010003439.5ebdf72559bd5e34b3f9c...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Tue, 8 Nov 2011 20:56:11 +0100 Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr wrote: ... Bon j'arrête là pour l'instant. Je vais aller manger ça va me détendre. Gaëtan Même Linux Torvald est du même avis que toi ;-) ça commence à partir du 12ème post: https://plus.google.com/106327083461132854143/posts/SbnL3KaVRtM#106327083461132854143/posts/SbnL3KaVRtM -- Living in LA is like not having a date on Saturday night. -- Candice Bergen -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010005809.2272e9e8@anubis.defcon1
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 9 Nov 2011 03:53:19 +0100 Haricophile haricoph...@aranha.fr a écrit: Le Tuesday 8 November 2011 20:56:11, Gaëtan PERRIER a écrit : Salut, Bon ça y est testing vient de basculer du côté obscure de Gnome 3. Je voulais à son arrivée basculer sur XFCE mais manifestement l'arrivée de Gnome 3 provoque quelques dégâts collatéraux : je n'ai plus de fenêtre dans XFCE. Donc j'essaie de me débrouiller avec cette horreur de Gnome 3 dans lequel paraît-il tout est intuitif. En tout cas pas intuitif comme on a l'habitude （￣～￣;）ウーン・・・ Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux : - éteindre la machine (seul mettre en veille est présent), Sortir de la session, puis éteindre depuis GDM. Je souligne que c'est un comportement très propre, mais surtout adapté a des PC publics En quoi c'est propre et en quoi c'est adapté a des PC publics ? De plus pourquoi est-ce que l'usage PC publics devrait prendre le dessus alors qu'ils sont minoritaires (perso je n'ai jamais vu de PC publics sous Linux) ? (entreprise...). On peut changer ça je ne sais plus ou. - régler le format d'affichage de la date, - régler la taille des polices, parce que là tout prend plus de place qu'avant (à croire que Gnome 3 est sponsorisé par les fabricants de dalles hautes résolution), Il y a un paquet gnome-tweak-tool qui va te rendre 2 ou 3 services. Effectivement, ça permet de rendre le bouzin un poil plus agréable mais on est encore loin du compte. - pouvoir surveiller les températures, - pouvoir surveiller la charge système, sur le bureau je suppose, l'option distraction minimum ne va pas dans le sens de mettre des vumètres dans tous les sens. Sans compter que ça a un intérêt moyen pour un usage standard (quand on n'a pas d'alim 1400w). Si j'ai envie d'être distrait c'est mon problème pas celui de Gnome. - pouvoir récupérer mes 4 bureaux (il n'y en a que 2), Faux. le bureaux sont créés dynamiquement. Tu place ta fenêtre sur le deuxième bureau, tu en a 3, puis 4, puis... J'ai expliqué le problème des bureaux dynamiques par ailleurs. c'est plus facile avec le clavier : CtrlAltflèche bas pour changer de bureau, CtrlMajAltflèche bas pour changer la fenêtre de bureau (avant c'était flèche droite). Alors ça c'est l'exemple parfait du grand n'importe quoi de Gnome 3. Ça fait des années et des années que l'on est avec CtrlAltflèche gauche/droite que c'en est devenu un réflexe conditionné et maintenant ils changent gauche/droite par haut/bas !!! Ça apporte quoi ? A part faire chier le monde ? En quoi haut/bas est tellement mieux que ça justifierai d'emmerder tous ceux qui ont des habitudes ? Rien que ce point est très révélateur de l'esprit qui a conçu Gnome 3. - pouvoir changer le thème de gdm3 (les petites étoiles très peu pour moi), Dans le fichier de config de GDM3 /etc/greeter.gconf-defaults à moins que tu ne fasse un nouveau thème. Si tu veux changer de papier peint régulièrement, fais le pointer dans ton dossier. Tu peux synchroniser ça avec un changeur de fond d'écran, avec gwall je le faisais pointer sur le dernier fond d'écran affiché. Hélas gwall ne fonctionne plus, il faudrait tout reprendre. Marche pô. J'ai essayé de mettre ce que j'avais avant : /desktop/gnome/background/picture_filename /usr/share/images/desktop-base/moreblue-orbit-wallpaper.svg mais ça ne fait rien. - ne pas avoir la fenêtre du chat qui s'ouvre à l'ouverture de la session, Si c'est de xchat dont tu parles, lance gnome-session-properties et ajoute -m à la ligne de commande. gnome-session-properties est inconnu dans Activités ... - supprimer le truc de l'accès universel dans la barre en haut, yo no se. - comment limiter le ALT-TAB au bureau courant, Je pense que, comme pour les bureaux dynamiques, il faut changer ses habitudes. Non je ne veux pas changer mes habitudes car ce mode de fonctionnement pose des problèmes (voir un autre de mes messages). Ceci dit, c'est super pour quelques fenêtres (usage du pékin moyen), ça devient plus lourd quand on en ouvre une grande quantité. Je pense que la cible est plutôt internet/jeux/bureautique que le geek 24/7 qui a des bureaux comme awesome bien plus adaptés pour du monitoring, suivre les cours de bourse ou cracher du C au kilomètre. Je n'en vois pas l'utilité. C'est perdre une grande partie de l'intérêt des bureaux. - comment diminuer la taille de la barre de titre des fenêtres, qui bouffe inutilement de l'espace pour rien, Ça ne change pas trop des habitudes de gnome qui a toujours aimé les grosses icônes et barres... Je pense que pour les thèmes ça va venir, mais pour le moment il n'y a pas grand chose. J'ai trouvé avec Tweak tool. J'ai pu remettre la police de Gnome 2, plus agréable et plus compacte. C'est d'ailleurs une autre incohérence de Gnome 3, où on nous explique que c'est pour éviter d'encombrer que l'on a supprimer plein de trucs utiles mais dans le même
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 9 Nov 2011 07:59:55 +0100 (CET) Yann JEGARD m...@jysnet.org a écrit: Bonjour, On parle bien de *testing* ici, non ? Et ? Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010011502.fe3cd26b2f1692e1137ae...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 09:38:58 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Tout ça pour dire que pour le gus qui bricole un peu sur son micro le changement a peu d'importance; pour celui qui travaille dessus 8H/J 5(ou 7)/7, le changement (pour le changement) est un ennemi déclaré. Dans ce cas, qu'est-ce que fout le mec qui travaille 8h par jours sous testing ? Faut qu'il soit en stable, pas sur un truc qui potentiellement casse tout. Le mec qui travaille 8h par jour il est en stable à son boulot et très heureux avec son Gnome 2. Mais chez lui il est sous testing parce qu'il aime bien voir ce qui va se passer dans le futur. Donc il teste et il dit qu'il y a de gros problèmes avec l'avenir. Et puis de toute façon Gnome 3 n'a pas de rapport avec stable/testing/unstable. Gnome 3 n'est pas une beta ni une rc c'est une version stable de Gnome. Cf mon commentaire plus haut. Testing est fait pour ça, pour casser des trucs par moment. Si on ne veut pas être gêné par ce genre de comportement, on utilise stable. Une dernière question pour la route ? Ça fait combien de temps que vous utilisez Linux, tous ? Parce que si je suis ce raisonnement et que ça fait assez longtemps que vous utilisez gnome, vous êtes restés à la version 1.4 ? Si si, vous savez, celle où vous avez vos habitudes avec le menu démarrer en bas à gauche. Parce que gnome 2 a tout changé en placement les menus applications en haut. Sauf que dans Gnome 2 si tu veux mettre le menu en bas, tu peux ... Dans Gnome 3 c'est la dictature. Tu penses comme le chef ou tu dégages. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010012315.73e49ca388a723576bcb0...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 9 Nov 2011 06:29:52 +0100 Julien Valroff jul...@debian.org a écrit: Le mercredi 09 nov. 2011 à 03:53:19 (+0100 CET), Haricophile a écrit : Le Tuesday 8 November 2011 20:56:11, Gaëtan PERRIER a écrit : [...] Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux : - éteindre la machine (seul mettre en veille est présent), Sortir de la session, puis éteindre depuis GDM. Je souligne que c'est un comportement très propre, mais surtout adapté a des PC publics (entreprise...). On peut changer ça je ne sais plus ou. Il faut maintenir Alt appuyée et l'entrée Mettre en veille du menu se transforme en Éteindre l'ordinateur. Suis-je bête. C'est vrai que c'est tellement intuitif ! Je dois être trop fatigué. C'est ça aussi qui est amusant avec Gnome 3 : la non utilisation du bouton droit de la souris mais un fort usage de combinaisons touches/clic gauche. A croire que le but de Gnome 3 est de remplacé Mac OSX ... Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010012939.8d1d2ea70735984bd6dee...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 19:09:34 +0100 jour jour.nu...@gmail.com a écrit: - Je ne comprends pourquoi vous considérez qu'il n'est plus possible de garder l'interface de gnome 2 alors que Gnome maintient toujours gnome-panel et metacity et qu'ils sont accessibles en fallback-mode. La dernière fois que j'ai essayé fallback il n'était pas possible d'ajouter des applets dans la barre de menu. Ce n'est donc pas Gnome 2. - Combien de temps ces personnes ont essayé gnome ? Quels problèmes ont-ils ? Tu pourrais leur montrer les vidéos de présentations de gnome 3, accessibles sur le site de gnome. Des problèmes j'en ai cité pas mal depuis hier soir. Je n'ai obtenu que peu de réponses constructives. Notamment sur le problème de la non isolation des bureaux (voir un autres de mes messages pour les détails) qui est majeur pour moi. Pour G. Perrier : - Pour les entrées wine, normalement elles devraient être affichées dans gnome-shell, comme toutes les autres. Je ne vois pas de catégorie Wine ? - Si Sylpheed envoie une notification quand un courrier est reçu, elle est affichée par gnome-shell. L'icône de la barre des notifications est quant à elle accessible en passant la souris en bas à droite de l'écran. C'est d'un pratique ! Je ne parle même pas d'efficacité ... - La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans 3.2. Ah ben ça promet ! Ils se trouvent que c'est encore trop bien ? - Si l'affichage de la date n'est pas disponible, pourquoi en conclure que gnome est une dictature ? Tous les logiciels possèdent un nombre limité de fonctionnalités. Oui mais rare sont ceux qui d'une version à l'autre en perdent. Surtout que l'adaptabilité à toujours était une des forces des logiciels libres. Gnome 3 tire un trait dessus. - Il n'y a pas d'affichage en permanence, dans la barre de la température du CPU, non. C'est vraiment une fonctionnalité critique ? Ah excuse-moi je ne savais pas que Gnome était uniquement destiné à faire des choses critiques. - Le fallback mode, c'est metacity et gnome-panel. Je ne comprends pas le rien à voir. Il n'est pas prévu qu'il disparaisse. C'est ce que j'ai lu je ne sais plus où. Peut-être dans un commentaire d'une dépêche sur linuxfr. - Super, c'est la touche méta ou Windows Merci. Pourquoi ne pas l'appeler par son nom ? - Au lieu d'un Alt+Tab, tu peux faire un Alt+², qui permet le changement entre fenêtres d'un bureau. Marche pô chez moi. Alt+² fait apparaître la même chose que Alt+Tab sauf que si on appuie plusieurs fois dessus rien ne cycle. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010014529.ff71286e1040edc7c579e...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Frédéric pose d'excellentes questions ! Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010015107.ab71227076da1ed7bb11a...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 20:43:52 +0100 Jérôme jer...@aranha.fr a écrit: Je vois que en plus de gnome-tweak-tool il y a maintenant gtweakui qui va dans ce sens. gtweakui ? Il me semble que c'est pour gconf alors que Gnome 3 c'est dconf, non ? Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010015231.f306a97240966c2ab22f8...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 18:19:05 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:29 +0100, Serge SMEESTERS a écrit : De l'autre côté, je vois des personnes compétentes, motivées et enthousiastes par le développement des Gnome 3 shell et Unity... qui vont presque à nier l'existence d'un réel problème... Pourquoi croire que quand on considère gnome 3 comme une bonne refonte, c'est nier le problème ? D'ailleurs, quel est le réel problème, mis à part casser les habitudes des utilisateurs ? J'en ai cité pas mal. Dont le majeur est la gestion des bureaux. Aucune réponse n'a été apporté. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010015638.373516ee9ebde66113f7e...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 17:44:10 +0100 Jérôme jer...@aranha.fr a écrit: A mon avis, il faut attendre un peu avant de jeter le bébé avec l'eau du bain. Les dev de Gnome n'ont pas attendu pour jeter le bébé Gnome 2 avec l'eau du bain ! ;) Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010020002.670d08e9d6fa95b405518...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 07:28:06 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Le mardi 08 novembre 2011 à 23:05 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Le Tue, 08 Nov 2011 22:17:08 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Si par contre, histoire de dire qu'on change (et même si les avantages ci-dessus sont présents), on change *tout* et que l'utilisateur ne s'y retrouve plus, c'est un changement négatif. Et en quoi c'est négatif ? Avec des raisonnements pareils, on ne serait jamais passé aux interfaces graphiques. Bah oui, ça changeait tout par rapport à la console. Pareil, est-ce que le Bépo est négatif du fait qu'il change tout le mapping du clavier et que l'utilisateur ne trouve plus ces touches ? Y'a un moment, quand on veut faire avancer les choses, il faut faire table rase de ce qui se faisait. C'est applicable dans certains domaines pas dans tous. Si demain matin on te dit que maintenant tous les mots de la langue française ont changé, ça permettrait sûrement de faire une langue nickel mais ça créerait un sacré bordel. Il y a des choses qui ne peuvent évoluer que par petites touches et lentement. Comme tu le dis, c'est applicable dans certains domaines, pas dans d'autres. Dans la langue française, ce n'est pas possible, dans la gestion d'un ordinateur, c'est faisable. Faut arrêter de déconner, ça prend une semaine à tout casser de se faire à gnome 3. Une fois passé ce délai, c'est que du positif. Non, je ne suis pas d'accord. Tu peux dire ce que tu veux certaines choses ne seront jamais positives (encore une fois la gestion du bureau est une CATASTROPHE). Gnome 3 est un délire de stagiaire en ergonomie qui aurait mieux fait de finir ses études avant de foutre la zone. A la souris c'est un enfer, rien n'est facilement accessible. Au clavier ils ont tout changé. À la souris, c'est uniquement parce que tu n'as plus tes repères. Pour le clavier, concrètement, y'a quoi de changé ? Attend rien que le ctrl-alt-flèche gauche/droite qui change c'est du grand n'importe quoi. Pour quelqu'un qui travaille en RD, je te trouve tout de même vachement campé sur tes positions. Tant qu'on ne m'a pas démontré l'intérêt du changement effectivement je suis assez buté. Et pour l'instant personne ne m'a démontré l'intérêt des changements de Gnome 3 ... Faut pas faire ce genre de choix qui remettent un peu tout en cause quand on travaille dans cette branche ? Alors là mon pauvre si tu savais ! Au boulot je suis le plus révolutionnaire de la boîte. Et quand tu changes trop violemment un truc je peux te dire que les clients crient très très fort et que au-dessus ils n'aiment pas ça du tout ! Le mot d'ordre c'est évolution en douceur, compatibilité. Gnome 3 ne passerait jamais. Je ne te parle pas même pas des discussions sans fin rien que pour pouvoir modifier quelque chose qui ne voit pas de l'extérieur. Quand tu vends plusieurs millions de produits par an tu ne pas te permettre de faire n'importe et de tout casser. Si tu veux que les clients te suivent sur les nouveautés il faut qu'elles soient dans la continuité. Sinon, tant qu'à tout changé ils peuvent très bien partir chez la concurrence ... En ça, je trouve que Gnome 3 est génial. Il faut tout réapprendre, et ça permet de tout refaire en mieux, de tirer un trait sur ses (mauvaises) habitudes. Non, non, non et non. On ne peut pas passer son temps à tout réapprendre. Surtout que tu m'excuseras je ne vois pas en quoi c'est mieux ? Tu ne vois pas encore parce que tu ne l'as pas encore utilisé réellement. Je conseille à tous de lire les derniers billets de Ploum sur son blog, il parle de gnome-shell, très instructif. J'ai jamais autant utilisé mon clavier pour naviguer que depuis que j'utilise gnome 3. Et ça me permet d'être beaucoup plus rapide dans mes tâches. Gnome 2 permettait d'organiser ses tâches, Gnome 3 mélange tout dans un joyeux bordel. Gnome 3 permet d'éviter d'être distrait dans ses tâches à cause d'une interface où il est possible de mettre des applets qui clignotent sans cesse. Donc c'est plutôt le contraire du bordel. C'est trop organisé. Les applets ne me distraient pas. Au contraire elles me permettent d'être informées de certains événements sans me détourner de ce que je fais. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010022806.d7a27703a0e0f511b1703...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Thu, 10 Nov 2011 00:06:39 +0100 Vincent Danjean vdanjean...@free.fr a écrit: À la souris, c'est uniquement parce que tu n'as plus tes repères. Pour le clavier, concrètement, y'a quoi de changé ? Presques tous les racourcis. Heureusement, ils n'ont pas changé la disposition des lettres. Espérons que les dev de Gnome 3 n'aient pas l'envie soudaine de contribuer à Vim ! Sinon je te dis pas le bordel ! ;) Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010023020.060598a42c35e75a2bcaf...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 9 Nov 2011 09:16:56 +0100 Erwan David er...@rail.eu.org a écrit: 4 seulement... C'est parce que je suis en double écran. ;) Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010023429.492150dfd83625852d016...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 09 Nov 2011 20:21:54 GMT moi-meme chie...@free.fr a écrit: Le Tue, 08 Nov 2011 23:40:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton power de ta machine. Non car ça m'oblige à me baisser et puis ça ne ferme pas proprement la session. si tu restes 1 seconde sur le bouton power le PC fait un shutdown tout propre. Chez moi ça marche comme ça et ça se passe là : /etc/acpi/powerbtn-acpi-support.sh Propre au niveau système. Au niveau applicatif c'est autre chose ... Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010023617.4c93d8af863d1ad37802d...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Thu, 10 Nov 2011 00:58:09 +0100 Jean-Yves F. Barbier 12u...@gmail.com a écrit: On Tue, 8 Nov 2011 20:56:11 +0100 Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr wrote: ... Bon j'arrête là pour l'instant. Je vais aller manger ça va me détendre. Gaëtan Même Linux Torvald est du même avis que toi ;-) ça commence à partir du 12ème post: https://plus.google.com/106327083461132854143/posts/SbnL3KaVRtM#106327083461132854143/posts/SbnL3KaVRtM Ça me fait bien plaisir, je me sens moins seul. Merci pour le lien. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010024304.eb34bc89a49fe08737c0b...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Encore un truc désagréable. Pourquoi est-ce que les boîtes de dialogues s'ouvrent juste en dessous de la barre de titre de la fenêtre et ne sont plus déplaçable ? Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010030652.703bf5db587eda666e72a...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Aller on ne va pas s'arrêter en si bon chemin ! :) Il paraît que plus je vais l'utiliser plus je vais m'y faire. Et bien ce n'est pas gagner. Pour l'instant, plus je découvre, plus ça m'énerve. Donc voici la dernière en date. Quand on consulte et donc ouvre beaucoup de pdf (genre consultation de la doc, de certain logiciel, qui est réparti des fois dans une centaine de pdf), une fois que l'on a terminé, comment fait-on pour tous les fermer en un seul coup ? Attention je parle de fermer en seul coup seulement ceux du bureau actif ! Parce que si on fait quitter avec le menu dans la barre d'en haut, il nous ferme toutes les fenêtres sur tout les bureaux. C'est une hérésie totale. Plus j'utilise Gnome 3 et plus je me demande pourquoi il y a des bureaux vu que ça ne sert strictement à rien. Autant faire comme dans Windows et tout avoir sur un unique bureau. Dans Gnome 2 on allait dans la très pratique barre des fenêtres et avec un clic droit sur l'ensemble des pdf on fermait tout les pdf du bureau courant. De même avec la très pratique barre des fenêtres on avait des regroupements ce qui simplifiait la navigation. Là quand on va dans activités si on a 20 pdf ouverts on se retrouvent avec 20 miniatures et le reste des applis noyées dans tout ça. C'est certes esthétiques mais c'est d'une inefficacité rare ! Surtout que plus il y en a plus c'est petit et que les titres des documents ne s'affichent pas en entier. Bref c'est mission impossible de retrouver sa fenêtre. Décidément, comme quelqu'un l'a dit sur ce fil, Gnome 3 est très beau pour impressionner graphiquement lors d'une brève démo, mais ce n'est pas prévu pour être utilisé sérieusement. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010032921.1f6444fef52679c4184ef...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le Wed, 09 Nov 2011 18:19:05 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Je te conseille de lire ce billet de ploum : http://ploum.net/post/kill-double-click . À priori, gnome 3 convient très bien à des personnes néophytes, sans smartphone, sans tablette et sans bagage informatique. Et qu'est-ce que ça a à voir avec Gnome 3 ? Windows permet depuis fort longtemps de *choisir* (quel mot horrible n'est-ce pas ? ;) )entre double clic et simple clic. Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010034432.4e6233a2b967f62ad045d...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Et on continue. Il est vraiment énorme dans le n'importe quoi Gnome 3 !!! Petite expérience : - je suis gpe - j'ouvre disons iceweasel sur le bureau 1, - je vais sur le bureau 2, j'ouvre un terminal, un petit xhost +local: - su toto - iceweasel J'ai donc sur le bureau 1 un iceweasel ouvert par gpe et sur le bureau 2 un iceweasel ouvert par toto. Si je vais sur le bureau 1, je fais quitter Iceweasel avec le menu dans la barre du haut et là il ferme le iceweasel de gpe et celui toto ! Non seulement Gnome 3 ignore la notion de bureau mais en plus il ignore les utilisateurs ! On se croirait sous Windows ! Gaëtan -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010040119.e63a117e00acf8e2fbd28...@neuf.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 09/11/2011 22:05, Frédéric MASSOT a écrit : Le 09/11/2011 21:21, moi-meme a écrit : Le Tue, 08 Nov 2011 23:40:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : - Pour éteindre ta machine intuitivement, tu peux appuyer sur le bouton power de ta machine. Non car ça m'oblige à me baisser et puis ça ne ferme pas proprement la session. si tu restes 1 seconde sur le bouton power le PC fait un shutdown tout propre. Chez moi ça marche comme ça et ça se passe là : /etc/acpi/powerbtn-acpi-support.sh Tu veux dire que les développeurs de Gnome 3 ont préférés ne pas mettre un bouton graphique pour arrêter la machine car il existe un bouton physique sur la tour ? Ils ont préférés ne pas coder un bouton graphique préférant que l'utilisateur se baisse pour trouver le bouton physique sur la machine ? Ils ont des grands-parents ? En ce qui concerne les grands parents, pour avoir justement fabriqué des machines pour ce public là, je sais qu'ils sont bien plus habitués à appuyer sur un bouton physique pour allumer et éteindre une machine, donc naturellement j'ai toujours fait en sorte que le bouton power face une extinction de la machine (ce qui n'était pas sans parfois poser problème lors du redémarrage à une époque, particulièrement avec compiz j'avais remarqué). Bref, le problème surtout c'est que appuyer sur le bouton met en veille la machine, donc dans le cas présent sur mon macbook, c'est pas l'idéal. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb3e6e.6040...@goldenfish.info
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le jeudi 10 novembre 2011 à 04:01 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Et on continue. Il est vraiment énorme dans le n'importe quoi Gnome 3 !!! Petite expérience : - je suis gpe - j'ouvre disons iceweasel sur le bureau 1, - je vais sur le bureau 2, j'ouvre un terminal, un petit xhost +local: - su toto - iceweasel J'ai donc sur le bureau 1 un iceweasel ouvert par gpe et sur le bureau 2 un iceweasel ouvert par toto. Si je vais sur le bureau 1, je fais quitter Iceweasel avec le menu dans la barre du haut et là il ferme le iceweasel de gpe et celui toto ! Non seulement Gnome 3 ignore la notion de bureau mais en plus il ignore les utilisateurs ! On se croirait sous Windows ! Comme ça avait été dit dans une réponse à un message (un des tiens il me semble d'ailleurs), l'option quitter l'application que tu as utilisé ferme toutes les occurences de l'application en cours sur ta session gnome-shell. Si tu as plusieurs terminaux d'ouverts, ça va tous les fermer, plusieurs iceweasel, pareil. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320905690.1307.2.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:23 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Le Wed, 09 Nov 2011 09:38:58 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Tout ça pour dire que pour le gus qui bricole un peu sur son micro le changement a peu d'importance; pour celui qui travaille dessus 8H/J 5(ou 7)/7, le changement (pour le changement) est un ennemi déclaré. Dans ce cas, qu'est-ce que fout le mec qui travaille 8h par jours sous testing ? Faut qu'il soit en stable, pas sur un truc qui potentiellement casse tout. Le mec qui travaille 8h par jour il est en stable à son boulot et très heureux avec son Gnome 2. Mais chez lui il est sous testing parce qu'il aime bien voir ce qui va se passer dans le futur. Donc il teste et il dit qu'il y a de gros problèmes avec l'avenir. Et puis de toute façon Gnome 3 n'a pas de rapport avec stable/testing/unstable. Gnome 3 n'est pas une beta ni une rc c'est une version stable de Gnome. Sauf que je parlais du problème de xfce cassé. Sinon, oui, gnome 3 passera un jour dans stable, et c'est très bien comme ça. Cf mon commentaire plus haut. Testing est fait pour ça, pour casser des trucs par moment. Si on ne veut pas être gêné par ce genre de comportement, on utilise stable. Une dernière question pour la route ? Ça fait combien de temps que vous utilisez Linux, tous ? Parce que si je suis ce raisonnement et que ça fait assez longtemps que vous utilisez gnome, vous êtes restés à la version 1.4 ? Si si, vous savez, celle où vous avez vos habitudes avec le menu démarrer en bas à gauche. Parce que gnome 2 a tout changé en placement les menus applications en haut. Sauf que dans Gnome 2 si tu veux mettre le menu en bas, tu peux ... Dans Gnome 3 c'est la dictature. Tu penses comme le chef ou tu dégages. C'est pas un peu fort ce mot la dictature ? C'est n'est pas parce que l'option n'est pas visible pour le moment que ce n'est pas possible. Parce que au final, on peut le faire : http://www.le-libriste.fr/2011/11/linux-mint-12-gnome-shell-ajoute-une-extension-mint-qui-change-tout/ . Faut juste prendre le temps de chercher un peu au lieu de pester. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320906152.1307.5.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:45 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Des problèmes j'en ai cité pas mal depuis hier soir. Je n'ai obtenu que peu de réponses constructives. Notamment sur le problème de la non isolation des bureaux (voir un autres de mes messages pour les détails) qui est majeur pour moi. Peu de réponses constructives ? Tu rigoles là j'espère ? C'est juste que tu ne les lis pas dans ce cas. Pour le problème de bureau, effectivement, il n'y a pas de solution que je connaisse. - Si Sylpheed envoie une notification quand un courrier est reçu, elle est affichée par gnome-shell. L'icône de la barre des notifications est quant à elle accessible en passant la souris en bas à droite de l'écran. C'est d'un pratique ! Je ne parle même pas d'efficacité ... Justement, une icône qui affiche sans cesse sont statut changeant, ça trouble le regard, on se dirige dessus et on est moins concentré sur sa tâche, moins efficace. - Il n'y a pas d'affichage en permanence, dans la barre de la température du CPU, non. C'est vraiment une fonctionnalité critique ? Ah excuse-moi je ne savais pas que Gnome était uniquement destiné à faire des choses critiques. Bah en gros c'était le but de l'interface. Pouvoir travailler en paix, sans rire qui vienne troubler le regard. - Le fallback mode, c'est metacity et gnome-panel. Je ne comprends pas le rien à voir. Il n'est pas prévu qu'il disparaisse. C'est ce que j'ai lu je ne sais plus où. Peut-être dans un commentaire d'une dépêche sur linuxfr. Et tu as raison. Les développeurs viennent de réussir à utiliser gnome-shell sans accélération 3D matérielle. Ils pensent donc sincèrement supprimer le mode fallback qui ne devait servir qu'à ça. - Au lieu d'un Alt+Tab, tu peux faire un Alt+², qui permet le changement entre fenêtres d'un bureau. Marche pô chez moi. Alt+² fait apparaître la même chose que Alt+Tab sauf que si on appuie plusieurs fois dessus rien ne cycle. Alt+² permet de naviguer entre les fenêtres du même programme. Normal que tu ais ce comportement donc. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320906680.1307.12.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le mercredi 09 novembre 2011 à 22:50 +0100, Frédéric MASSOT a écrit : Le 09/11/2011 19:09, jour a écrit : Pour G. Perrier : - Si Sylpheed envoie une notification quand un courrier est reçu, elle est affichée par gnome-shell. L'icône de la barre des notifications est quant à elle accessible en passant la souris en bas à droite de l'écran. Tu dis que la notification est affiché et que l’icône de notification n'est visible qu'au passage de la souris dans un coin précis. Que doit-on comprendre, la notification est-elle visible sans action ou pas ? La notification est visible pendant une à deux secondes puis elle se cache. C'est pour éviter la distraction du regard dû à une icône qui change sans cesse. - La catégorisation des applications dans gnome-shell est enlevée dans 3.2. Autant moi, informaticien avec mes 5 bureaux, je réussirai certainement à trouver une application dont je n'ai pas l'habitude d'utiliser à coup de apt-cache search. Mais mon amie qui utilise l'ordinateur 1 à 2 fois par semaine, comment va t-elle trouver une application pour un besoin précis, en dehors des applications dont elle à l'habitude ? Est-ce que je dois prévoir une feuille A4 à coté du clavier avec la liste des raccourcis clavier et la liste des applications, leurs noms et le type d'usage ? Parce qu'entre internet - iceweasel et internet - thunderbird elle sait faire la différence mais pas iceweasel et thunderbird seuls ? D'autant que maintenant les icônes sont plus grosses et donc plus facilement mémorisables par un néophyte. - Il n'y a pas d'affichage en permanence, dans la barre de la température du CPU, non. C'est vraiment une fonctionnalité critique ? Avec l'élimination de la classification des applications par type, les raccourcis clavier, Gnome 3 ne semble pas destiné aux personnes qui utilise les ordinateurs de façon épisodique. Avec l'élimination de l'affichage des sondes, Gnome 3 ne semble pas destiné à certains Geeks. Alors quelle population les développeurs ont-ils visés ? Des gens qui ont envie d'être efficaces avec leur bureau et qui acceptent de revoir leurs habitudes ? Il faut vraiment que je test un live CD avec Gnome 3 avant de mettre à jour mes machines en testing. Tu devrais, il vaut vraiment le coup si on lui donne une chance. Pour F. Massot : - En fait, pourquoi tu lances une par une toutes les applications le matin ? Pour les avoir sous la main lorsque j'en ai besoin sans attendre leurs lancement. Mon boulot est le même tous les jours, actuellement Gnome 2 me lance les appli dont j'ai besoin à l'ouverture de ma session, il les place dans les bons bureaux qui sont fonctions des activités. En fonction de mon activité du moment, d'un coup de fil ou d'une demande d'un collègue je bascule dans le bon bureau qui contient déjà les appli ouvertes pour répondre à la demande. Est-ce que c'est une mauvaise méthode de travail, est-ce que je dois adapter ma méthode de travail à Gnome-shell et donc à l'idée que se font les développeurs d'une bonne méthode de travail ? Gnome 3 reste cohérent. Il prend le parti de mettre en veille par défaut plutôt que d'éteindre la machine (il faut appuyer sur alt pour dévérouiller le menu). Pourquoi gérer des applications de sessions alors que le suspend to ram fait tout de lui même ? Je tiens enfin à rappeler qu'énormément de personnes détestent actuellement encore utiliser un ordinateur en raison de tous les problèmes que posent les anciennes interfaces sur le mode de windows 95… Oui, mais il ne faut pas non plus que les personnes qui aimaient les bureaux à la mode mode de windows 95 déteste le nouveau. Là encore les développeurs de Gnome 3 visent quelle population ? Cf ma réponse plus haut. Que tout le monde a vu des bureaux avec tellement de fichier qu'il est impossible de s'y retrouver, qu'il est difficile de trouver la bonne entrée dans le menu d'application de gnome-panel, que gérer des fichiers est une perte de temps pour la grande majorité des utilisateurs. En général, c'est du à la paresse mentale des utilisateurs, ils préfèrent tout mettre en vrac à la racine du stockage, pleurent qu'ils ne retrouvent plus rien et demande un moteur de recherche pour trier les fichiers à la place de leurs cerveaux. C'est pour ça que gnome-documents (dispo dans la 3.2) fait son entrée. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320907517.1307.22.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:56 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Le Wed, 09 Nov 2011 18:19:05 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:29 +0100, Serge SMEESTERS a écrit : De l'autre côté, je vois des personnes compétentes, motivées et enthousiastes par le développement des Gnome 3 shell et Unity... qui vont presque à nier l'existence d'un réel problème... Pourquoi croire que quand on considère gnome 3 comme une bonne refonte, c'est nier le problème ? D'ailleurs, quel est le réel problème, mis à part casser les habitudes des utilisateurs ? J'en ai cité pas mal. Dont le majeur est la gestion des bureaux. Aucune réponse n'a été apporté. Tu en as cité pas mal, dont beaucoup ont trouvé une réponse à laquelle tu n'as même pas répondu. Tu ne restes que sur ces quelques questions qui n'ont pas de solutions puisque le comportement est cohérent. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320908344.1307.24.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr writes:
[snip (56 lines)]
- Super, c'est la touche méta ou Windows
Merci. Pourquoi ne pas l'appeler par son nom ?
Mais Super, c'est son nom. Voici la sortie de xev suite à l'appui de
la touche Super gauche (cf. ligne 3) :
--8---cut here---start-8---
KeyPress event, serial 27, synthetic NO, window 0x161,
root 0xae, subw 0x0, time 116253135, (129,502), root:(641,502),
state 0x0, keycode 133 (keysym 0xffeb, *Super*_L), same_screen YES,
XLookupString gives 0 bytes:
XmbLookupString gives 0 bytes:
XFilterEvent returns: False
--8---cut here---end---8---
Cordialement,
--
~ #ID: e20100633 e20100633()inbox!lv #TTY: 9-8M 4554
~ TYPE 1707-A3 S/N L3-M2812 SLACKWARE 13.0 RLU #527034
,--- They say that Nethack bugs are Seldon planned
`---{,_, http://porneia.free.fr/
--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87vcqsfon6@shyla.porneia.net
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On 10/11/2011 01:15, Gaëtan PERRIER wrote: Le Wed, 9 Nov 2011 07:59:55 +0100 (CET) Yann JEGARDm...@jysnet.org a écrit: Bonjour, On parle bien de *testing* ici, non ? Et ? Gaëtan Et : http://www.debian.org/doc/manuals/debian-faq/ch-choosing.en.html#s3.1 If security or stability are at all important for you: install stable. period. This is the most preferred way. C'est assez clair non ? (y a d'autres questions/réponses intéressantes dans la FAQ du reste) Et aussi, y a a plein de remarques et questions à propos de problèmes relatif à Gnome et pas à Debian. Je pense qu'il y aura peut être des réponses plus intéressantes et plus constructives si elles étaient posées dirctement aux développeur de Gnome (y a des mailings lists gnome). Vincent -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4ebb7576.7090...@demeester.fr
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
Le 10 novembre 2011 07:59, Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit : Le jeudi 10 novembre 2011 à 01:56 +0100, Gaëtan PERRIER a écrit : Le Wed, 09 Nov 2011 18:19:05 +0100 Anthony Bourguignon debian+lists.user-fre...@toniob.net a écrit: Le mercredi 09 novembre 2011 à 17:29 +0100, Serge SMEESTERS a écrit : De l'autre côté, je vois des personnes compétentes, motivées et enthousiastes par le développement des Gnome 3 shell et Unity... qui vont presque à nier l'existence d'un réel problème... Pourquoi croire que quand on considère gnome 3 comme une bonne refonte, c'est nier le problème ? D'ailleurs, quel est le réel problème, mis à part casser les habitudes des utilisateurs ? J'en ai cité pas mal. Dont le majeur est la gestion des bureaux. Aucune réponse n'a été apporté. Tu en as cité pas mal, dont beaucoup ont trouvé une réponse à laquelle tu n'as même pas répondu. Tu ne restes que sur ces quelques questions qui n'ont pas de solutions puisque le comportement est cohérent. Au risque de contredire, j'ai lu beaucoup de Ah mais tu te plains de ça, d'accord, mais ça a été pensé autrement par les dev de Gnome 3 donc c'est devenu impossible et si t'es pas content t'as qu'à t'habituer, patate. Je force un peu le trait mais c'est vraiment ce que j'ai l'impression de lire. Vous n'apportez aucune solution, vous justifiez l'absence d'une fonctionnalité de Gnome 2 dans Gnome 3. Je trouve ça génial que les dev de Gnome aient remis en question plein de choses pour essayer de faire avancer le bazar. Mais c'est très regrettable qu'ils n'aient pas gardé dans un coin de leur tête la possibilité pour les utilisateurs de conserver autant que possible l'ensemble des fonctionnalités de Gnome 2 dans Gnome 3. J'ai l'impression que les défenseurs de Gnome 3 se sentent agressés parce que certaines personnes critiquent lourdement les changements de Gnome 3. Ce que ces mêmes défenseurs me donnent parfois l'impression de ne pas comprendre, c'est que ce qu'on critique, c'est pas les nouvelles fonctionnalités, c'est l'absence des anciennes ! J'ai lu quelque part un truc du genre Oui mais pour les hardcore geek qui chient du C à longueur de journée y'a awesome. Oui mais non... C'est pas parce qu'on est un hardcore geek qu'on a nécessairement envie d'un truc totalement dénué de cosmétique. J'ai accueilli avec joie Compiz quand il est apparu, parce que c'était joli, et ça m'empêche pas de passer au moins dix heures par jour sur des consoles à faire de l'admin par SSH... Perso j'ai essayé Gnome 3, je me suis forcé à l'utiliser pendant une grosse semaine, à la troisième crise de nerfs je suis passé sur XFCE. C'est beaucoup plus moche mais au moins j'ai pu arranger mes bureaux comme je le voulais. Prenons l'exemple de Windows (et non, ce n'est pas un troll). L'interface à très fortement évolué de Windows 95 à Windows 7, mais les fondamentaux sont restés. Ce qu'on savait faire avec Windows 95, on sait toujours le faire avec Windows 7. Mais on ne sait pas faire tout ce qu'on peut faire sur Windows 7 avec Windows 95. Bah je crois que ça aurait contenté beaucoup de monde que ça soit pareil avec Gnome 2 et Gnome 3. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1320908344.1307.24.camel@jen
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Thu, Nov 10, 2011 at 02:34:29AM CET, Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr said: Le Wed, 9 Nov 2011 09:16:56 +0100 Erwan David er...@rail.eu.org a écrit: 4 seulement... C'est parce que je suis en double écran. ;) Gaëtan Moi aussi... Et ça m'embêterait beaucoup de devoir refaire la configuration tous les matins... -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010071605.gr22...@rail.eu.org
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Thu, Nov 10, 2011 at 08:00:13AM CET, e20100633 e20100...@gmail.com said: Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr writes: [snip (56 lines)] - Super, c'est la touche méta ou Windows Merci. Pourquoi ne pas l'appeler par son nom ? Mais Super, c'est son nom. Voici la sortie de xev suite à l'appui de la touche Super gauche (cf. ligne 3) : --8---cut here---start-8--- KeyPress event, serial 27, synthetic NO, window 0x161, root 0xae, subw 0x0, time 116253135, (129,502), root:(641,502), state 0x0, keycode 133 (keysym 0xffeb, *Super*_L), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False --8---cut here---end---8--- Cordialement, Ça dépend du mapping clavier. Chez moi la touche windows est mappée sur méta car j'ai besoin d'un alt et d'un méta séparé. (pour emacs). -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010072226.gs22...@rail.eu.org
Re: Gnome 3 : bienvenu en enfer
On Thu, Nov 10, 2011 at 01:29:39AM CET, Gaëtan PERRIER gaetan.perr...@neuf.fr said: Le Wed, 9 Nov 2011 06:29:52 +0100 Julien Valroff jul...@debian.org a écrit: Le mercredi 09 nov. 2011 à 03:53:19 (+0100 CET), Haricophile a écrit : Le Tuesday 8 November 2011 20:56:11, Gaëtan PERRIER a écrit : [...] Je voudrais donc que l'on m'indique comment intuitivement je peux : - éteindre la machine (seul mettre en veille est présent), Sortir de la session, puis éteindre depuis GDM. Je souligne que c'est un comportement très propre, mais surtout adapté a des PC publics (entreprise...). On peut changer ça je ne sais plus ou. Il faut maintenir Alt appuyée et l'entrée Mettre en veille du menu se transforme en Éteindre l'ordinateur. Suis-je bête. C'est vrai que c'est tellement intuitif ! Je dois être trop fatigué. C'est ça aussi qui est amusant avec Gnome 3 : la non utilisation du bouton droit de la souris mais un fort usage de combinaisons touches/clic gauche. A croire que le but de Gnome 3 est de remplacé Mac OSX ... Et encore ça faiot longtemps que les souris Apple ont plein de boutons (même s'ils ne se voient pas). -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/2010072357.gt22...@rail.eu.org
