Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet rsvcakaiser

J'aimais la version de Charles, si elle semble courte elle tient compte de la 
dimension societale du libre ;-) et je l'avais prise ainsi, c'est tres elegant. 
La version longue est tres sommaire: elle renvoie a la doctrine ;-))

Je ne sais pas comment vous reglez ces affaires mais je parierais neanmons sur 
la version de David, a la fin tout le monde adoptera le centralisme 
democratique (G3 sera le bureau par defaut) et le moins «bon» bureau du moment 
sera choisi ;-) 

ce fut divertissant merci,
(Pour moi, je vais appliquer les conseils de JY)

Bon dimanche a tous, 
R.
Envoyé avec mon Smartphone BlackBerry® de Free

-Original Message-
From: Charles Plessy 
Date: Sun, 19 Aug 2012 08:51:36 
To: 
Subject:  Re: G3 ou XFCE?

Le Sat, Aug 18, 2012 at 07:40:58PM -0400, David Prévot a écrit :
> Salut,

Salut !

> Le 18/08/2012 19:21, Charles Plessy a écrit :
> > Le Sat, Aug 18, 2012 at 11:15:10PM +, rsvcakai...@gmail.com a écrit :
> 
> > La source je ne sais pas, mais les sources sont ici.
> > 
> > http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=commitdiff;h=2a962cc65cdba010177f27e8824ba10d9a799a08#patch3
> 
> Merci Charles, je connaissais déjà la source utilisée pour désinformer,
> ce n'est pas une raison pour répandre cette désinformation sans un
> minimum de critique… L'ironie du message de Joey n'est pourtant pas
> compliquée à déceler, cette possibilité avait été écartée auparavant sur
> la liste de développement au consensus, *rien* n'indique que l'équipe en
> charge de la publication pourrait donner la moindre caution à une telle
> décision, et la version actuellement dans Sid (3.12) que Joey a demandé
> à débloquer (#683216) est antérieure à cette modification…

C'est exactement ce que je voulais dire par « Mais ça ne dit pas si c'est la
décision finale ou pas. », mais ta version longue est meilleure.

Amicalement,

-- 
Charles

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet rsvcakaiser

J'aimais la version de Charles, si elle semble courte elle tient compte de la 
dimension societale du libre ;-) et je l'avais prise ainsi, c'est tres elegant. 
La version longue est tres sommaire: elle renvoie a la doctrine ;-))

Je ne sais pas comment vous reglez ces affaires mais je parierais neanmons sur 
la version de David, a la fin tout le monde adoptera le centralisme 
democratique (G3 sera le bureau par defaut) et le moins «bon» bureau du moment 
sera choisi ;-) 

ce fut divertissant merci,
(Pour moi, je vais appliquer les conseils de JY)

Bon dimanche a tous, 
R.
Envoyé avec mon Smartphone BlackBerry® de Free

-Original Message-
From: Charles Plessy 
Date: Sun, 19 Aug 2012 08:51:36 
To: 
Subject:  Re: G3 ou XFCE?

Le Sat, Aug 18, 2012 at 07:40:58PM -0400, David Prévot a écrit :
> Salut,

Salut !

> Le 18/08/2012 19:21, Charles Plessy a écrit :
> > Le Sat, Aug 18, 2012 at 11:15:10PM +, rsvcakai...@gmail.com a écrit :
> 
> > La source je ne sais pas, mais les sources sont ici.
> > 
> > http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=commitdiff;h=2a962cc65cdba010177f27e8824ba10d9a799a08#patch3
> 
> Merci Charles, je connaissais déjà la source utilisée pour désinformer,
> ce n'est pas une raison pour répandre cette désinformation sans un
> minimum de critique… L'ironie du message de Joey n'est pourtant pas
> compliquée à déceler, cette possibilité avait été écartée auparavant sur
> la liste de développement au consensus, *rien* n'indique que l'équipe en
> charge de la publication pourrait donner la moindre caution à une telle
> décision, et la version actuellement dans Sid (3.12) que Joey a demandé
> à débloquer (#683216) est antérieure à cette modification…

C'est exactement ce que je voulais dire par « Mais ça ne dit pas si c'est la
décision finale ou pas. », mais ta version longue est meilleure.

Amicalement,

-- 
Charles

-- 
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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet Charles Plessy
Le Sat, Aug 18, 2012 at 07:40:58PM -0400, David Prévot a écrit :
> Salut,

Salut !

> Le 18/08/2012 19:21, Charles Plessy a écrit :
> > Le Sat, Aug 18, 2012 at 11:15:10PM +, rsvcakai...@gmail.com a écrit :
> 
> > La source je ne sais pas, mais les sources sont ici.
> > 
> > http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=commitdiff;h=2a962cc65cdba010177f27e8824ba10d9a799a08#patch3
> 
> Merci Charles, je connaissais déjà la source utilisée pour désinformer,
> ce n'est pas une raison pour répandre cette désinformation sans un
> minimum de critique… L'ironie du message de Joey n'est pourtant pas
> compliquée à déceler, cette possibilité avait été écartée auparavant sur
> la liste de développement au consensus, *rien* n'indique que l'équipe en
> charge de la publication pourrait donner la moindre caution à une telle
> décision, et la version actuellement dans Sid (3.12) que Joey a demandé
> à débloquer (#683216) est antérieure à cette modification…

C'est exactement ce que je voulais dire par « Mais ça ne dit pas si c'est la
décision finale ou pas. », mais ta version longue est meilleure.

Amicalement,

-- 
Charles

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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet David Prévot
Salut,

Le 18/08/2012 19:21, Charles Plessy a écrit :
> Le Sat, Aug 18, 2012 at 11:15:10PM +, rsvcakai...@gmail.com a écrit :

> La source je ne sais pas, mais les sources sont ici.
> 
> http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=commitdiff;h=2a962cc65cdba010177f27e8824ba10d9a799a08#patch3

Merci Charles, je connaissais déjà la source utilisée pour désinformer,
ce n'est pas une raison pour répandre cette désinformation sans un
minimum de critique… L'ironie du message de Joey n'est pourtant pas
compliquée à déceler, cette possibilité avait été écartée auparavant sur
la liste de développement au consensus, *rien* n'indique que l'équipe en
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décision, et la version actuellement dans Sid (3.12) que Joey a demandé
à débloquer (#683216) est antérieure à cette modification…

Amicalement

David




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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet Bzzz
On Sat, 18 Aug 2012 23:15:10 +
rsvcakai...@gmail.com wrote:

http://www.muktware.com/4087/debian-wheezy-may-ship-xfce-default-desktop-environment
-- 
@guillaume: Hier j'ai appelé mon réseau wifi "Hack me if you can".
Aujourd'hui il s'appelle "Challenge accepted"

--
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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet Charles Plessy
Le Sat, Aug 18, 2012 at 11:15:10PM +, rsvcakai...@gmail.com a écrit :
> 
> Je ne dispose pas de la source ici: il y a une news publiee debut aout en
> anglais, indiquant que le bureau par defaut serait xfce pour wheezy, l'info
> est legerement commentee par l'auteur. C'est ce que j'ai voulu dire. 

La source je ne sais pas, mais les sources sont ici.

http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=tasksel/tasksel.git;a=commitdiff;h=2a962cc65cdba010177f27e8824ba10d9a799a08#patch3

Mais ça ne dit pas si c'est la décision finale ou pas.

Bon dimanche,

-- 
Charles Plessy
Tsurumi, Kanagawa, Japan

-- 
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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet rsvcakaiser

Bonsoir,

Je ne dispose pas de la source ici: il y a une news publiee debut aout en 
anglais, indiquant que le bureau par defaut serait xfce pour wheezy, l'info est 
legerement commentee par l'auteur. C'est ce que j'ai voulu dire. 

Il y a ququ echanges qui se rattachent a cette info dans cette liste, d'autres 
personnes l'ont donc releve par ailleurs.

Cordialement,

Envoyé avec mon Smartphone BlackBerry® de Free

-Original Message-
From: David Prévot 
Date: Sat, 18 Aug 2012 18:58:40 
To: 
Subject:  Re: G3 ou XFCE?

Le 18/08/2012 18:23, rsvcakai...@gmail.com a écrit :

> Si debian semble choisir Xfce pour wheezy,

Il ne faut pas croire toutes les fausses informations sans prendre la
peine de les vérifier. Xfce sera fourni dans Wheezy, comme avant, de
même que GNOME, qui reste le bureau installé par défaut, et d'autres.

Amicalement

David





Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet David Prévot
Le 18/08/2012 18:23, rsvcakai...@gmail.com a écrit :

> Si debian semble choisir Xfce pour wheezy,

Il ne faut pas croire toutes les fausses informations sans prendre la
peine de les vérifier. Xfce sera fourni dans Wheezy, comme avant, de
même que GNOME, qui reste le bureau installé par défaut, et d'autres.

Amicalement

David




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet Bzzz
On Sat, 18 Aug 2012 22:23:50 +
rsvcakai...@gmail.com wrote:

> Je crois me rappeler que la qualite du rendu d'Evolution n'etait
> pas pareille avec ou sans Gnome ;

Hmm, Obiwan Kenobi?

> est-ce-que les WM se vaudraient
> maintenant du point de vue technique, leur differenciation porte
> sur d'autres aspects?

Non, ils ne se valent pas tous; certains consomment énormément de
RAM, d'autres sont instables, les petits n'ont souvent pas de
mécanisme d'enregistrement de session (réouverture auto des pgms
ouverts lors du précédent quit).

> Si debian semble choisir Xfce pour wheezy, quelles pourraient etre
> les raisons qui n'ont pas inclus LMDE?

On suppose que c'est LxDE; parce qu'il est à peine plus léger (RAM)
et qu'il n'enregistre pas la session quand on quitte.
 
> Du fait de Gnome, J'utilise Evolution: sous XFCE, en client
> graphique on choisirait plutot autre chose Sylpheed ou Icedove,
> ou ..., + quel calendrier ?

Claws-mails & Orage; pour les calendriers intégrés au MUA, radicale
ou autre.
Mais evolution n'est pas obligatoirement lié à gnome.
-- 
Mana: Et de toute façon, quand tu aimes vraiment une fille,
  tu t'en fous de son passé.
Ced_Damaged: Ca dépend, si elle a été un homme, c'est quand
 même à prendre en compte.

--
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Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet rsvcakaiser

Merci pour ces commentaires, encore 3 questions SVP pour le WM

Je crois me rappeler que la qualite du rendu d'Evolution n'etait pas pareille 
avec ou sans Gnome ; est-ce-que les WM se vaudraient maintenant du point de vue 
technique, leur differenciation porte sur d'autres aspects?

Si debian semble choisir Xfce pour wheezy, quelles pourraient etre les raisons 
qui n'ont pas inclus LMDE?

Du fait de Gnome, J'utilise Evolution: sous XFCE, en client graphique on 
choisirait plutot autre chose Sylpheed ou Icedove, ou ..., + quel calendrier ?

Salutations collectives,
R.
--Message d'origine--
De: Bzzz
À: debian-user-french@lists.debian.org
Cc: Ralf Kaiser
Objet: Re: G3 ou XFCE?
Envoyé: 18 août 2012 23:09

On Sat, 18 Aug 2012 20:59:28 +
rsvcakai...@gmail.com wrote:

> Est-ce-que sous wheezy XFCE restitue cet etat d'esprit?

Pas vraiment: XFCE est un WM, pas un ramassis de trucs inutiles
faisant double emploi avec des existants individuels stables.

> Est-ce-que
> la fluidite du bureau est du même niveau, les applications
> fonctionnent bien, pareil?

Nooon, il plante sans arrêt et faut 8GB de RAM pour le faire tourner,
mais c'est pour ça qu'on l'aime.

> Si XFCE fait tout ca, il vaut mieux reinstaller la machine,

Sous Linux, les "réflexes" w$ sont à proscrire: à part un crash,
un downgrading ou une intrusion il n'y-a jamais besoin de
réinstaller.

> virer
> X et refaire la couche graphique ou on peut juste enlever gnome
> sans problème, mettre xfce et le reste suit?

Oui.
-- 
 Yop ça va ?
 Fatigué, la pitchoune à pas arrêté de se réveiller cette nuit,
   j'ai revé que c'etait parce que j'avais changé le protocole du
   serveur biberon, et que du coup elle avait pas eu les bonnes 
   infos quand elle l'a pris ...
 ...
 Tu as fait quoi du coup
 Bah, J'ai mis à jour le bébé



Envoyé avec mon Smartphone BlackBerry® de Free

Re: G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet Bzzz
On Sat, 18 Aug 2012 20:59:28 +
rsvcakai...@gmail.com wrote:

> Est-ce-que sous wheezy XFCE restitue cet etat d'esprit?

Pas vraiment: XFCE est un WM, pas un ramassis de trucs inutiles
faisant double emploi avec des existants individuels stables.

> Est-ce-que
> la fluidite du bureau est du même niveau, les applications
> fonctionnent bien, pareil?

Nooon, il plante sans arrêt et faut 8GB de RAM pour le faire tourner,
mais c'est pour ça qu'on l'aime.

> Si XFCE fait tout ca, il vaut mieux reinstaller la machine,

Sous Linux, les "réflexes" w$ sont à proscrire: à part un crash,
un downgrading ou une intrusion il n'y-a jamais besoin de
réinstaller.

> virer
> X et refaire la couche graphique ou on peut juste enlever gnome
> sans problème, mettre xfce et le reste suit?

Oui.
-- 
 Yop ça va ?
 Fatigué, la pitchoune à pas arrêté de se réveiller cette nuit,
   j'ai revé que c'etait parce que j'avais changé le protocole du
   serveur biberon, et que du coup elle avait pas eu les bonnes 
   infos quand elle l'a pris ...
 ...
 Tu as fait quoi du coup
 Bah, J'ai mis à jour le bébé

--
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G3 ou XFCE?

2012-08-18 Par sujet rsvcakaiser
Hello,

Jusqu'a present je suivais Gnome pour sa qualite d'integration et sa simplicite 
et ses applications (moins pointues que KDE mais aussi geniales: la simplicite 
est une vertu - et G3 ne l'est pas (encore...))

Est-ce-que sous wheezy XFCE restitue cet etat d'esprit? Est-ce-que la fluidite 
du bureau est du même niveau, les applications fonctionnent bien, pareil?

Si XFCE fait tout ca, il vaut mieux reinstaller la machine, virer X et refaire 
la couche graphique ou on peut juste enlever gnome sans problème, mettre xfce 
et le reste suit?

D'avance merci!
Ralf
Envoyé avec mon Smartphone BlackBerry® de Free

Re: HS Important défaut de Gimp-2.8

2012-08-18 Par sujet maderios

On 08/18/2012 06:41 PM, jipenunux wrote:


autre question, n'existe -t-il pas des listes spécifiques à GIMP pour
discuter de ça


En donnant ton avis sur le sujet tu participes également au HS ...

Salutations

--
Maderios

--
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Re: HS Important défaut de Gimp-2.8

2012-08-18 Par sujet jipenunux

On 12/08/2012 23:28, maderios wrote:
sans me préoccuper de l'extension ou de je ne sais quel "export", mot 
qui n'a aucun sens pour moi, sauf celui d'essayer d'imposer le .xcf 
comme format de départ. 
c'est plus intéressant qu'un jpg foireux, pour travailler et conserver 
ses images, mais ce n'est que mon avis !
autre question, n'existe -t-il pas des listes spécifiques à GIMP pour 
discuter de ça, au lieu de "gonfler" cette liste (et certains 
utilisateurs dont je fais parti)pour ne rien dire ?

jipe
librement

--
Linux 3.2.0-3-amd64 #1 x86_64 debian sid GNU/Linux
http://jipenunux.fr
http://www.linux-ventoux.org
44°10.726N 5°8.042E

--
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Re : PC éteint qui consomme

2012-08-18 Par sujet nicolas . patrois
Le 18/08/2012 10:50:06, Jérôme a écrit :

> Pour moi, les 2 choses les plus probables pour de la consommation
> ordinateur éteint sont :
> 1. La carte réseau pour le réveil wake-on-lan

Je pensais aussi à ça, mais François a déchargé le module ethernet 
avant l’extinction. Si ça se trouve, il faut décharger un autre module 
pour le WoL.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des 
humains ? Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

--
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Re: HS Important défaut de Gimp-2.8

2012-08-18 Par sujet maderios

On 08/18/2012 03:19 PM, Guy Roussin wrote:

La fonction overwrite est inutile puisque Export again fait la même chose.

A ma connaissance, ces deux fonctions n'apparaissent *jamais* en même
temps. On a l'une ou l'autre, pas les deux ... Et comme je le disais
overwrite est différente puisqu'elle te permet de choisir les
caractéristiques du fichier exporté (notamment en terme de
compression). Export again ne t'offre aucun choix (puisque tu les
as déjà faits).
Guy

Cette séparation des commandes sème la confusion. Il eut été plus 
efficace et cohérent de regrouper ceci en une seule commande. Les outils 
les plus efficaces sont ceux qui sont les plus simples, tout en 
permettant un maximum de possibilités. Pour ce faire, il faut maîtriser 
son sujet, d'où l'intérêt d'écouter d'écouter les professionnels


Un modèle à suivre pour les développeurs de Gimp: Avidemux, éditeur 
vidéo d'apparence simple mais souple et performant. Et en plus,.. il 
marche , contrairement à la plupart de ses concurrents.


http://fixounet.free.fr/avidemux/
--
Maderios

--
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Re: HS Important défaut de Gimp-2.8

2012-08-18 Par sujet Guy Roussin
> La fonction overwrite est inutile puisque Export again fait la même chose.
A ma connaissance, ces deux fonctions n'apparaissent *jamais* en même
temps. On a l'une ou l'autre, pas les deux ... Et comme je le disais
overwrite est différente puisqu'elle te permet de choisir les
caractéristiques du fichier exporté (notamment en terme de
compression). Export again ne t'offre aucun choix (puisque tu les
as déjà faits).
Guy

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: HS Important défaut de Gimp-2.8

2012-08-18 Par sujet maderios

On 08/18/2012 08:21 AM, Guy Roussin wrote:

Bonjour,


Le problème de la version 2.8, c'est la séparation de la gestion des xcf de la 
gestion des autres formats png tiff jpeg. C'est même là le noeud du problème.

Tu vois un problème là où d'autres voient une avancée significative.
Pas simple de dire qui a raison, chacun a ses arguments.
Mais je ne parierai pas sur le fait que les développeurs reviendront
là dessus.
Reste à peaufiner le plugin pour permettre d'avoir le
comportement historique pour les utilisateurs fâchés.


"Export again" = "enregistre" normalement" le fichier png, tiff, etc,
après mofif, en écrasant (ouf encore !)

"overwrite" = supposé enregistrer après modif en écrasant  a un bug chez
moi. Il ne marche que la première fois, ensuite, rien ne se passe.

C'est voulu. La première fois tu utilises "overwrite =Ecraser" (il te
propose alors les options spécifiques au format en question
(compression ...), les fois suivantes, l'option disparait et tu n'as
plus que l'option "Export again =Exporter vers (ctrl e)" qui
enregistre sans poser de questions avec les options (de compression...)
indiqué lors de l'overwrite.

Guy


La fonction overwrite est inutile puisque Export again fait la même chose.
Je parle ici de mon expérience, de mon travail. Tout dépend de l'usage 
que l'on fait de Gimp. Autant un utilisateur amateur/occasionnel peut 
s'accomoder d'un tel comportement, autant un utilisateur 
intensif/professionnel, lançant plusieurs centaines de fois par jour 
save et save as sur plusieurs types de fichiers, xcf, png, jpeg, voit sa 
tâche alourdie et ralentie. J'ai bidouillé Gimp-2.8 avec quelques 
raccourcis clavier perso isolant les xcf mais cela ne vaut pas le 
comportement standard de la version 2.6 et de tous les éditeurs.
Concernant le plug-in python save-export-clean.py pour le moment, il ne 
marche pas chez moi.


Amicalement
--
Maderios

--
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Re: PC éteint qui consomme

2012-08-18 Par sujet Yannick VOYEAUD

Le 18/08/2012 10:54, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

On Saturday 18 August 2012 10:21:45 Francois Boisson wrote:


... Encore une fois, ça n'est pas un problème de
hardware  puisque ça ne se produit pas sous windows 7 ...


Attention,
Windows est beaucoup plus permissif que Linux,
la panne peut exister mais se voit moins sous
Windows.

andré


Bonjour,

Sauf que le compteur EDF lui ne peut pas tricher!

Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
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Re: PC éteint qui consomme

2012-08-18 Par sujet Jérôme
Le samedi 18 août 2012 à 10:21 +0200, Francois Boisson a écrit :
> > Je suis également l'heureux possesseur d'un protege, je rencontre le
> > même problème. Je n'ai pas encore eu le temps de tester la piste dont je
> > parle, par contre j'ai tester de désactiver (sans résultat) :
> >  le touchpad
> >  le bluetooth
> >  le lecteur de carte sim
> > 
> > La batterie se consomme toujours pendant la nuit... :(
> > 
> 
> J'ai essayé en enlevant les modules concernant bluetooth, wifi, ethernet avant
> de l'éteindre, effet néant. Je constate avec amertume une consommation nette
> pendant la nuit.  Encore une fois, ça n'est pas un problème de hardware
> puisque ça ne se produit pas sous windows 7. Je vais essayé avec rfkill avant.
> Sinon, soit c'est le changement de noyau soit c'est du tatonnement en bloquant
> au démarrage le WIFI ou le bluetoothe ou l'éthernet puis en éteignant et en
> regardant la consommation... À coup d'une nuit le test, je n'ai pas fini...
> 
> François Boisson
> 

Pour moi, les 2 choses les plus probables pour de la consommation
ordinateur éteint sont :
1. La carte réseau pour le réveil wake-on-lan
2. La fonctionalité "charge d'appareils" qui permet de charger son
téléphone ou lecteur de musique ordinateur éteint. La consommation peut
ne pas être négligeable car le port USB reste alimenté en permanence.



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Re: PC éteint qui consomme

2012-08-18 Par sujet andre_debian
On Saturday 18 August 2012 10:21:45 Francois Boisson wrote:

> ... Encore une fois, ça n'est pas un problème de 
> hardware  puisque ça ne se produit pas sous windows 7 ... 

Attention, 
Windows est beaucoup plus permissif que Linux,
la panne peut exister mais se voit moins sous
Windows.

andré

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Re: PC éteint qui consomme

2012-08-18 Par sujet Francois Boisson

> Je suis également l'heureux possesseur d'un protege, je rencontre le
> même problème. Je n'ai pas encore eu le temps de tester la piste dont je
> parle, par contre j'ai tester de désactiver (sans résultat) :
>  le touchpad
>  le bluetooth
>  le lecteur de carte sim
> 
> La batterie se consomme toujours pendant la nuit... :(
> 

J'ai essayé en enlevant les modules concernant bluetooth, wifi, ethernet avant
de l'éteindre, effet néant. Je constate avec amertume une consommation nette
pendant la nuit.  Encore une fois, ça n'est pas un problème de hardware
puisque ça ne se produit pas sous windows 7. Je vais essayé avec rfkill avant.
Sinon, soit c'est le changement de noyau soit c'est du tatonnement en bloquant
au démarrage le WIFI ou le bluetoothe ou l'éthernet puis en éteignant et en
regardant la consommation... À coup d'une nuit le test, je n'ai pas fini...

François Boisson

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