Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet stephane . gargoly 
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 09/04/13 à 21:33, Sylvain Sauvage a écrit :
> >[…] Petite correction : […]
> 
> Donc allons-y ;o)
> 
> > De plus, quelque soit au tout début de ma "conversion" à
> > Linux ou aujourd'hui (voire demain), quelque soit avant ou
> > après l'installation d'un système GNU/Linux, je consulte
> > toujours la documentation (qu'elle soit spécifique à la
> > distribution ou non).
> >[…] 
> 
> D’abord, c’est toujours « quel(le)(s) que soi(en)t » et jamais 
> « quelque ».
> Ensuite, je pense qu’ici, c’est plutôt « que ce soit » que tu 
> voulais dire.

D'accord. Donc le fautif se mettra dans un coin avec un bonnet d'âne sur la 
tête.

De plus, il copiera cent fois la phrase suivante : "De plus, quels que soient 
au tout début de ma "conversion" à Linux ou aujourd'hui (voire demain), que ce 
soit avant ou après l'installation d'un système GNU/Linux, je consulte toujours 
la documentation (qu'elle soit spécifique à la distribution ou non)." :-D

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Bzzz 
On Tue, 09 Apr 2013 23:36:22 +0200
Manu Baylac  wrote:

> "cela signifie qu'une install de debian requière (encore) un vrai
> admin linux debian (car sous ubuntu ou même bsd, j'ai pas ce genre de
> soucis). là vraiment, c'est honteux quoi. je suis fâché."
> 
> Y'a de quoi remettre les points sur les i non ?

J'ai tjrs considéré que Débian était une distro orientée admin;
pour le pousse-bouton, il existe trudububu avec les risques
inhérents à des packages dont la sécurité reste à tester.

Vouloir tout et tout de suite est à la mode actuellement… jusqu'à
ce qu'on gros crash vienne remette les pendules à l'heure (et pas
que pour l'informatique); alors, avoir une politique inflexible sur
la sécurité, même au prix d'une certaine obsolescence, ne me paraît
pas si déplacé que cela, d'autant qu'un tas de solutions qui 
gravitent autour de Debian existent pour palier à ces "problèmes".

Et pour ce qui est de l'installation, le fait que certains packages
viennent sans configuration de base me semble particulièrement
formateur.

Encore une fois, celui qui cherche une distro user friendly devrait
plus se reporter vers trudububu ou d'autres.

Parce qu'il y a quand même un point à ne pas perdre de vue: Debian
est LA distro plébiscité par les admins…

PS: Je n'ai pas choisi la signature *<;-{p
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 tu veux bien sortir avec moi ?
 je sortirais avec toi le jour où tous les linuxiens
 seront d'accord sur la meilleure distribution

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Manu Baylac 

Le 09/04/2013 22:46, Bzzz a écrit :


Je plussois, plusieurs de mes connaissances sont sous Debian
et je me connecte rélugièrement pour faire les MàJ par SSH
(quoique pour le prochain ça deviendra chiant, étant donné que
dyndns n'est plus gratuit et que mes 5 possibilités sont épuisées).

Jusqu'ici, à part l'installation de pgms correspondant à leurs
attentes, je n'ai eu aucune récrimination (ni PB:). Tous sont
sous XFCE et personne n'a moufté par rapport à w$.


\o/ On est tous d'accord. Donc si l'on revient au mail source de ce 
thread, je cite :


"cela signifie qu'une install de debian requière (encore) un vrai admin 
linux debian (car sous ubuntu ou même bsd, j'ai pas ce genre de soucis). 
là vraiment, c'est honteux quoi. je suis fâché."


Y'a de quoi remettre les points sur les i non ?

Et même si je ne mets pas de smiley ni de phrase de politesse à la fin, 
tout ceci reste sur un ton très cordial :-)


--
Manu

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Bzzz 
On Tue, 9 Apr 2013 22:03:00 +0200
Yves Rutschle  wrote:

> Bah, ce genre d'utilisateur n'installe de toute façon pas de
> logiciel tout seul (et c'est une mauvaise idée qu'il puisse
> le faire, c'est sans doute la raison de la bio-dégradation
> qui arrive souvent à Windows), a donc un admin (le fils, le
> neveu, ...), et là, Debian retrouve tous ses avantages de
> stabilité.

Je plussois, plusieurs de mes connaissances sont sous Debian
et je me connecte rélugièrement pour faire les MàJ par SSH
(quoique pour le prochain ça deviendra chiant, étant donné que
dyndns n'est plus gratuit et que mes 5 possibilités sont épuisées).

Jusqu'ici, à part l'installation de pgms correspondant à leurs
attentes, je n'ai eu aucune récrimination (ni PB:). Tous sont
sous XFCE et personne n'a moufté par rapport à w$.

-- 
* Orderan a rejoint le canal #meufintimes
Cyndie : HEY ! Tire-toi de là ! C'est réservé aux filles.
Orderan : Je voulais juste dire aux "filles" qui ont la même adresse IP que
  certains de mes collègues masculins de se bouger le cul si ils ne
  veulent pas que le boss les foutent à la porte parce qu'ils auront
  rendu le bilan avec 3 mois de retard.
Orderan : Sur ce, bonne journée.

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Yves Rutschle 
On Tue, Apr 09, 2013 at 09:12:06PM +0200, stephane.garg...@laposte.net wrote:
> C'est vrai que j'aurais du mal à recommander Debian à des "informaticiens" 
> dont leurs compétences se limitent à savoir comment :
> 1. allumer l'unité centrale, l'écran voire l'imprimante,
> 2. surfer sur le Web ou lire/écrire sa messagerie électronique,
> 3. utiliser quelques logiciels bureautiques (allons, ne soyons pas trop 
> exigeant : seulement le traitement de texte et le tableur),
> 4. s'amuser à des jeux vidéos, écouter de la musique ou regarder un film,
> 5. éteindre l'unité centrale (parfois de façon directe sur le bouton on/off 
> même si c'est incorrect), l'écran voire l'imprimante
> ... et c'est à peu près tout.

Bah, ce genre d'utilisateur n'installe de toute façon pas de
logiciel tout seul (et c'est une mauvaise idée qu'il puisse
le faire, c'est sans doute la raison de la bio-dégradation
qui arrive souvent à Windows), a donc un admin (le fils, le
neveu, ...), et là, Debian retrouve tous ses avantages de
stabilité.

Des utilisateurs sans aucune compétence qui utilisent KDE
(sans savoir ce que c'est), j'en connais.
 
> Loin de moi de donner une image péjorative de Monsieur (ou Madame) "tout le 
> monde" mais il faut tenir compte d'une culture informatique qu'il (elle) peut 
> posséder... :-|

C'est normal, personnellement je ne sais pas remettre de
l'huile dans ma voiture sans le manuel, chacun son métier.

Y.

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Manu Baylac 

Le 09/04/2013 21:12, stephane.garg...@laposte.net a écrit :


De plus, quelque soit au tout début de ma "conversion" à Linux ou aujourd'hui 
(voire demain), quelque soit avant ou après l'installation d'un système GNU/Linux, je 
consulte toujours la documentation (qu'elle soit spécifique à la distribution ou non).

Bref, la connaissance et la pratique (autrement dit l'expérience) : rien de 
mieux pour maîtriser son système GNU/Linux. Mais, bien sûr, cela demande 
quelques efforts... :-)

Tout à fait d'accord.
Je voulais insister sur le fait que, grossièrement, choisir debian au 
lieu de mint augmente *baucoup* le % de chance de devoir intervenir en 
root, même pour une utilisation basique type bureautique.
Si une personne n'a pas de connaissances informatiques, veut que tout 
marche bien sans rien faire, il risque fortement de râler très vite. Et 
c'est normal.
Mais au contraire, un débutant qui veut utiliser gnu/ linux, qui plus 
est qui a choisi en pleine conscience debian parce que cette 
distribution l'attire pour quelconque raison, qui n'a pas peur de passer 
du temps à aller sur le web à la quête d'infos pour essayer de se 
dépanner tout seul pour un problème mineur, je l'encourage grandement à 
tenter le coup. Il y arrivera sans doute. Au pire oui, il demandera à un 
admin, qui le dépannera, lui expliquera le pourquoi du comment. Et le 
débutant aura vécu ce problème comme un apport; il ne se sera pas 
plaint, au contraire il aura appris des trucs, et sans doute continuera 
a utiliser debian, prêt à affronter sereinement le problème suivant. Et 
rapidement il aidera d'autres débutants.
Je ne pense pas qu'il faille systématiquement recommander/ installer 
debian à un utilisateur qui veut utiliser gnu/ linux parce que soi-même 
on l'utilise ou on l'aime. Il y a tellement le choix de distributions 
pour tous les goûts et les couleurs.


--
Manu

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet stephane . gargoly 
Bonjour à tous les utilisateurs et développeurs de Debian :

Dans son message du 09/04/13 à 17:41, Louis a écrit :
> J'ajoute ma touche: pour moi un end user n'est pas capable d'installer un OS.
> 
> C'est peut être un cas extrême, mais mes parents arrivent à utiliser
> l'outil informatique, mais de là à installer un OS, que ce soit
> windows ou debian je pense que ce n'est pas gagné.
> 
> Pour l'installation des périphériques c'est pareil (ils sont sous
> windows): soit ils branchent et cela fonctionnent de suite, soit ils
> m'appellent...

C'est vrai que j'aurais du mal à recommander Debian à des "informaticiens" dont 
leurs compétences se limitent à savoir comment :
1. allumer l'unité centrale, l'écran voire l'imprimante,
2. surfer sur le Web ou lire/écrire sa messagerie électronique,
3. utiliser quelques logiciels bureautiques (allons, ne soyons pas trop 
exigeant : seulement le traitement de texte et le tableur),
4. s'amuser à des jeux vidéos, écouter de la musique ou regarder un film,
5. éteindre l'unité centrale (parfois de façon directe sur le bouton on/off 
même si c'est incorrect), l'écran voire l'imprimante
... et c'est à peu près tout.

Loin de moi de donner une image péjorative de Monsieur (ou Madame) "tout le 
monde" mais il faut tenir compte d'une culture informatique qu'il (elle) peut 
posséder... :-|

Personnellement, je n'ai pas trouvé très compliqué l'installation et la 
configuration d'un système Debian. Il est vrai aussi que cela fait déjà une 
douzaine d'années que j'utilise GNU/Linux (même si, pendant longtemps, ma 
distribution a été SuSE/OpenSuSE avant d'aller vers Debian) et que, par 
conséquent, les notions de partitions (et systèmes de fichiers), de paquets 
logiciels (au format RPM ou DEB), de chargeur d'amorçage (LILO ou GRUB) ou 
comptes utilisateurs (pour n'en citer que les plus classiques) n'ont plus de 
secret pour moi.

De plus, quelque soit au tout début de ma "conversion" à Linux ou aujourd'hui 
(voire demain), quelque soit avant ou après l'installation d'un système 
GNU/Linux, je consulte toujours la documentation (qu'elle soit spécifique à la 
distribution ou non).

Bref, la connaissance et la pratique (autrement dit l'expérience) : rien de 
mieux pour maîtriser son système GNU/Linux. Mais, bien sûr, cela demande 
quelques efforts... :-)

> Ce qui compte pour l'utilisateur final, ce n'est pas la difficulté de
> l'installation de l'OS (combien de gens achètent des ordinateurs avec
> windows préinstallé??), mais bel et bien l'ergonomie des logiciels et
> la comptabilité du matériel.

Petite correction : "la compatibilité du matériel" ;-)

Cordialement et à bientôt,

Stéphane.



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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Louis Wiart 
Bonjour,

<< Le jour où mes amis me disent avoir installé un debian sans moi, et tout
marche à merveille ... j'en serai vraiment ravi. >>

J'ajoute ma touche: pour moi un end user n'est pas capable d'installer un OS.

C'est peut être un cas extrême, mais mes parents arrivent à utiliser
l'outil informatique, mais de là à installer un OS, que ce soit
windows ou debian je pense que ce n'est pas gagné.

Pour l'installation des périphériques c'est pareil (ils sont sous
windows): soit ils branchent et cela fonctionnent de suite, soit ils
m'appellent...

Ce qui compte pour l'utilisateur final, ce n'est pas la difficulté de
l'installation de l'OS (combien de gens achètent des ordinateurs avec
windows préinstallé??), mais bel et bien l'ergonomie des logiciels et
la comptabilité du matériel.

Louis.

2013/4/9 Manu Baylac :
> Le 09/04/2013 16:20, Manu Baylac a écrit :
>
> Et je rajouterai que que vu la politique Debian, un utilisateur final
> (client) utilise testing, sinon il râlera car ses logiciels ont 3 ans.
> Testing... officiellement pas stable... donc intervention sans doute d'un
> admin... Le serpent se mort la queue.
>
> Maintenant que linux est clé en main et peut être installé par n'importe
> qui, proposes à des gens une distribution suivant leurs compétences et leur
> utilisation. Y'a plus de chances qu'ils ne disent pas : linux, c'est nul, ça
> marche pas, ça marche mieux windows...
> Ils veulent mettre une clé usb/ cd , faire clic clic clic sans rien lire et
> 30 mn plus tard aller sur un site avec du flash, écouter des radios en
> lignes, en wifi ou filaire, avoir un environnement graphique joli et
> intuitif ? Mais ils voudraient utiliser Debian... La (une) solution est
> Mint, car c'est sa conception. Un poste de travail facilement installé et
> fonctionnel pour la majorité des utilisateurs lambda.
>
>
> --
> Manu
>
> --
> Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
> http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists
>
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> vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
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>

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Manu Baylac 

Le 09/04/2013 16:20, Manu Baylac a écrit :

Et je rajouterai que que vu la politique Debian, un utilisateur final 
(client) utilise testing, sinon il râlera car ses logiciels ont 3 ans.
Testing... officiellement pas stable... donc intervention sans doute 
d'un admin... Le serpent se mort la queue.


Maintenant que linux est clé en main et peut être installé par n'importe 
qui, proposes à des gens une distribution suivant leurs compétences et 
leur utilisation. Y'a plus de chances qu'ils ne disent pas : linux, 
c'est nul, ça marche pas, ça marche mieux windows...
Ils veulent mettre une clé usb/ cd , faire clic clic clic sans rien lire 
et 30 mn plus tard aller sur un site avec du flash, écouter des radios 
en lignes, en wifi ou filaire, avoir un environnement graphique joli et 
intuitif ? Mais ils voudraient utiliser Debian... La (une) solution est 
Mint, car c'est sa conception. Un poste de travail facilement installé 
et fonctionnel pour la majorité des utilisateurs lambda.


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Manu

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Manu Baylac 

Bonjour,

Le 09/04/2013 10:25, admini a écrit :


le jour où mes amis me disent avoir installé un debian sans moi, et tout
marche à merveille ... j'en serai vraiment ravi.
Je dirais, pour faire rapide, que ce n'est pas possible, du moins pour 
un utilisateur de base qui n'a pas de connaissances en informatique.
Il y a des centaines de distributions linux adaptées à des besoins 
différents.
Si tu veux qu'une très grande majorité d'utilisateurs finaux (en 
particuliers ceux venant de W$) s'en sortent tout seul sans gueuler, 
conseilles leur Mint, voire Ubuntu mais en aucun cas Debian.
Debian, c'est plus (pas une généralité) pour les geeks, ceux qui 
justement aiment bien maîtriser leur bousin et aiment/ n'ont pas peur de 
mettre les mains dans le camboui.
D'autre part, vu la charte Debian où de base, tout est libre, si tu 
achète certaines marques connus fans de certains matériels exotiques, tu 
peux être sur que certains matériels ne marcheront pas (ethernet, wifi, 
...), voire logiciels (flash) sans une intervention de root/ sudouser. 
Mint, basée sur Ubuntu, donc sur Debian, c'est je pense, comme ça a été 
dit dans ce thread, exactement ce que tu cherches. Tout ce qui est 
communément utilisé est installé d'entrée.
Donc si tu veux que tout marche tout seul en utilisant que la souris et 
ne pas te fatiguer avec des gens qui râlent, ne leur propose pas Debian.


Mes 2 cts.

--
Manu

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet Sébastien NOBILI 
Le mardi 09 avril 2013 à 10:39, admini a écrit :
> mais c'est clairement de la production. un monde où debian est auss
> très présent. mais puisqu'il propose le "bureau graphique" à
> l'installation, pourquoi ne pas tout paquager pour que tout marche,
> comme c'est le cas avec, PCBSD par exemple ?

Il me semble que, par défaut, NetworkManager est installé et donc la
fonctionnalité présente.

Seb

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet admini 

Le 09/04/2013 08:51, honeyshell a écrit :

> prouver que linux est aussi user friendly maintenant que windows
chacun sa version de "user friendly" mais linuxmint représente à mon 
sens ce qu'il y a de plus proche de cette notion. Par contre il 
utilise flash et tous les autres truc pas libre! Tu peux t'en inspirer 
pour construire ta propre Debian.


ben... je sais bien. flash c'est mal, openoffice aussi  mais que 
voulez vous. sans flash, les users finaux vont gueuler très très fort. 
le monde n'est pas fait que d'informaticiens du libre. je vais voir 
cette linuxmint.
construire mon UNIX, je fais que ça depuis plus d'une décennie et demi, 
principalement bsd, solaris ... des trucs où, avant de faire ton 
immeuble, il faut déjà que tu construise ta planète. j'ai même un 
cluster de compile pour ça, si non on y passe la semaine à faire un 
dist-upgrade sous bsd d'un parc.


mais c'est clairement de la production. un monde où debian est auss très 
présent. mais puisqu'il propose le "bureau graphique" à l'installation, 
pourquoi ne pas tout paquager pour que tout marche, comme c'est le cas 
avec, PCBSD par exemple ?


2013/4/9 Pascal Hambourg >


admini a écrit :
>
> ben alors si un windowsien me dit: pourquoi windows détecte et
monte les
> interface avec des requettes dhcp envoyées, si l'interface est
> paramétrée pour,

Parce que windows est fait comme ça.

> alors que debian en est incapable à moins d'une
> intervention d'admin?

Ce n'est pas Debian qui en est incapable, c'est ifupdown. Si
l'interface
réseau est gérée par NetworkManager, ça marche comme tu le souhaites.

> qu'est ce que je lui répond? car c'est ce qui est arrivé. je voulais
> prouver que linux est aussi user friendly maintenant que
windows, j'ai
> échoué.

Si tu veux un GNU/Linux aussi "user-friendly" que Windows, il faut
installer une interface graphique et les gadgets qui vont avec, comme
NetworkManager et son applet graphique.

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Re: impossible to bring up eth0 without link up at boot time

2013-04-09 Par sujet admini 

Le 09/04/2013 00:30, Pascal Hambourg a écrit :

admini a écrit :

ben alors si un windowsien me dit: pourquoi windows détecte et monte les
interface avec des requettes dhcp envoyées, si l'interface est
paramétrée pour,

Parce que windows est fait comme ça.

exact. si IBM était aussi "bon" que Bill ...



alors que debian en est incapable à moins d'une
intervention d'admin?

Ce n'est pas Debian qui en est incapable, c'est ifupdown. Si l'interface
réseau est gérée par NetworkManager, ça marche comme tu le souhaites.
tout à fait. on revient donc à ce que je dit, il faut une intervention 
d'admin. je suis tout à fait conscient que les unix sont capables de 
tout ... si on leur dit. sous bsd par exemple, si on ne dit rien, tu te 
retrouve avec un sh. il faudra donc compiler ton bash. et si tu n'en dit 
pas plus, ton bash n'a même pas le completion, il faut le compiler à part.



qu'est ce que je lui répond? car c'est ce qui est arrivé. je voulais
prouver que linux est aussi user friendly maintenant que windows, j'ai
échoué.

Si tu veux un GNU/Linux aussi "user-friendly" que Windows, il faut
installer une interface graphique et les gadgets qui vont avec, comme
NetworkManager et son applet graphique.

exact. donc, une fois de plus. intervention lourde d'admin, et apt-get à 
gogo, à condition d'avoir un source.list bien fait, les clés installées 
... enfin vous connaissez la chanson. conclusion, (?)ubuntu ou macOS x 
pour les aisés. ce que tu dis est tout à fait exact en tout point, et ca 
ne fait que confirmer mes actions pour ce fameux laptop que j'ai installé.
il faut installer des trucs pour les eth, les machins pour le flash ... 
des choses pour moi, basiques au vue de l'utilisation d'un ordinateur la 
plus courante, qui ne sont pas réglées correctement, même si on choisi 
l'installation d'un bureau graphique durant l'installation du système. 
le jour où mes amis me disent avoir installé un debian sans moi, et tout 
marche à merveille ... j'en serai vraiment ravi.


--
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Re: [HS] cryptage de données sur dossier distant

2013-04-09 Par sujet daniel huhardeaux 

Le 08/04/2013 22:04, Cyrille a écrit :

Bonjour,
Dans le cadre professionnel j'ai un dossier Dropbox que je partage entre mon 
domicile (linux debian) et lieu de travail (1 xp, je n'ai pas le choix et aussi 
qq postes debian).
Je voudrais sécuriser ce dossier en cryptant son contenu si possible, sans 
toutefois que ce soit trop galère quand j'édite ces fichiers.
Auriez-vous des pistes ? Des liens ? Des directions à m'indiquer ?
Je sais que cela n'est pas purement DEBIAN, mais la qualité de vos réponses 
habituelles me poussent à faire un petit HS ;-)
D'avance merci !
Cyrille



Utilise Wuala, les fichiers sont cryptés avant envoi. 
http://www.wuala.com/fr


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http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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