Re: [HS] Disque amovible défaillant
Bonjour, Le mardi 11 septembre 2018 à 17:24 +0200, Christophe De Natale a écrit : > Le 11/09/2018 à 14:34, dethegeek a écrit : > > Bonjour > > Bonjour, > > > > > Tous les boîtiers de disque dur externes que j'ai vu jusque là > > contiennent un disque dur tout à fait standard, 3.5 ou 2,5 pouces > > selon > > le type du produit. > > Non pas du tout, du moins plus maintenant :-( > On retombe dans la question du matériel "prêt à jeter". > > Un exemple : connecteur usb3 (mini ou micro) cassé sur boîtier > Toshiba > 2.5 pouces. > J'ouvre et je me dis que je vais extraire le hdd (comme d'hab quoi) > et > bien non ! > Le connecteur fait partie intégrante du contrôleur du disque dur. Mouais, bon à savoir, merci pour l'info. C'est bien triste de voir ça... > > Donc dans ce cas, à moins d'être équipé et doué en soudure et de > trouver > le connecteur correspondant... ben c'est poubelle pour le matériel > et > les yeux pour pleurer concernant les datas. > > Personnellement, je n'utilise ou je ne conseille que des boîtiers > vides > qu'on équipe avec la taille du disque que l'on désire dedans. Au > moins > on peut récupérer l'un ou l'autre. > > > > > > Ils sont en fait faits d'une petite interface USB/SATA ou USB/IDE > > pour > > les plus anciens. > > > > A mon avis ce ne seront pas les contacts qui seront endommagés, > > mais le > > disque lui même. Une fois le boitier ouvert, utilisez Ultimate Boot > > CD > > pour tester le disque secteur par secteur, en prenant l'outil du > > constructeur du disque, MHDD ou Vivard. > > > > > > Le mardi 11 septembre 2018 à 14:03 +0200, MERLIN Philippe a écrit : > > > Bonjour, > > > J'ai un disque dur amovible d' 1 TO de la marque TOSHIBA suite à > > > une > > > chute > > > récente le disque dur ne démarre pas toujours, en le manipulant > > > un > > > peu > > > j'arrive à le faire redémarrer. J'ai déjà tout sauvegarder sur > > > un > > > autre > > > disque de taille inférieure. Je soupçonne que la chute a > > > endommagé > > > des > > > contacts dans le boîtier. Es ce que quelqu'un a ouvert un de ces > > > boîtiers ? > > > Si oui es t'il possible de récupérer le disque dur et le mettre > > > dans un > > > autre boîtier. > > > Philippe Merlin > > > > > > > >
Que provoque l'activation en usine d'un module TPM sur un PC Dell ?
Bonjour, J'examine une configuration d'un PC portable Dell. Il y a une option (gratuite) 'Expédition avec module TPM (dés)activé'. Évidemment le PC est livré avec Windows et je ne vois pas d'option pour une livraison sans celui-ci. Ma cible serait : 1. soit de conserver une VM KVM Windows (ma préférence), 2. soit de fonctionner en double boot (alternative). À quoi correspond cette option d'Activation/Désactivation ? Recevoir une machine neuve avec Windows et un module TPM activé empêche-t-il rend-il plus difficile, l'installation de notre OS préféré ? Slts
Re: Tor Browser dans les patates ?
- Mail original - > De: "Jean-Marc" > À: debian-user-french@lists.debian.org > Envoyé: Mercredi 12 Septembre 2018 23:04:30 > Objet: Re: Tor Browser dans les patates ? > > Wed, 12 Sep 2018 18:53:03 +0200 > Jean-Marc écrivait : > > > Ah ben non. Parce qu'il y a un autre bug aussi lié à apparmor : > > https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=908463 > > Finalement, après avoir installé torbrowser-launcher/unstable, j'ai > aussi désactivé 2 profiles apparmor les passant du mode "enforce" au > mode "complain" comme ceci : > > $ sudo aa-complain torbrowser.Tor.tor > $ sudo aa-complain torbrowser.Browser.firefox > > (l'utilitaire "aa-complain" est dispo dans le paquet > ). > > Cette opération permet d'avoir un navigateur Tor fonctionnel en > attendant que le problème soit fixé. > > Jean-Marc > https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt > bonjour, merci beaucoup jean-marc d'avoir proposé cette solution qui fonctionne slt bernard
Re: Tor Browser dans les patates ?
Wed, 12 Sep 2018 18:53:03 +0200 Jean-Marc écrivait : > Ah ben non. Parce qu'il y a un autre bug aussi lié à apparmor : > https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=908463 Finalement, après avoir installé torbrowser-launcher/unstable, j'ai aussi désactivé 2 profiles apparmor les passant du mode "enforce" au mode "complain" comme ceci : $ sudo aa-complain torbrowser.Tor.tor $ sudo aa-complain torbrowser.Browser.firefox (l'utilitaire "aa-complain" est dispo dans le paquet ). Cette opération permet d'avoir un navigateur Tor fonctionnel en attendant que le problème soit fixé. Jean-Marc https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt pgpo2EUrDJ1U_.pgp Description: PGP signature
Re: Recommandations pour un PC portable "réparable"
> En effet. > Cela me fait penser à mon vieux Toshiba Satellite T100 n'a pas de > transfo: une prise directe pour le secteur, et zou. > > Il ne date pas de ce siècle, non plus; mais c'est un exemple qui > serait à suivre. J'ignore si Toshiba a continué sur cette bonne voie, > depuis. > > À+ > Pierre > Héé non, j'ai un vieux Tobichat qui traine (P4 monocore, 512Mo RAM, USB 1 only), il y avait déjà du transfo (qui fonctionne encore ! rarement ces dernier temps, certes) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Tor Browser dans les patates ?
- Mail original - > De: "Jean-Marc" > À: debian-user-french@lists.debian.org > Envoyé: Mercredi 12 Septembre 2018 18:53:03 > Objet: Re: Tor Browser dans les patates ? > > Wed, 12 Sep 2018 18:30:50 +0200 > Jean-Marc écrivait : > > > Donc, installation de la dite version et ... ça fonctionne à > > nouveau ! > > Ah ben non. Parce qu'il y a un autre bug aussi lié à apparmor : > https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=908463 > > Des experts en aa dans la salle ? > > Jean-Marc > https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt > bonjour, et moi, je suis complètement à l'ouest dans les choux merci slt bernard
Re: Tor Browser dans les patates ?
Wed, 12 Sep 2018 18:30:50 +0200 Jean-Marc écrivait : > Donc, installation de la dite version et ... ça fonctionne à nouveau ! Ah ben non. Parce qu'il y a un autre bug aussi lié à apparmor : https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=908463 Des experts en aa dans la salle ? Jean-Marc https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt pgpXOmR8bKCph.pgp Description: PGP signature
Re: Tor Browser dans les patates ?
Wed, 12 Sep 2018 16:00:15 +0200 Jean-Marc écrivait : > salut la liste, re-salut, > Certains d'entre vous utilisent-ils le nav' Tor ? > > Depuis la dernière mise à jour et le passage vers Firefox ESR 60 comme base > au Tor Browser, le nav' Tor a démarré signalant qu'il y avait une version > plus récente et suggérant de mettre à jour la version actuelle. > > Ce que j'ai fait. Il a affiché une barre de progrès et puis, ... > > Plus rien. > Bon, auto-réponse. Apparemment, il y a des soucis liés à apparmor. https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=908068 Ces soucis sont fixés dans la version 0.2.9-4 actuellement dans unstable/sid. Donc, installation de la dite version et ... ça fonctionne à nouveau ! Avis à ceux qui sont en testing. Jean-Marc https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt pgpcm2WcPBor9.pgp Description: PGP signature
Re: OpenVPN sous Stretch avec systemd
On Wed, Sep 12, 2018 at 02:04:14PM CEST, daniel huhardeaux said: > Le 12/09/2018 à 10:53, roger.tar...@free.fr a écrit : > > Bonjour > Bonjour > > [...] > > Quel est le comportement normal que doit avoir un client VPN qui se met en > > veille/hibernation ? > > Ne devrait-il pas au préalable se déconnecter du serveur VPN ? > Pour quelle-s raison-s ? Pour ne pas bouffer un slot de connexion et les ressources associées sur le serveur de VPN pendant qu'il dormira par exemple -- Erwan
Re: recherche mémoire pour ordi P4
Le 12/09/2018 à 12:20, Bernard Schoenacker a écrit : bonjour, j'ai réussi à installer une debian sur 2 ordi, mais il manque de la ram pour pouvoir fonctionner correctement ... l'un est un portable et l'autre une tour ... malheureusement, les navigateurs sont trop gourmants pour fonctionner normalement voici ce que je recherche (x2) : https://www.amazon.fr/Crucial-CT12864X40B-400MHz-200-Pin-Mémoire/dp/B00025O87Y/ voici ce que je recherche (x2) : https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B0009PAYY8 merci slt bernard Bonjour, j'en ai 1 de chaque dans une boite près de moi et je dois pouvoir en trouver d'autres dans mes cartons si ce n'est pas trop urgent... Ludovic
Re: Tor Browser dans les patates ?
- Mail original - > De: "Jean-Marc" > À: "Liste Debian" > Envoyé: Mercredi 12 Septembre 2018 16:00:15 > Objet: Tor Browser dans les patates ? > > salut la liste, > > Certains d'entre vous utilisent-ils le nav' Tor ? > > Depuis la dernière mise à jour et le passage vers Firefox ESR 60 > comme base au Tor Browser, le nav' Tor a démarré signalant qu'il y > avait une version plus récente et suggérant de mettre à jour la > version actuelle. > > Ce que j'ai fait. Il a affiché une barre de progrès et puis, ... > > Plus rien. > > J'ai aussi essayé de relancer le Tor Browser Launcher sans succès. > > Là aussi, idem, une fenêtre me donnant la situation et une option > pour installer le TB mais rien ne fonctionne. > > D'autre que moi sont-ils dans la même situation ? > > Jean-Marc > https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt > bonjour, je viens de finir une install sur un ordi portable et je n'ai pas réussi à installer torbrowser (32bits), j'espère y arriver en mettant un peut plus de ram merci slt bernard
Tor Browser dans les patates ?
salut la liste, Certains d'entre vous utilisent-ils le nav' Tor ? Depuis la dernière mise à jour et le passage vers Firefox ESR 60 comme base au Tor Browser, le nav' Tor a démarré signalant qu'il y avait une version plus récente et suggérant de mettre à jour la version actuelle. Ce que j'ai fait. Il a affiché une barre de progrès et puis, ... Plus rien. J'ai aussi essayé de relancer le Tor Browser Launcher sans succès. Là aussi, idem, une fenêtre me donnant la situation et une option pour installer le TB mais rien ne fonctionne. D'autre que moi sont-ils dans la même situation ? Jean-Marc https://6jf.be/keys/ED863AD1.txt pgp1pcheU6SMQ.pgp Description: PGP signature
Re: Recommandations pour un PC portable "réparable"
Bonjour Il me semble que c'est là que j'ai acheté un thinkpad X200 Tablet edition il y a 2 ou 3 ans. J'ai eu deux soucis avec cette machine. Quelques touches du clavier sont tombées en panne après un peu moins d'un an d'usage assez modéré; et dès réception des soucis graphiques dont je n'ai pas réussi à trouver la cause (j'ai soupçonné la RAM mais memtest86+ avec insistance n'a rien décelé; windows 7 était impacté, mais RAS sous Debian). La machine était garantie 6 mois ce qui m'a paru étonnamment long pour son âge. Le vendeur a donné la station d'acueil, ce qui n'était pas prévu dans la commande. Bien qu'il m'ait paru sérieux et honnête, le matériel aura toujours le dernier mot si il décide de tomber en panne. Si je devais recommencer un achat de ce type, je pourrais le faire chez ce vendeur, mais il serait prudent de choisir un pc moins vieux pour éviter des petits ennuis. Selon moi, la prestation est satisfaisante. Notez que ce PC fonctionne en ce moment même ;) Le mardi 11 septembre 2018 à 20:01 +0200, contact a écrit : > sur Ecodair il y a des PC de bonne qualité d'occasion issus d'un ESAT > > https://www.ordinateur-occasion.com/ > > François-Marie BILLARD > Le 10/09/2018 à 12:52, Olivier a écrit :
Re: OpenVPN sous Stretch avec systemd
Le 12/09/2018 à 10:53, roger.tar...@free.fr a écrit : Bonjour Bonjour [...] Quel est le comportement normal que doit avoir un client VPN qui se met en veille/hibernation ? Ne devrait-il pas au préalable se déconnecter du serveur VPN ? Pour quelle-s raison-s ? Je vais examiner les paramètres du serveur pour voir si on peut l'obliger à vérifier plus souvent que le client connecté est présent sur le réseau ou s'il est juste inactif. Quel est l'intérêt ? * network-manager Il me semble que l'état des connexions du système est parfois incohérent entre l'état réel, ce qu'affiche le menu graphique et ce qu'affiche le System settings/Network. Est-ce network-manager qui est responsable de ça ? Peut-on le configurer (ou d'autres composants) pour que les connexions du système soient gérées par systemd, manuellement ou par network-manager de manière cohérente ? J'ai entendu quelquefois des informaticiens se plaindre de network-manager apparemment pour les mêmes raisons. Ceci est un autre débat. Il y a quelques temps NM était une catastrophe, je trouve qu'il c'est stabilisé. Cela dit je continue à la mano avec le fichier interfaces et Wicd. Concrètement, comment dois-je procéder pour faire gérer le client OpenVPN par network-manager ? Option VPN du menu de NM en ayant pris soin d'installer nm-openvpn Qu'est-ce qui est le plus robuste à l'utilisation ? Configuration manuelle de /etc/network/interfaces et d'OpenVPN ou bien network-manager ? à toi de tester et choisir ce qui te conviens le mieux. - Original Message - From: daniel huhardeaux To: debian-user-french@lists.debian.org Sent: Sun, 09 Sep 2018 23:14:24 +0200 (CEST) Subject: Re: OpenVPN sous Stretch avec systemd Le 09/09/2018 à 20:28, roger.tar...@free.fr a écrit : [...] et un message d'erreur ("Authenticate/Decrypt packet error: cipher final failed") trop discrets d'OpenVPN Il n'y a rien de discret dans OpenVPN, il suffit de mettre un verbose élevé (=5 par ex) lorsque l'on rencontre des soucis et de le passer à un niveau inférieur lorsque le VPN est validé fonctionnel. [...] Il semble que l'absence d'accès au réseau internet était causée par cette "transaction en échec en boucle" qui se prolongeait entre le client et le server OpenVPN. Non, elle est dûe au fait que le routage était en place mais le VPN non fonctionnel (route par défaut vers le VPN) 2/ la connaissance du système de configuration des réseaux avec Stretch est encore plus d'actualité. En effet, quand ça marche c'est bien, mais quand ça foire il est crucial de savoir ce qui se passe. Et là,rien n'a indiqué ce qui était en train de clocher. De plus, je comprends que ce serait un système en cours de transition. Comment faudrait-il procéder pour savoir dans quel état se trouve la configuration de composants logiciels réseaux et la configuration réseau d'une machine Stretch ? Il n'y a pas de différences (peu éventuellement) entre la gestion réseau Jessie et Stretch. Les programmes et configurations ont éventuellement évoluées, il s'agit surtout de savoir qui fait quoi. Dans ton cas, tu cherches dans le fichier interfaces alors que c'est network-manager qui semble gérer le réseau (qui n'utilise pas le fichier interfaces). Il faudrait pour être cohérent faire gérer le VPN également par network-manage (ou rien et utiliser interfaces + conf OpenVPN à la mano). -- Daniel
Re: recherche mémoire pour ordi P4
Bonjour, On 09/12/2018 12:20 PM, Bernard Schoenacker wrote: j'ai réussi à installer une debian sur 2 ordi, mais il manque de la ram pour pouvoir fonctionner correctement ... l'un est un portable et l'autre une tour ... malheureusement, les navigateurs sont trop gourmants pour fonctionner normalement voici ce que je recherche (x2) : https://www.amazon.fr/Crucial-CT12864X40B-400MHz-200-Pin-Mémoire/dp/B00025O87Y/ voici ce que je recherche (x2) : https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B0009PAYY8 Et alors, la question, c'est quoi ? Tu postes sur cette liste pour savoir comment on fait pour passer une commande sur Amazon ? -- François Lafont
recherche mémoire pour ordi P4
bonjour, j'ai réussi à installer une debian sur 2 ordi, mais il manque de la ram pour pouvoir fonctionner correctement ... l'un est un portable et l'autre une tour ... malheureusement, les navigateurs sont trop gourmants pour fonctionner normalement voici ce que je recherche (x2) : https://www.amazon.fr/Crucial-CT12864X40B-400MHz-200-Pin-Mémoire/dp/B00025O87Y/ voici ce que je recherche (x2) : https://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B0009PAYY8 merci slt bernard
Re: Recommandations pour un PC portable "réparable"
Bonjour, Le 11/09/2018 à 01:49, Haricophile a écrit : P.S. On fait des machines super fines et légère avec des chargeurs avec une forme qui n'a pas évoluée et dont le fil avec terre commence a rejoindre le poids de la machine, et toujours pas de câblage basse tension un peu intelligent dans les appartement/bureaux ce qui fait qu'on se trimballe des fouillis de câble avec des grappes de boites noire plus mal foutues les unes que les autres avec une consommation passive substantielle par cumul. En effet. Cela me fait penser à mon vieux Toshiba Satellite T100 n'a pas de transfo: une prise directe pour le secteur, et zou. Il ne date pas de ce siècle, non plus; mais c'est un exemple qui serait à suivre. J'ignore si Toshiba a continué sur cette bonne voie, depuis. À+ Pierre -- Pierre Chevalier Mesté Duran 32100 Condom Tél : 09 75 27 45 62 - 06 37 80 33 64 http://pierremariechevalier.free.fr/ Logiciels Libres dans le Gers: http://gnusquetaires.org/ <= 404 sur un plateau
Re: OpenVPN sous Stretch avec systemd
Bonjour * En ce qui concerne la mise en veille ou en hibernation durables, cad suffisamment longue pour que le serveur déconnecte le client, lorsque la machine cliente se réveille, elle se reconnecte comme lors du démarrage. Si c'est plus rapide, je crois que ça marche aussi. Je vais refaire le test. Quel est le comportement normal que doit avoir un client VPN qui se met en veille/hibernation ? Ne devrait-il pas au préalable se déconnecter du serveur VPN ? Je vais examiner les paramètres du serveur pour voir si on peut l'obliger à vérifier plus souvent que le client connecté est présent sur le réseau ou s'il est juste inactif. * network-manager Il me semble que l'état des connexions du système est parfois incohérent entre l'état réel, ce qu'affiche le menu graphique et ce qu'affiche le System settings/Network. Est-ce network-manager qui est responsable de ça ? Peut-on le configurer (ou d'autres composants) pour que les connexions du système soient gérées par systemd, manuellement ou par network-manager de manière cohérente ? J'ai entendu quelquefois des informaticiens se plaindre de network-manager apparemment pour les mêmes raisons. Concrètement, comment dois-je procéder pour faire gérer le client OpenVPN par network-manager ? Qu'est-ce qui est le plus robuste à l'utilisation ? Configuration manuelle de /etc/network/interfaces et d'OpenVPN ou bien network-manager ? Merci Bonne journée - Original Message - From: daniel huhardeaux To: debian-user-french@lists.debian.org Sent: Sun, 09 Sep 2018 23:14:24 +0200 (CEST) Subject: Re: OpenVPN sous Stretch avec systemd Le 09/09/2018 à 20:28, roger.tar...@free.fr a écrit : > [...] et un message d'erreur ("Authenticate/Decrypt packet error: > cipher final failed") trop discrets d'OpenVPN Il n'y a rien de discret dans OpenVPN, il suffit de mettre un verbose élevé (=5 par ex) lorsque l'on rencontre des soucis et de le passer à un niveau inférieur lorsque le VPN est validé fonctionnel. > [...] > > Il semble que l'absence d'accès au réseau internet était causée par > cette "transaction en échec en boucle" qui se prolongeait entre le > client et le server OpenVPN. Non, elle est dûe au fait que le routage était en place mais le VPN non fonctionnel (route par défaut vers le VPN) > > 2/ la connaissance du système de configuration des réseaux avec > Stretch est encore plus d'actualité. > En effet, quand ça marche c'est bien, mais quand ça foire il est > crucial de savoir ce qui se passe. > Et là,rien n'a indiqué ce qui était en train de clocher. > De plus, je comprends que ce serait un système en cours de transition. > > Comment faudrait-il procéder pour savoir dans quel état se trouve la > configuration de composants logiciels réseaux et la configuration > réseau d'une machine Stretch ? Il n'y a pas de différences (peu éventuellement) entre la gestion réseau Jessie et Stretch. Les programmes et configurations ont éventuellement évoluées, il s'agit surtout de savoir qui fait quoi. Dans ton cas, tu cherches dans le fichier interfaces alors que c'est network-manager qui semble gérer le réseau (qui n'utilise pas le fichier interfaces). Il faudrait pour être cohérent faire gérer le VPN également par network-manage (ou rien et utiliser interfaces + conf OpenVPN à la mano). -- Daniel
résolu Re: Entrée grub vers installeur
Pascal Hambourg writes: > Pas si tu mets les entrées de menu dans /boot/grub/custom.cfg et tu > n'effaces pas le contenu de /boot/grub lors de la réinstallation. Par > exemple avec une petite partition montée sur /boot/grub et que tu > marqueras "ne pas formater" lors de l'installation. Génial ! J’aime le principe et ça fonctionne ! En fait, c’est parce qu’on m’a soumis un vieux PC qui je ne sais par quel miracle, ne boot ni sur CD ni sur USB. Je souhaite pouvoir refaire une éventuelle réinstallation sans devoir réenlever le disque dur. -- Raphaël
Re: RE: Recommandations pour un PC portable "réparable"
Bonjour, Le mardi 11 septembre 2018 à 16:42 +0200, Olivier a écrit : > > > Le mar. 11 sept. 2018 à 14:40, elguero eric a > écrit : > > bonjour, > > > > la batterie non extractible j'étais > > dubitatif aussi mais force est > > de constater qu'aussi bien sur > > le macbook pro que j'ai depuis 4 ans > > que sur le HP Zbook (2 ans), la batterie > > d'origine est durable. > > > > Tiens, ça m'apprends quelque chose car s'il y a bien un composant > dans lequel j'ai une confiance limitée, c'est bien la batterie (cf > smartphones, ...). > A-t-on une explication (lise sur une datasheet, si possible) à ceci ? > > > Je réformerai probablement > > l'apple alors que sa batterie fonctionne encore. > > > > e.e. > > Les batteries des pc ou smartphone sont maintenant au lithium-ion. De ce que j'ai lu à leur sujet, leur durée de vie semble dépendre pour beaucoup de notre comportement. - Ces batteries souffrent de la chaleur en perdant en durée de vie, - quand on ne se sert pas d'un appareil, il faudrait laisser sa batterie à environ 40% de charge, pas 100% (pleine, ca l'abîme dans le temps), - quand on laisse la batterie se vider en dessous de 20 ou 30%, elle souffre également (je ne me souviens plus si c'est l'autonomie ou la durée de vie qui en pâtit). Je constate en effet que mon Lenovo a perdu en autonomie pendant les 2 ans où je ne l'ai presque pas utilisé, et il était sur sa station d'accueil, toujours branché, pour que la batterie soit toujours maintenue chargée. Je croyais que c'était ce qu'il faut faire; ce que j'ai trouvé et dit plus haut semble indiquer une autre démarche. En cherchant si je pouvais me lancer dans un remplacement des cellules je suis tombé sur un billet de blog de quelqu'un qui a réussit le bricolage. Dans ses recherches avant la réalisation, il a trouvé que les batteries de la marque ont un compteur de charges / décharges qui neutralise le rechargement passé un certain seul, à priori pour éviter des risques d'incendie (je serais tenté de parler d'obsolescence programmée). Au final une même batterie durerait donc plus ou moins longtemps selon nos habitudes. Et de toute façon, elles dépendent d'un phénomène chimique lié à des matières aux caractéristiques fixes. J'aurai donc tendance à penser qu'elles seront très proches toutes marques confondues et qu'elles se démarqueront très peu les unes des autres.