Re: Ubuntu

[Marc Chantreux]

salut et merci pour ce retour,

On Fri, Nov 04, 2022 at 09:35:22PM +0100, didier gaumet wrote:
> - et si on a un compte Gmail et qu'on utilise Evolution ou Gnome-contacts
> - alors on est assez embêté parce que l'API Google a changé sans
> qu'Evolution ou Gnome-contacts soient mis-à-jour en Stable. Et je pense que
> rétroporter ces deux logiciels nécessiterait probablement de rétroperter
> tout Gnome. Du coup plus de contacts Google.
> - donc soit on reste en Debian Stable et on passe par exemple à Thunderbird
> (ya aussi des inconvénients), soit on change de distro.
> - Et là où Gnome est en 3.38 dans Debian Stable, Gnome est en 41 dans Ubuntu
> 22.04LTS (l'équivalent Debian Stable dans l'univers Ubuntu)

je n'utilise ni gnome après y avoir passé des années (gnome2+compiz puis
gnome3 pendant au moins 5 ans) ni gmail par principe.

> C'est une tendance observée entre autres sur distrowatch mais qui n'éclaire
> pas sur les qualités comparées de ces distros

certes mais comme je le disais plus haut: mon experience c'est que
ubuntu c'est debian + les emmerdes.

j'aurais du préciser que cette tendance m'intéresse parce que l'argument
phare il y a quelques années ("tout le monde" est sur ubuntu donc plus
de support et plus d'effort de la part des packageurs tiers) me semble
de moins en moins valide.

> Du coup l'adoption actuelle moindre d'Ubuntu comparée à celle de Mint
> n'implique pas plus une pertinence technique inférieure d'Ubuntu que
> l'adoption passée moindre de Debian comparée à celle d'Ubuntu n'impliquait
> une pertinence technique moindre de Debian :-)

je le conçois totalement mais j'ai souvent entendu "j'ai tenté debian
dans un premier temps ... et suis passé sur ubuntu parce que je
n'arrivais pas au bout de l'installlation". de plus, les gens qui m'ont
fait des remarques sur les paquets datés sont en gros les utilisateurs
de libreoffice et firefox donc plus de problème non plus de ce coté là
avec backports.

les principaux "defauts" de debian ayant disparu, je me demande donc ce
qui pousse les utilisateurs, outre le coté moutonier que tu évoques, à
rester sur cette distro.

cordialement,
marc

Re: Ubuntu

[didier gaumet]

Le 04/11/2022 à 20:44, Marc Chantreux a écrit :
|...]

* avec l'officialisation de backports et l'installer debian non-officiel
   (et l'intégration des firmwares dans l'install de base à partir de
   la prochaine version), je ne comprend plus très bien l'intéret
   d'ubuntu de nos jours.


Un exemple concret:
- si comme moi on considère que l'intérêt de Debian c'est sa 
distribution Stable (éventuellement enrichie de Backports) mais qu'on 
n'est pas intéressé par Testing, Unstable ou Experimental (parce qu'on 
considère, à tort ou à raison, que si on veut une distro avec des 
paquets (très) récents mais avec une fiabilité correcte sans y consacrer 
trop de temps, il y a mieux ailleurs)

- et si on a un compte Gmail et qu'on utilise Evolution ou Gnome-contacts
- alors on est assez embêté parce que l'API Google a changé sans 
qu'Evolution ou Gnome-contacts soient mis-à-jour en Stable. Et je pense 
que rétroporter ces deux logiciels nécessiterait probablement de 
rétroperter tout Gnome. Du coup plus de contacts Google.
- donc soit on reste en Debian Stable et on passe par exemple à 
Thunderbird (ya aussi des inconvénients), soit on change de distro.
- Et là où Gnome est en 3.38 dans Debian Stable, Gnome est en 41 dans 
Ubuntu 22.04LTS (l'équivalent Debian Stable dans l'univers Ubuntu)



* je constate autour de moi qu'ubuntu est délaissé au profit d'autres
   derrivés (mint principalement) ou de debian lui-même.

[...]

C'est une tendance observée entre autres sur distrowatch mais qui 
n'éclaire pas sur les qualités comparées de ces distros: le degré 
d'adoption varie beaucoup, je pense, en fonction de la notoriété et de 
la branchitude de la distro considérée à ce moment-là ainsi que du 
conformisme de l'adopteur.
Du coup l'adoption actuelle moindre d'Ubuntu comparée à celle de Mint 
n'implique pas plus une pertinence technique inférieure d'Ubuntu que 
l'adoption passée moindre de Debian comparée à celle d'Ubuntu 
n'impliquait une pertinence technique moindre de Debian :-)

pas de signal d'extinction envoyé à mon boîtier Raid.mais d'avoir le max d’interopérabilité entre les OS

[Marc]

Chalut,

J'ai un petit souci avec Bullseye qui refuse d'avertir mon boîtier raid 
lorsque j'éteins mon ordi.


Je précise que ce souci n'existe pas sous Ubuntu, Opensuse etc

Et que par conséquent je n'ai pas à utiliser l'interrupteur du dit 
boîtier sauf sous Debian.


Donc why my Debian ?

Une idée ?

Merci

Re: Ubuntu

[Marc Chantreux]

salut à tous,

Puisqu'on parle d'Ubuntu: j'aimerais bien un retour d'experience:
j'étais debianiste avant qu'ubuntu n'apparaisse et je compare les deux
OS ainsi:

* techniquement, ubuntu n'a rien apporté d'autre que les emmerdes
  techniques qui justifient son support commercial
* en ayant arrosé la planète de CDs d'install gratuits et intégré les
  firmwares à leur install, Ubuntu est clairement la distro qui a le
  plus participé à faire connaitre linux au grand public.
* avec l'officialisation de backports et l'installer debian non-officiel
  (et l'intégration des firmwares dans l'install de base à partir de
  la prochaine version), je ne comprend plus très bien l'intéret
  d'ubuntu de nos jours.
* je constate autour de moi qu'ubuntu est délaissé au profit d'autres
  derrivés (mint principalement) ou de debian lui-même.

idéalement, j'aimerais bien objectiver tout ça et tout retour m'intéresse.

cordialement,
marc

Re : Re: Alternative à la FAT32 ou l'exFAT

[benoit]

Le vendredi 4 novembre 2022 à 10:23, didier gaumet  a 
écrit :
> C'est de pire en pire ma distraction: il m'a fallu le message de Marc
> pour me rendre compte que j'avais lu le message de Benoît en en laissant
> la moitié de côté: la carte SD sur un appareil photo, ce qui rend mon
> message précédent totalement sans intérêt (vu que le système de fichiers
> utilisé sur la carte SD doit être compris par le firmware (OS) de
> l'appareil photo, ce qui limite sérieusement le champ de systèmes de
> fichiers à considérer et doit n'en laisser aucun qui soit libre).

Ben non ton message précédent est pertinent, je ne demandais pas un FS(système 
de fichier) pour la carte SD, mais pour le disque dur externe où copier le 
contenu de la carte SD. Le FS du disque externe n'a pas besoin d'être compris 
par le firmware de l'appareil photo, mais d'avoir le max d’interopérabilité 
entre les OS, d'être simple, de fonctionner avec l'automount en W/R de mon 
environnement de bureau sans avoir à ajouter son ID dans le fstab pour pouvoir 
le monter en RW.

--
Benoit

Re: Ubuntu

[Alexandre D]

Bonjour Nadir,

Je rejoint complètement les propos de Didier et je le remercie pour sa 
clarté entre Ubuntu et Debian.


En tant que membre de la communauté de Debian Facile 
, je suis le trésorier de cette association 
depuis 2018, je ne peux que t'encourager à t'y rendre.


Si tu souhaites découvrir Debian, je ne peux que t'encourager à 
installer Debian et non pas Ubuntu, tu trouveras de l'aide avec cette 
communauté via la liste mail Debian ou celle de Debian Facile 
 à travers son forum 
, ses cahiers du débutant 
 ou son iso 
d'installation .


Bonne découverte !

Alex (SuShY sur Debian Facile)


⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
⢿⡄⠘⠷⠚⠋
⠈⠳⣄ ⠀⠀  
Alexandre D.
https://alexbook.fr
alexan...@alexbook.fr

- - - - - - -
System : Debian SID
- - - - - - - -

Le 04/11/2022 à 09:40, didier gaumet a écrit :

Le 04/11/2022 à 08:48, Nadir a écrit :

Bonjour,

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?

Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?

Merci d’avance pour votre réponse,

Nadir Bengana



Bonjour,

- alors non, Ubuntu n'est pas un produit Debian. Debian est une 
association qui ne vend aucun produit et qui publie la distribution 
Linux Debian.
 Canonical est une société commerciale qui publie la distribution 
Linux Ubuntu qui est largement basée sur Debian.
Mais Ubuntu n'est pas Debian, bien que certaines connaissances et 
compétences acquises sur Debian (ou n'importe quelle distribution 
Linux en générale) puissent être utiles sur Ubuntu: les différences 
entre Ubuntu et Debian peuvent être difficiles à gérer (plus pour lui 
que pour celui qui offre son aide) lorsqu'on cherche à dépanner un 
débutant sur Ubuntu.


- Debian Facile est un site d'aide à l'installation, l'administration 
et l'utilisation de Debian. Oui il est possible de consulter Debian 
Facile pour gérer son Ubuntu, mais ce n'est probablement pas la 
meilleure méthode


- Ubuntu propose pas mal de documentation, wiki et forums, tant en 
anglais, qu'ici en français: https://doc.ubuntu-fr.org/.

Si je me mettais à Ubuntu c'est probablement par là que je commencerais<

Le but de ce message n'est pas de se débarrasser de toi sur cette 
liste Debian, c'est plutôt de faciliter ton parcours avec Ubuntu.


Bon courage et bonne exploration :-)

Re: Alternative à la FAT32 ou l'exFAT

[didier gaumet]

Le 04/11/2022 à 10:13, Marc Leprêtre a écrit :
Bonjour, que les fichiers qui proviennent d'un appareil photo, n'aient 
pas de droit d'accès est tout à fait normal.
Ce n'est pas un problème car lorsqu'ils seront copiés sur un disque dur 
externe, formaté avec un système de fichier qui les gère - Ext4 ou autre -
ils auront forcément un droit d'accès. Je pense que ntfs depuis Linux le 
fait aussi, tout comme Windows/ntfs.
D'un autre côté, soit l'on s'oriente vers le partage (fat, exfat) soit 
vers la confidentialité, il faut choisir...
C'est de pire en pire ma distraction: il m'a fallu le message de Marc 
pour me rendre compte que j'avais lu le message de Benoît en en laissant 
la moitié de côté: la carte SD sur un appareil photo, ce qui rend mon 
message précédent totalement sans intérêt (vu que le système de fichiers 
utilisé sur la carte SD doit être compris par le firmware (OS) de 
l'appareil photo, ce qui limite sérieusement le champ de systèmes de 
fichiers à considérer et doit n'en laisser aucun qui soit libre).


pff, fatigué, le didier.
Désolé pour le bruit. :-)

Re: Ubuntu

[didier gaumet]

Le 04/11/2022 à 08:48, Nadir a écrit :

Bonjour,

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?

Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?

Merci d’avance pour votre réponse,

Nadir Bengana



Bonjour,

- alors non, Ubuntu n'est pas un produit Debian. Debian est une 
association qui ne vend aucun produit et qui publie la distribution 
Linux Debian.
 Canonical est une société commerciale qui publie la distribution Linux 
Ubuntu qui est largement basée sur Debian.
Mais Ubuntu n'est pas Debian, bien que certaines connaissances et 
compétences acquises sur Debian (ou n'importe quelle distribution Linux 
en générale) puissent être utiles sur Ubuntu: les différences entre 
Ubuntu et Debian peuvent être difficiles à gérer (plus pour lui que pour 
celui qui offre son aide) lorsqu'on cherche à dépanner un débutant sur 
Ubuntu.


- Debian Facile est un site d'aide à l'installation, l'administration et 
l'utilisation de Debian. Oui il est possible de consulter Debian Facile 
pour gérer son Ubuntu, mais ce n'est probablement pas la meilleure méthode


- Ubuntu propose pas mal de documentation, wiki et forums, tant en 
anglais, qu'ici en français: https://doc.ubuntu-fr.org/.

Si je me mettais à Ubuntu c'est probablement par là que je commencerais<

Le but de ce message n'est pas de se débarrasser de toi sur cette liste 
Debian, c'est plutôt de faciliter ton parcours avec Ubuntu.


Bon courage et bonne exploration :-)

Re: Alternative à la FAT32 ou l'exFAT

[didier gaumet]

Le 03/11/2022 à 22:07, benoit a écrit :

Bonjour à tou·te·s

Quel est le système de fichier libre d'origine (et pas libre pour 
échéance de brevet), pour remplacer la FAT32 ?
C'est pour le disque dur externe de mes photos qui viennent de la carte 
SD(formatée en FAT) de mon appareil photo, les fichiers n'ont pas de 
droit d'accès.

Pour passer d'un ordi à l'autre, quel est le système de fichier idéal ?

Merci d'avance.

--
Benoît

Envoyé avec la messagerie sécurisée Proton Mail .


Bonjour,

Si on se cantonne aux systèmes de fichiers libres et locaux 
(non-distribués), l'impression (fausse?) que j'avais gardée est que le 
support de ext2/3/4 sur Windows s'est dégradé alors qu'il n'était déjà 
pas complet.
 Par contre j'ai eu la surprise de voir que BTRFS serait utilisable sur 
Windows (surtout) voire sur MacOS X (éventuellement), à condition de 
faire l'impasse sur la défragmentation et la réparation, quant aux 
limitations intrinsèques de BTRFS concernant certaines formes de RAID, 
elles sont sans intérêt ici).

 Et il faudrait aussi jeter un oeil à ZFS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems#OS_support

Ubuntu

[Nadir]

Bonjour,

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?

Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?

Merci d’avance pour votre réponse,

Nadir Bengana