Re: [HS] Microsoft s'ouvre t-elle à l'opensource ?

2014-11-18 Par sujet D. Barbier
Le 18 novembre 2014 23:01, FGK a écrit :
[...]
> Pour finir, je reviens ici sur ta remarque. La question n'était donc pas de
> savoir si le projet avait besoin de protection. Le projet s'est rendu compte
> qu'il avait besoin de protection et a cherché une solution pratique et
> accessible à tous ses problèmes.

He, non, des fois c'est juste par mimétisme. Si les autres le
font, c'est qu'il doit y avoir une raison.

>> Pour un juriste, le CLA est une bonne chose. Pour un développeur, c'est une
>> plaie.
>
> Idéalement le CLA est une protection, un cadre juridique clair entre le
> développeur et le projet. Le problème est que le développeur en question ne se
> rend pas forcément compte, soit parce que ça ne l'intéresse pas, soit parce
> qu'il ne comprend pas tout, de l'intérêt d'avoir quelque chose par écrit
> définissant clairement les relations et les effets à venir de sa contribution.
> Et ça coince encore plus quand le contrat est imposé par le projet, c'est
> certain. Et sans parler de l'impression que ça renvoie dans la relation de
> confiance qui existe depuis 35 ans.
[...]

Que ça soit imposé ou non, la relation est forcément asymétrique :
celui qui propose le CLA est passé par un juriste, alors que le
contributeur n'aura pas ce soutien. Et ça fait une énorme différence.

Dans un mail précédent, tu as écrit :
] On ne demande jamais rien d'autre à un contrat : une rencontre de
deux volontés
] servant les intérêts de l'une et l'autre partie dans un espace de compromis.

Dans la mesure où les deux parties n'ont pas accès aux mêmes
informations, ça augure mal d'un compromis et explique la réaction
épidermique de certains contributeurs.

Denis

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: [HS] Microsoft s'ouvre t-elle à l'opensource ?

2014-11-18 Par sujet D. Barbier
Le 18 novembre 2014 01:27, FGK a écrit :
[...]
> [Les communautés] sont peut-être réticentes mais elles se rendent compte 
> petit à petit
> qu'elles n'ont pas le choix en réalité.

Heu, non. On se dit juste que si une boite demande à un juriste s'il
faut mettre en place une procédure afin de se protéger, sa réponse
sera forcément oui ;-)

[...]
> De la même manière, les contributions sont régies par des règles, à l'origine
> non écrites certes mais pourtant strictes, et qui correspondent à la vision de
> la communauté autour du projet (ou peut-être plus à la vision du mainteneur, à
> voir). Je n'ai par exemple jamais contribué au kernel Linux mais Linus a
> exprimé à plusieurs reprises qu'à partir d'une certaine date, impossible de
> rejouter et surtout de retirer du code, et pour pouvoir retirer du code avant
> la date d'ailleurs, il faut avoir une sacré bonne raison. Il n'y a pas de CLA
> formel à ce propos, mais tous les contributeurs connaissent cette règle
> "coutumière". On s'imagine que tout va bien, qu'il n'y a pas besoin de signer
> quoique ce soit. La plupart du temps c'est vrai. Seulement des problèmes,
> parfois graves (restons relatifs tout de même), sont apparus, comme pour la
> photocopieuse, et il a fallu "protéger" une certaine vision de la contribution
> en la mettant par écrit. Le truc c'est que les contributeurs n'ont pas
> forcément la même vision que le(s) mainteneur(s). Du coup, ce qui se passe
> pour Arduino est une bonne chose à mon sens. À l'opposé de ce que fait .NET
> Fondation, ou ce qu'à fait Canonical à l'origine, ils sont en train de régider
> un contrat qui conviendrait à tout le monde, en prenant en compte les
> commentaires de la communauté, qui respecte la philosophie du projet Arduino
> et qui permettra d'éviter des problèmes futurs. On ne demande jamais rien
> d'autre à un contrat : une rencontre de deux volontés servant les intérêts de
> l'une et l'autre partie dans un espace de compromis.

Ok, je vois ce que tu veux dire, et retiens tes critiques à l'encontre
du CLA de .NET.
Mais tu oublies néanmoins un paramètre important, qui est le ressenti
de la communauté. Par exemple, dans le choix des init fait par Debian,
le fait qu'Upstart nécessitait un CLA a eu un impact très négatif et
il n'est pas impossible que le résultat aurait été différent s'il
n'avait été là.
Pour un juriste, le CLA est une bonne chose. Pour un développeur,
c'est une plaie. Le chef de projet doit faire la balance entre les
deux. Bradley Kuhn l'écrit bien mieux que moi
  http://www.ebb.org/bkuhn/blog/2014/06/09/do-not-need-cla.html

Denis

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Re: [HS] Microsoft s'ouvre t-elle à l'opensource ?

2014-11-17 Par sujet D. Barbier
Le 17 novembre 2014 20:22, FGK a écrit :
[...]
> En ce qui concerne le CLA de Google par contre, a priori je te rejoindrai.
> Mais je ne l'ai lu qu'en diagonale. À première vue, il n'est pas dit que le
> contributeur conserve ses droits sur son code tandis qu'ils les accordent bien
> à Google.

Si si, au 1er paragraphe. Mais ce texte vient en préambule, je suis
étonné que ça ait une quelconque valeur. C'est aussi marqué (pour
Google et Apache) que le CLA protège le contributeur ; or je ne vois
pas en quoi abandonner une partie de ses droits permet de se protéger.

> Pour finir avec ce message déjà trop long, je me permet de faire une remarque
> concernant ton intervention "ce sont des CLAs, ils ne différent en rien". Je
> préfère voir cela comme une question : "ce sont tous des CLAs, en quoi
> diffèrent-ils ?"
[...]

Oui, tu as bien sûr raison, ce que je voulais dire, c'est qu'on est
passé d'une politique de copyright assignment il y a quelques années à
une politique de license agreement, qui me semble beaucoup plus
équilibrée (dans son ensemble, il faut évidemment regarder au cas par
cas), et le CLA de .NET me semblait suivre la même voie. Tu dis qu'en
pratique,  le CLA est un copyright assignment :
> Conséquence, le code appartient à .NET Fondation et plus au contributeur

Je ne suis pas d'accord, mais bon, en le relisant, la section 8 me
semble hautement problématique, je n'ai donc pas envie de le défendre.
En tant que non-juriste, je ne comprends pas les implications de cette
section, et n'aurais aucune envie de signer ce CLA. Idem pour celui de
Canonical, au passage (section 6.1). Ah zut, je l'ai signé ;-)

D'accord pour dire que tous les CLA ne se valent pas ; ceux d'Apache
et de Google me semblent les moins mauvais, ils sont courts et sont
compréhensibles par des non-initiés. Mais les communautés sont
toujours réticentes à s'engager dans cette voie, Arduino est en train
de l'apprendre à ses dépens par exemple
  https://groups.google.com/a/arduino.cc/forum/#!topic/developers/9dirF2aXhAE

Denis

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Re: [HS] Microsoft s'ouvre t-elle à l'opensource ?

2014-11-17 Par sujet D. Barbier
Le 14 novembre 2014 21:57, FGK a écrit :
[...]
> Oui, mais vous avez vu que le tout est distribué sous licence MIT. Et
> avez-vous remarqué la licence notamment en terme de contribution au Projet ?
> Tout est ici :
>
>  https://cla.dotnetfoundation.org/.

Bonjour,

> Qu'est-ce que l'on comprend à la lecture ? Comme le rappelait gasche[2], que
> la fondation .NET demande lors de la soumission de Code d'accepter la fameuse
> Contributor License Agreement.

Oui.

> Dedans, il est bien indiqué que parmi les pull
> resquest (les Soumissions de Code au Projet (voir les définitions dans la CLA
> pour chaque mot)) les productions originales sont grandement favorisées --- et
> non du Code d'une tierce partie, d'un autre projet, donc déjà sous une autre
> licence, celui-ci, s'il était malgré tout soumis allant vers une autre
> procédure pour acceptation, mal définie, et dont les détails restent (à
> dessein ?) flous.

Oui.

> De plus le Code soumis devient la propriété de .NET
> Fondation et de ses partenaires commerciaux (voir les points 4.2. et 4.3.)

Bah non, le 4.3 dit au contraire que les droits non explicitement
mentionnés ne sont pas concernés, et le 4.1 qu'on donne le droit à la
fondation d'en faire l'usage qu'elle veut, mais ce n'est pas un
copyright assignment. Il y a eu des débats très chauds concernant les
copyright assignment (cf Canonical par exemple), mais là il ne s'agit
pas de ça, ce CLA ne me semble pas différer (mais JNSPJ) de ceux qu'on
trouve chez Google, Apache ou Canonical (nouvelle version)

  https://cla.developers.google.com/about/google-individual
  http://www.apache.org/licenses/icla.txt
  
https://assets.ubuntu.com/sites/ubuntu/latest/u/files/section/legal/Canonical-HA-CLA-ANY-I_v1.2.pdf

> --- ils en font ce qu'ils veulent, soit ils décident de le passer sous la
> licence du Projet, soit non et ils l'utilisent en closed source (en disant "ah
> désolé, mais non en fait on accepte pas ce Code" au développeur ?), ou encore
> les deux, mais en en faisant une distribution de binaire modifié par leur soin
> closed-source.

Oui.

Denis

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: bash: warning: setlocale: LC_ALL

2014-09-15 Par sujet D. Barbier
Le 13 septembre 2014 14:37,  andre_debian a écrit :
[...]
> Si je mets ce codage : fr_FR.ISO-8859-15, j'ai ce message d'erreur.
[...]

C'est normal, pour que ça marche, il faut avoir sélectionné l'option
  fr_FR@euro ISO-8859-15
de « dpkg-reconfigure locales ».

Denis

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vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
https://lists.debian.org/CAMqf4EEKvwuhH=vyar6f1clgitfvrko70nscksffyjdncxv...@mail.gmail.com



Re: xkb-data 2.11-1 et point du clavier numérique

2014-05-20 Par sujet D. Barbier
Le 2014-05-20 16:45 GMT+02:00 Erwan David a écrit :
>
> Avec xkb-data 2.11-1, en clavier fr le point du clavier fr est devenu une 
> virgule. Comment forcer le point ?
> (car c'est un point sur le clavier, et personellement il me sers avant tout 
> pour des adresses IPv4...)
[...]
> XKBMODEL="pc105"
> XKBLAYOUT="fr"
> XKBVARIANT=""
> XKBOPTIONS="lv3:ralt_switch,compose:menu,terminate:ctrl_alt_bksp,altwin:meta_win"
[...]

Bonjour, ajoute kpdl:dot à XKBOPTIONS.
Tu peux tester sans redémarrer ton serveur X avec
  setxkbmap -option kpdl:dot

Denis

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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https://lists.debian.org/camqf4ee9buaccgq81u2qe76m21q_6nfj8c88jvwuuvucmus...@mail.gmail.com



Re: Comment prédéfinir les champs d'un fichier de configuration de paquet

2013-12-18 Par sujet D. Barbier
Le 18 décembre 2013 12:37, Johnny B a écrit :
> Salut,
>
> Oui c'est le rôle de debconf
>
> http://www.delafond.org/traducmanfr/deb/man7/debconf.7


Bonjour,

Ces pages de manuel sont obsolètes, il vaut mieux aller voir sur
manpages.debian.org :
  http://manpages.debian.org/?query=debconf&sektion=7&locale=fr

Denis

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet "unsubscribe"
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/CAMqf4EF7MYq73CyAuf1AVGLhOc=i6XJXqXiW9M7e=xd+e3t...@mail.gmail.com



Re: clavier azerty en tty

2012-10-11 Par sujet D. Barbier
Le 10 octobre 2012 19:42, Bernard Schoenacker a écrit :
> Le Wed, 10 Oct 2012 17:23:57 +0200,
> "D. Barbier"  a écrit :
>
>> Le 10 octobre 2012 16:43, Bernard Schoenacker a écrit :
>> > Le Wed, 10 Oct 2012 11:36:01 +0200,
>> > François  a écrit :
>> >
>> >> Le 09/10/2012 17:05, Bernard Schoenacker a écrit :
>> >> > bonjour,
>> >> >
>> >> > j'emploie kbd et je n'arrive pas à trouver ceci "!" en TTY
>> >> > j'ai cela à la place =
>> >> >
>> >>
>> >> dpkg-reconfigure console-data
>> >>
>> >> Peut-être aussi :
>> >> dpkg-reconfigure keyboard-configuration
>> >
>> >
>> > bonjour,
>> >
>> > toujours pas de résultat probant
>>
>> Bonjour,
>>
>> Tu as quoi dans /etc/default/keyboard ?
>> Est-ce que le paquet console-setup est installé ?
>>
>> Denis
>>
> bonjour,
>
> le paquet console-setup est installé
> voici ce que donne /etc/default/keyboard:
>
> # KEYBOARD CONFIGURATION FILE
>
> # Consult the keyboard(5) manual page.
>
> XKBMODEL="pc105"
> XKBLAYOUT="fr"
> XKBVARIANT="oss_latin9"
> XKBOPTIONS=""
>
> BACKSPACE="guess"

Je ne vois rien de bizarre.
Normalement, tu exécutes la commande showkey, tu appuies sur la touche
qui t'intéresse, et tu récupères le keycode correspondant (53).
Ensuite, tu regardes dans les fichiers
/etc/console-setup/cached*.kmap.gz à quoi correspond ce keycode. Tu
t'attends à trouver 0x21 (! en ascii).
Soit c'est la valeur qui s'y trouve effectivement, et alors quelque
chose modifie ta configuration de clavier après que cette carte est
chargée, soit il y a une autre valeur, ce qui signifie que ce n'est
pas la bonne carte.

Denis

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/camqf4efyspbbkjbvhkth8whfungstdht8uabstofc56htks...@mail.gmail.com



Re: clavier azerty en tty

2012-10-10 Par sujet D. Barbier
Le 10 octobre 2012 16:43, Bernard Schoenacker a écrit :
> Le Wed, 10 Oct 2012 11:36:01 +0200,
> François  a écrit :
>
>> Le 09/10/2012 17:05, Bernard Schoenacker a écrit :
>> > bonjour,
>> >
>> > j'emploie kbd et je n'arrive pas à trouver ceci "!" en TTY
>> > j'ai cela à la place =
>> >
>>
>> dpkg-reconfigure console-data
>>
>> Peut-être aussi :
>> dpkg-reconfigure keyboard-configuration
>
>
> bonjour,
>
> toujours pas de résultat probant

Bonjour,

Tu as quoi dans /etc/default/keyboard ?
Est-ce que le paquet console-setup est installé ?

Denis

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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
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Re: Problème de clavier

2011-10-28 Par sujet D. Barbier
Le 28 octobre 2011 17:34, Christophe Gallaire a écrit :
> Georges a dit dans un souffle :
>>
>> Le lundi 24 octobre 2011 14:03:38, D. Barbier a écrit :
>>
>> [couic]
>>
>>> >>> Voilà le résultat de la commande : setxkbmap -print
>>> >>>
>>> >>> setxkbmap -print
>>> >>> xkb_keymap {
>>> >>> xkb_keycodes  { include "evdev+aliases(azerty)"};
>>> >>> xkb_types     { include "complete"};
>>> >>> xkb_compat    { include "complete"};
>>> >>> xkb_symbols   { include
>>
>> [couic]
>>
>> J'ai eu le problème de clavier et de fonte, j'ai résolu avec :
>>  dpkg-reconfigure console-setup
>>
>> si sa peu servir
>>
>> Georges
>>
>
> Bonsoir,
>
> J'ai essayé toutes les solutions proposées sur la liste mais rien y fait. Je
> ne comprends pas ce qu'il se passe...

Que te renvoie "setxkbmap -print" quand tu ne gardes que ta
configuration avec oss_latin9 ?

Denis

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Re: Problème de clavier

2011-10-24 Par sujet D. Barbier
Le 24 octobre 2011 12:51, Christophe Gallaire  a écrit :
> Frédéric Boiteux a dit dans un souffle :
>>
>> Le Sun, 23 Oct 2011 02:51:44 +0300,
>> Christophe Gallaire  a écrit :
>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Voilà le résultat de la commande : setxkbmap -print
>>>
>>> setxkbmap -print
>>> xkb_keymap {
>>> xkb_keycodes  { include "evdev+aliases(azerty)"};
>>> xkb_types     { include "complete"};
>>> xkb_compat    { include "complete"};
>>> xkb_symbols   { include
>>>
>>> "pc+fr(oss_latin9)+fr:2+inet(evdev)+level3(ralt_switch_for_alts_toggle):1+level3(ralt_switch_for_alts_toggle):2+group(alts_toggle)"};
>>> xkb_geometry  { include "pc(pc105)"};
>>> };
>>>
>>> Tu vois quelque chose d'anormal ?
>>
>>
>>   Bonjour,
>>
>> Non, je ne vois rien de bizarre... Je vois juste que tu as la config
>> « fr » en deuxième configuration, ne serais-tu pas passé sur ce second
>> mode (avec les touches Alt enfoncées en même temps) ?
>>
>>    Fred.
>>
>
> Bonjour,
>
> Ben... non... je ne crois pas... j'ai essayé de placer la config "fr" en
> premier
> via l'outil de configuration du clavier "Préférences --> Clavier" mais ça ne
> change rien. Y a-t-il une autre possibilité ?

Bonjour,

Tu devrais n'en garder qu'une, ça simplifierait. Une fois que ta
configuration remarche, tu ajouteras une 2e config si tu en as besoin.

Denis

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Re: Bascule disposition clavier

2011-09-12 Par sujet D. Barbier
Le 12 septembre 2011 00:00, Raphaël POITEVIN a écrit :
> En chargeant fr-latin9, cela semble mieux fonctionner.
>
> Du coup, je suis perplexe, où est déclarée la configuration clavier au
> démarrage ?

Au tout début du démarrage, la configuration du clavier vient de
  /etc/console/boottime.kmap.gz
Tu peux déjà voir si un loadkeys de ce fichier résout ton problème.
Si non, il faudrait tracer les appels à loadkeys, par exemple en commençant par
  grep -r loadkeys /etc/rcS.d
Tu peux aussi remplacer temporairement loadkeys par un script shell
qui écrit les arguments dans un fichier de log (et appelle le vrai
loadkeys ensuite), tu sauras comment loadkeys est appelé.

Denis

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