Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-11 Par sujet daniel huhardeaux

Xavier Maillard a écrit :


On  9 aoû 2004, daniel huhardeaux wrote:


[ ... ]

 


2. Qu'en pensez-vous ? Pour quelle utilisation (code, doc,
autre...)


 


Ne m'a pas demander trop de temps pour apprendre mais faut dire
que j'utilise un QWERTY habituellement.
   



Et au niveau bénéfice, ça se fait ressentir ou bien c'est un
argument de marketeux ?
 

Sur PDA difficile a dire. Je ne l'utilise pas assez souvent. Mais comme 
cela ne m'a pas rebute, je sais que ma prochaine machine de bureau aura 
un tel clavier. J'avais meme essayer d'avoir le clavier de mon portable 
en dvorak mais les delais etaient trop longs (ASUS).


--
Daniel  Huhardeaux   __ _ _ __ __ __
enum+48 32 285 5276 /_   _// _  // _  //_   _// __  // /
IAX tel   1700 545 6304  / /  / // // // /  / /  / /_/ // /
sip:102 h323:121  @voip./_/  ////  /_/  /_/ /_//_/.com



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Bigdeaper

Bonjour Xavier Maillard, le 08/09/2004 09:02 PM, vous avez écrit :

On  9 aoû 2004, Frédéric BOITEUX wrote:


 [ ... ]



J'ai trouvé la disposition de J. Mouette
(http://jmouette.nerim.net/pub/fr-dvorak) et je pense que je
vais partir de là ... même si effectivement, une normalisation
serait une bonne chose.



Et comment on met ça en place ? :)

J'ai essayé de le caser dans ma configuration, impossible :(.


xmodmap!!! ;-)

Par contre, puisque cette discution m'a incité à m'y plonger (Je tape ce 
poste à l'aveugle en J. Mouette), comment marque-t-on les touches sur le 
clavier ? Pas au crayon (clavier noir), ...


B.
keycode   8 =
keycode   9 = Escape
keycode  10 = slash 1 ampersand onesuperior 
keycode  11 = plus 2 asciitilde twosuperior
keycode  12 = minus 3 numbersign threesuperior
keycode  13 = asterisk 4 less guillemotleft
keycode  14 = equal 5 greater guillemotright
keycode  15 = backslash 6 at notsign
keycode  16 = parenleft 7 dead_circumflex multiply
keycode  17 = grave 8 dead_grave division
keycode  18 = parenright 9 asciicircum plusminus
keycode  19 = quotedbl 0 dead_diaeresis dead_diaeresis
keycode  20 = bracketleft braceleft bar degree
keycode  21 = bracketright braceright percent
keycode  22 = BackSpace Terminate_Server
keycode  23 = Tab ISO_Left_Tab
keycode  24 = colon question question questiondown
keycode  25 = agrave Agrave aring Aring
keycode  26 = eacute Eacute EuroSign cent
keycode  27 = g G oslash Ooblique
keycode  28 = period exclam periodcentered exclamdown
keycode  29 = h H eth ETH
keycode  30 = v V
keycode  31 = c C copyright registered
keycode  32 = m M mu
keycode  33 = k K dollar dollar
keycode  34 = egrave Egrave sterling sterling
keycode  35 = z Z yen
keycode  36 = Return
keycode  37 = Control_L
keycode  38 = o O ocircumflex Ocircumflex
keycode  39 = a A acircumflex Acircumflex
keycode  40 = u U ucircumflex Ucircumflex
keycode  41 = e E ecircumflex Ecircumflex
keycode  42 = b B ssharp
keycode  43 = f F
keycode  44 = s S ccedilla Ccedilla
keycode  45 = t T thorn THORN
keycode  46 = n N ntilde Ntilde
keycode  47 = d D section
keycode  48 = w W paragraph 
keycode  49 = oe OE ae AE
keycode  50 = Shift_L
keycode  51 = ugrave Ugrave masculine ordfeminine
keycode  52 = apostrophe underscore dead_acute macron
keycode  53 = q Q guillemotleft guillemotleft
keycode  54 = comma semicolon guillemotright guillemotright
keycode  55 = i I icircumflex Icircumflex
keycode  56 = y Y ydiaeresis Ydiaeresis
keycode  57 = x X ediaeresis Ediaeresis
keycode  58 = r R udiaeresis Udiaeresis
keycode  59 = l L adiaeresis Adiaeresis
keycode  60 = p P odiaeresis Odiaeresis
keycode  61 = j J idiaeresis Idiaeresis
keycode  62 = Shift_R
keycode  63 = KP_Multiply XF86_ClearGrab
keycode  64 = Alt_L Meta_L
keycode  65 = space space nobreakspace nobreakspace
keycode  66 = Caps_Lock
keycode  67 = F1 XF86_Switch_VT_1
keycode  68 = F2 XF86_Switch_VT_2
keycode  69 = F3 XF86_Switch_VT_3
keycode  70 = F4 XF86_Switch_VT_4
keycode  71 = F5 XF86_Switch_VT_5
keycode  72 = F6 XF86_Switch_VT_6
keycode  73 = F7 XF86_Switch_VT_7
keycode  74 = F8 XF86_Switch_VT_8
keycode  75 = F9 XF86_Switch_VT_9
keycode  76 = F10 XF86_Switch_VT_10
keycode  77 = Num_Lock Pointer_EnableKeys
keycode  78 = Scroll_Lock
keycode  79 = KP_Home KP_7
keycode  80 = KP_Up KP_8
keycode  81 = KP_Prior KP_9
keycode  82 = KP_Subtract XF86_Prev_VMode
keycode  83 = KP_Left KP_4
keycode  84 = KP_Begin KP_5
keycode  85 = KP_Right KP_6
keycode  86 = KP_Add XF86_Next_VMode
keycode  87 = KP_End KP_1
keycode  88 = KP_Down KP_2
keycode  89 = KP_Next KP_3
keycode  90 = KP_Insert KP_0
keycode  91 = KP_Delete KP_Decimal
keycode  92 =
keycode  93 =
keycode  94 = less greater
keycode  95 = F11 XF86_Switch_VT_11
keycode  96 = F12 XF86_Switch_VT_12
keycode  97 = Home
keycode  98 = Up
keycode  99 = Prior
keycode 100 = Left
keycode 101 =
keycode 102 = Right
keycode 103 = End
keycode 104 = Down
keycode 105 = Next
keycode 106 = Insert
keycode 107 = Delete
keycode 108 = KP_Enter
keycode 109 = Control_R
keycode 110 = Pause Break
keycode 111 = Print Sys_Req
keycode 112 = KP_Divide XF86_Ungrab
keycode 113 = Mode_switch
keycode 114 =
keycode 115 = Mode_switch
keycode 116 = Multi_key
keycode 117 = Menu
keycode 118 =
keycode 119 =
keycode 120 =
keycode 121 =
keycode 122 =
keycode 123 =
keycode 124 =
keycode 125 =
keycode 126 =
keycode 127 =
keycode 128 =
keycode 129 =
keycode 130 =
keycode 131 =
keycode 132 =
keycode 133 =
keycode 134 =
keycode 135 =
keycode 136 =
keycode 137 =
keycode 138 =
keycode 139 =
keycode 140 =
keycode 141 =
keycode 142 =
keycode 143 =
keycode 144 =
keycode 145 =
keycode 146 =
keycode 147 =
keycode 148 =
keycode 149 =
keycode 150 =
keycode 151 =
keycode 152 =
keycode 153 =
keycode 154 =
keycode 155 =
keycode 156 =
keycode 157 =
keycode 158 =
keycode 159 =
keycode 160 =
keycode 161 =
keycode 162 =
keycode 163 =
keycode 164 =
keycode 165 =
keycode 166 =
keycode 167 =
keycode 168 =
keycode 169 =
keycode 170 =
keycode 171 =
keycode 172 =
keycode 173 =
keycode 174 

Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Charles Plessy
On Tue, Aug 10, 2004 at 09:20:28AM +0200, Bigdeaper wrote :

 xmodmap!!! ;-)
 
 Par contre, puisque cette discution m'a incité à m'y plonger (Je tape ce 
 poste à l'aveugle en J. Mouette), comment marque-t-on les touches sur le 
 clavier ? Pas au crayon (clavier noir), ...

Y'a des stiqueures en vente sur le naitte.

http://www.datacal.com/dce/dvorak-keyboard-overlays.htm

-- 
Charles



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Olivier JEULIN

Bigdeaper wrote:


Bonjour Xavier Maillard, le 08/09/2004 09:02 PM, vous avez écrit :


(...)

Par contre, puisque cette discution m'a incité à m'y plonger (Je tape ce 
poste à l'aveugle en J. Mouette), comment marque-t-on les touches sur le 
clavier ? Pas au crayon (clavier noir), ...


Pour commencer, penser à changer les touches de place (en les 
déclipsant), c'est faisable sur la plupart des claviers sans problème 
(et sinon, le risque est de ne plus pouvoir les remettre... Oui, c'est 
gênant :-) )




Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Olivier JEULIN

Xavier Maillard wrote:

(...)

Me voilà parti sur une recherche sur google et là que vois-je ?
Un dvorak-fr, non pas un mais *des* dvorak-fr et aucun qui ne se
ressemble vraiment :)


une explication, ainsi que des URL pour des étiquettes et des claviers 
spéciaux, et des infos sur cette disposition et l'ergonomie:

http://www.algo.be/ergo/dvorak-fr.html



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Xavier Maillard
On 10 aoû 2004, Olivier JEULIN wrote:

 Xavier Maillard wrote:
 
 (...)
  Me voilà parti sur une recherche sur google et là que
  vois-je ? Un dvorak-fr, non pas un mais *des* dvorak-fr et
  aucun qui ne se ressemble vraiment :)
 
 une explication, ainsi que des URL pour des étiquettes et des
 claviers spéciaux, et des infos sur cette disposition et
 l'ergonomie: http://www.algo.be/ergo/dvorak-fr.html

Merci pour le lien mais je connaissais déjà :).

Concernant les fameux claviers spéciaux, ça ne me concerne pas
puisque à mon grand désarroi, mon portable ne dispose pas d'un
port me permettant d'ajouter un clavier :( Monde cruelll :/
-- 
GnusFR  (http://www.gnusfr.org)
EmacsFR (http://www.emacsfr.org)

.emacs: Because customisation is fun!




Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Xavier Maillard
On  9 aoû 2004, Yves Rutschle wrote:

 On Mon, Aug 09, 2004 at 08:18:49PM +0200, Xavier Maillard wrote:
   J'y avais pensé aussi, mais j'a fini par résoudre ma RSI
   autrement.
  
  ?? Comment ?
 
 La touche control à la place du caps-lock. En analysant ce
 qui se passait, je me suis apperçu qu'attraper la touche
 ctrl-de-dessous-shift entrainait une torsion du poignet
 droit.

Ah moi ça ne me fait pas ça :) Faut dire aussi que je suis un peu
comme les autres: les mains sont beaucoup plus basses sur le
clavier chez moi.

 Cela dit, j'en ai causé avec d'autres qui n'ont pas ce
 problème car ils ont les mains plus bas sur le clavier. Je
 ne sais pas qui a raison car, en bon informaticien, je n'ai
 jamais appris à taper correctement.

Pareil :/ 

J'ai adopté une position pour mes mains qui me permettent de
taper un maximum de lettres/mots en un minimum d'effort (sur
AZERTY). Seul problème: les %*# d'accents qui sont vraiment mais
alors vraiment mal placés et me cassent ma position. Autre chose,
ma position incite souvent mon poingnet à faire des torsions
assez violentes et je me demandent si mon problème ne vient tout
simplement pas de ça :/

Enfin je vais quand même essayer le dvorak (et pas le dvorak-fr
qui n'éxiste nulle part de façon officielle et standardisée).

++
-- 
 In Gruuik we trust




Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-10 Par sujet Xavier Maillard
On  9 aoû 2004, daniel huhardeaux wrote:


 [ ... ]

  2. Qu'en pensez-vous ? Pour quelle utilisation (code, doc,
  autre...)
  
  
 Ne m'a pas demander trop de temps pour apprendre mais faut dire
 que j'utilise un QWERTY habituellement.

Et au niveau bénéfice, ça se fait ressentir ou bien c'est un
argument de marketeux ?
 
  3. Comment tapez-vous les accents et autres joyeusetés de
 notre
  langue ?
  
  
 N'utilise pas, ca regle le probleme ;-)

Ah oui mais non, par respect pour les lecteurs de mes mails et
autres posts, je veux continuer à en mettre.

Le reste de la journée ce n'est pas bien grave mais pas dans les
échanges :)
 
 [ ... ]

  6. Est-ce que parmi ceux qui utilisent un Dvorak, vous avez
 senti
  de réelles améliorations et un confort accru ?
  7. Avantages du Dvorak sur un QWERTY ?
  
  
 Pour moi, la seule chose que je cherche c'est les chiffres sans
 me faire d'entorse aux doigts. Donc les deux me correspondent.

Pareil pour les chiffres, je trouve ça horriblement chiant de
evoir se taper des combo Shift+truc pour avoir un simple chiffre.
En comparaison, ça me demande moins d'efforts pour obtenir
certains digraphs :/
 
++
-- 
Xavier Maillard

main(){printf(unix[\021%six\012\0],(unix)[have]+fun-0x60);}




Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Yves Rutschle
On Mon, Aug 09, 2004 at 02:27:09AM +0200, Xavier Maillard
wrote:
 Je règle ce problème et là, panique. Ce clavier est bien
 foutu mais franchement je sens que ça ne va pas être une
 sinécure à ingurgiter tout ça.

J'y avais pensé aussi, mais j'a fini par résoudre ma RSI
autrement.

 1. Combien d'entre vous utilise un dvorak (pas forcément un
clavier mais au moins le layout) ?

Donc pour info, je ne répond pas réellement à la question vu
que j'utilise un qwerty américain.

 2. Qu'en pensez-vous ? Pour quelle utilisation (code, doc,
autre...)

AMHA, l'utilisation précise a peu d'importance. Ce qui est
important, c'est de n'utiliser qu'un seul modèle tout le
temps, sous peine de s'emmeler les neurones et d'être
finalement moins efficace. C'est comme le choix d'un
éditeur: vim, emacs, peu importe, mais n'en apprennez qu'un
correctement pour tout faire.

 3. Comment tapez-vous les accents et autres joyeusetés de notre
langue ?

Digraphes de vim (eBS' fait un é). Ça prend un petit peu
de temps à s'habitutuer, par contre ça permet ensuite de
taper toutes les langues européennes facilement.

 4. Combien existent-ils de layout dvorak-fr ? Pourquoi autant de
différent alors qu'il n'en existe qu'une forme en Dvorak ?

Fait: M. Dvorak avait conçu son clavier (pour la marine
américaine je crois) car le qwerty était peu efficace (le
qwerty étant conçu pour limiter la vitesse de frappe, de
telle sorte que les marteaux de la machine à écrire ne
s'empilent pas les uns sur les autres). Il a donc basé sa
conception sur des principes différents.

Première hypothèse: Dvorak concevait pour de l'anglais. La
fréquence d'usage des lettres en français et en anglais
étant différente, il y a de bonnes chances que le Dvorak ne
soit en fait pas utile pour le français.

Deuxième hypothèse: Je suis près à parier que les 10 premiers
usages francophones du clavier Dvorak, ont chacun rajouté
les accents où ils pensaient qu'ils étaient le mieux, d'où
10 claviers différents.

 5. Qui utilise un dvorak-fr ? Lequel et pourquoi ?

Pas moi, parce que mes doigts tapent :wq de façon
indépendante de ce qui est dessiné sur la clavier... et je
n'ose pas imaginer les mois de souffrances pour se
ré-entrainer.

 7. Avantages du Dvorak sur un QWERTY ?

Tu es absolument sur de ne pas en trouver un par hasard :-)

 /me qui pense qu'il va droit vers la RSI...

Personnellement, je me suis senti nettement mieux après
avoir simplement déplacé ctrl sur caps-lock (et développé
une haine accrue pour cette touche qui place une fonction
débile et inutile sur une position stratégique du clavier).

Y.



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet daniel huhardeaux

Xavier Maillard a écrit :


Plop,

Aujoud'hui je me suis décidé à franchir le pas et m'essayer au
dvorak.

Le layout est vraiment bien fichu mais il manque quand même un
truc assez chiant pour les non-francophones: les accents.

Me voilà parti sur une recherche sur google et là que vois-je ?
Un dvorak-fr, non pas un mais *des* dvorak-fr et aucun qui ne se
ressemble vraiment :)

Pas facile dans ces conditions de se lancer dans l'apprentissage
du dvorak à la française.

Je me dis que tant pis, il faut bien abandonné ce bon vieux
AZERTY qui me fait mal les mains.

Je me lance donc et quoi ?? Mon ion refuse de démarrer alrs qu'un
KDE est capable de changer le layout à la volée. Non mais ! Je
règle ce problème et là, panique. Ce clavier est bien foutu mais
franchement je sens que ça ne va pas être une sinécure à
ingurgiter tout ça.

Donc questions:

1. Combien d'entre vous utilise un dvorak (pas forcément un
  clavier mais au moins le layout) ?
 


Clavier sur Ipaq


2. Qu'en pensez-vous ? Pour quelle utilisation (code, doc,
  autre...)
 

Ne m'a pas demander trop de temps pour apprendre mais faut dire que 
j'utilise un QWERTY habituellement.



3. Comment tapez-vous les accents et autres joyeusetés de notre
  langue ?
 


N'utilise pas, ca regle le probleme ;-)


4. Combien existent-ils de layout dvorak-fr ? Pourquoi autant de
  différent alors qu'il n'en existe qu'une forme en Dvorak ?
5. Qui utilise un dvorak-fr ? Lequel et pourquoi ?
 


Pas de reponses a ces deux questions


6. Est-ce que parmi ceux qui utilisent un Dvorak, vous avez senti
  de réelles améliorations et un confort accru ?
7. Avantages du Dvorak sur un QWERTY ?
 

Pour moi, la seule chose que je cherche c'est les chiffres sans me faire 
d'entorse aux doigts. Donc les deux me correspondent.



Bref ce genre de chose quoi.

Je tiens à préciser que mon clavier est un clavier de portable
(et dailleus je ne peux pas en mettre un autre :().

Merci

/me qui pense qu'il va droit vers la RSI...
 



Bonne journee

--
Daniel  Huhardeaux   __ _ _ __ __ __
enum+48 32 285 5276 /_   _// _  // _  //_   _// __  // /
IAX tel   1700 545 6304  / /  / // // // /  / /  / /_/ // /
sip:102 h323:121  @voip./_/  ////  /_/  /_/ /_//_/.com



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Frdric BOITEUX
Le Mon, 09 Aug 2004 02:27:09 +0200, Xavier Maillard [EMAIL PROTECTED] a
écrit :

 Plop,

Salut,

 
 Aujoud'hui je me suis décidé à franchir le pas et m'essayer au
 dvorak.

cela me démange moi-aussi...

 Donc questions:
 
 1. Combien d'entre vous utilise un dvorak (pas forcément un
clavier mais au moins le layout) ?

pas encore, mais je vais sûrement essayer dès que j'aurai installé
une config francisée dans ma config XFree

 2. Qu'en pensez-vous ? Pour quelle utilisation (code, doc,
autre...)

Mon but semble un peu utopique : avoir les principaux accents sans
trop de mal *et* les chiffres en direct et non par 'shift' comme sur
les azerty *et* les codes des claviers qwerty qui servent à la programmation
assez facilement joignables...

 3. Comment tapez-vous les accents et autres joyeusetés de notre
langue ?

  Pour l'instant, je suis en qwerty + touche compose ...

 4. Combien existent-ils de layout dvorak-fr ? Pourquoi autant de
différent alors qu'il n'en existe qu'une forme en Dvorak ?

  De ce que j'en ai compris, il y a du monde qui réfléchit depuis un moment
sur la *meilleure* disposition des touches, et comme il ne semble pas y
avoir consensus, cela n'avance pas (du moins officiellement) ...

 5. Qui utilise un dvorak-fr ? Lequel et pourquoi ?

J'ai trouvé la disposition de J. Mouette
(http://jmouette.nerim.net/pub/fr-dvorak)
et je pense que je vais partir de là ... même si effectivement, une 
normalisation serait une bonne chose.


Voilà,
Fred.



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Charles Plessy
On Mon, Aug 09, 2004 at 01:46:37PM +0200, Frédéric BOITEUX wrote :

 (http://jmouette.nerim.net/pub/fr-dvorak)
 et je pense que je vais partir de là ... même si effectivement, une 
 normalisation serait une bonne chose.


Voilà qui a l'air intéressant... Y-a-t-il un moyen de changer de keymap
à chaud quand on n'a pas KDE?

Sinon, quelqu'un a-t-il essayé un des nombreux claviers «révolutionnaires»?

http://www.typematrix.com/images/products/keyboard_2020_de_640.jpg
http://www.fingerworks.com/layouts.html#dvorak
http://www.kinesis-ergo.com/keyboards.htm


PS : question subsidiaire : les touches kanji  co. du clavier
japonais sont-elles remappables comme de bêtes touches contrôles,
c'est à dire que je pourrais les mettre à la place de Win, ou de la
touche exposant 2, dont l'utilité me laisse plus que perplexe (je ne
l'utilise que dans neu² ...) ?

-- 
Charles



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Frdric BOITEUX
Le Mon, 9 Aug 2004 21:42:41 +0900, Charles Plessy
[EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Voilà qui a l'air intéressant... Y-a-t-il un moyen de changer de keymap
 à chaud quand on n'a pas KDE?
 
surement, en jouant avec les outils XKB : setxkbmap  co. Le pb, c'est
que la doc n'est pas forcément facile à trouver (quoique sur la Sarge, on a
des infos dans /etc/X11/xkb/README*

Le truc intéressant je pense est d'utiliser les 'groupes', fonction de XKB
(intégré à XFree) qui permet par une combinaison de touches de passer d'une
disposition à une autre... Cela peut aider pour la mise au point ...

Fred.



Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Xavier Maillard
On  9 aoû 2004, Charles Plessy wrote:

 On Mon, Aug 09, 2004 at 01:46:37PM +0200, Frédéric BOITEUX
 wrote :
 
  (http://jmouette.nerim.net/pub/fr-dvorak) et je pense que je
  vais partir de là ... même si effectivement, une
  normalisation serait une bonne chose.
 
 Voilà qui a l'air intéressant... Y-a-t-il un moyen de changer
 de keymap à chaud quand on n'a pas KDE?

Oui :p Il suffit d'utiliser les outils xkb.

Par exemple, voici comment je change de keymap et passe à dvorak:

,[ set_dvorak ]
| setxkbmap -model pc105 -layout dvorak -variant basic
`

C'est tout bête, hein ? :)

-- 
Registered Linux-User #340967 with the Linux Counter, http://counter.li.org.




Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Xavier Maillard
On  9 aoû 2004, Yves Rutschle wrote:

 On Mon, Aug 09, 2004 at 02:27:09AM +0200, Xavier Maillard
 wrote:
  Je règle ce problème et là, panique. Ce clavier est bien
  foutu mais franchement je sens que ça ne va pas être une
  sinécure à ingurgiter tout ça.
 
 J'y avais pensé aussi, mais j'a fini par résoudre ma RSI
 autrement.

?? Comment ?

J'ai de plus en plus de douleurs et je ne sais vraiment pas
comment soigner ça :(

 [ ... ]

  3. Comment tapez-vous les accents et autres joyeusetés de
 notre
  langue ?
 
 Digraphes de vim (eBS' fait un é). Ça prend un petit peu
 de temps à s'habitutuer, par contre ça permet ensuite de
 taper toutes les langues européennes facilement.

Clair.

  4. Combien existent-ils de layout dvorak-fr ? Pourquoi autant
 de
  différent alors qu'il n'en existe qu'une forme en Dvorak ?
 
 Fait: M. Dvorak avait conçu son clavier (pour la marine
 américaine je crois) car le qwerty était peu efficace (le
 qwerty étant conçu pour limiter la vitesse de frappe, de
 telle sorte que les marteaux de la machine à écrire ne
 s'empilent pas les uns sur les autres). Il a donc basé sa
 conception sur des principes différents.

Ah merci pour ce retour à l'histoire.

 [ ... ]

  5. Qui utilise un dvorak-fr ? Lequel et pourquoi ?
 
 Pas moi, parce que mes doigts tapent :wq de façon
 indépendante de ce qui est dessiné sur la clavier... et je
 n'ose pas imaginer les mois de souffrances pour se
 ré-entrainer.

certes :)
 
-- 
GnusFR  (http://www.gnusfr.org)
EmacsFR (http://www.emacsfr.org)

.emacs: Because customisation is fun!




Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Xavier Maillard
On  9 aoû 2004, Frédéric BOITEUX wrote:


 [ ... ]

 J'ai trouvé la disposition de J. Mouette
 (http://jmouette.nerim.net/pub/fr-dvorak) et je pense que je
 vais partir de là ... même si effectivement, une normalisation
 serait une bonne chose.

Et comment on met ça en place ? :)

J'ai essayé de le caser dans ma configuration, impossible :(.

Autre point noir, cette disposition n'est disponible _que_ sous
X.

Or au travail, j'utilise la plupart du temps des HP/Sun/W2K et le
plus souvent en mode console...

-- 
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Re: [HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-09 Par sujet Yves Rutschle
On Mon, Aug 09, 2004 at 08:18:49PM +0200, Xavier Maillard wrote:
  J'y avais pensé aussi, mais j'a fini par résoudre ma RSI
  autrement.
 
 ?? Comment ?

La touche control à la place du caps-lock. En analysant ce
qui se passait, je me suis apperçu qu'attraper la touche
ctrl-de-dessous-shift entrainait une torsion du poignet
droit.

Cela dit, j'en ai causé avec d'autres qui n'ont pas ce
problème car ils ont les mains plus bas sur le clavier. Je
ne sais pas qui a raison car, en bon informaticien, je n'ai
jamais appris à taper correctement.

Y.
:wq



[HS]: dvorak vs dvorak-fr vs azerty vs qwerty

2004-08-08 Par sujet Xavier Maillard
Plop,

Aujoud'hui je me suis décidé à franchir le pas et m'essayer au
dvorak.

Le layout est vraiment bien fichu mais il manque quand même un
truc assez chiant pour les non-francophones: les accents.

Me voilà parti sur une recherche sur google et là que vois-je ?
Un dvorak-fr, non pas un mais *des* dvorak-fr et aucun qui ne se
ressemble vraiment :)

Pas facile dans ces conditions de se lancer dans l'apprentissage
du dvorak à la française.

Je me dis que tant pis, il faut bien abandonné ce bon vieux
AZERTY qui me fait mal les mains.

Je me lance donc et quoi ?? Mon ion refuse de démarrer alrs qu'un
KDE est capable de changer le layout à la volée. Non mais ! Je
règle ce problème et là, panique. Ce clavier est bien foutu mais
franchement je sens que ça ne va pas être une sinécure à
ingurgiter tout ça.

Donc questions:

1. Combien d'entre vous utilise un dvorak (pas forcément un
   clavier mais au moins le layout) ?
2. Qu'en pensez-vous ? Pour quelle utilisation (code, doc,
   autre...)
3. Comment tapez-vous les accents et autres joyeusetés de notre
   langue ?
4. Combien existent-ils de layout dvorak-fr ? Pourquoi autant de
   différent alors qu'il n'en existe qu'une forme en Dvorak ?
5. Qui utilise un dvorak-fr ? Lequel et pourquoi ?
6. Est-ce que parmi ceux qui utilisent un Dvorak, vous avez senti
   de réelles améliorations et un confort accru ?
7. Avantages du Dvorak sur un QWERTY ?

Bref ce genre de chose quoi.

Je tiens à préciser que mon clavier est un clavier de portable
(et dailleus je ne peux pas en mettre un autre :().

Merci

/me qui pense qu'il va droit vers la RSI...
-- 
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