Re: [Total HS] Récupère( rais) connecteurs SCSI HD50 (et autres) pour câbla ge audio
On Mon, Sep 20, 2010 at 09:08:24PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote : On Mon, 20 Sep 2010 20:38:37 +0200, Aurelien tyran...@free.fr wrote: 47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à-dire dans la zone où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport à l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spectre audio, c'est plus pratique). Ben c'est l'impédance standard micros, normalement. Heu, très honnêtement, ça n'a pas vraiment de sens. Entre un statique, qui par définition fonctionne dans la zone de fréquentielle capacitive et un dynamique qui travaille plus en inductif, et la courbe globalement très chahutée de l'impédance d'un micro, sans compter la dépendance à la température (en particulier pour les dynamiques), je trouve ça un peu étonnant d'annoncer une impédance type, mais en plus il est clair que cette impédance n'est pas en kilo-ohms, sinon, laisse tomber, le préamp n'en sortirait pas grand-chose. (Même principe que pour les oscillos ou les analyseurs de spectres qui ont une impédance d'entrée de l'ordre du mega-ohm en général pour justement être en mesure de ne pas perturber le circuit à mesure -premièrement- et d'avoir une dynamique d'observation correcte -deuxièmement). Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre. Ce sont des transformateurs d'impédance OK, je ne connaissais pas ce terme. (par ex. qd tu fais de la série-parallèle sur de longues distances, comme pour une sono d'ambiance, les transfos utilisés sont des baluns; un transfo ASY/SIM aussi.) Tu parles de ligne 100V, là ? Parce qu'honnêtement, je n'ai jamais vu de truc de ce genre sur des diffs de scène. ... - mais ça nécessite de tester quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire pour en avoir le coeur net. Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous simulink ou un truc du genre. Impossible: pour utiliser un simu il *faut* connaître tous les parms sans exception. La modélisation électro-acoustique est à une dimension, et en régime linéaire, donc, en l'occurence, on peut largement avoir une idée des effets prépondérants par ce biais. Maintenant, évidemment, la simulation ne permet pas d'arriver à l'exacte chose qui se produit. Ca tombe bien, l'expérience non plus, surtout en matière de spectre fréquentiel sur des signaux transitoires (donc non-stationnaires, donc non observables correctement avec l'analyse de Fourier, etc.). Mais honnêtement, on enfreint les règles bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX à 220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne descend jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement). Wai, je sais, la théorie résiste rarement à la pratique, surtout quand elle urge :) Surtout, en l'occurrence, l'application dans les grandes lignes de la théorie permet de voir que ça va fonctionner sur la bande passante utilisée, et si on voulait affiner, on aurait des artefacts tellement gros tant dans la modélisation que dans la mise en oeuvre expérimentale que ça n'aurait pas de sens. ... Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus proche du bricolage de maison.) Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur. je ne parlais pas de symétrie, mais de ce que tu veux faire. C'est de l'ordre de ce qu'on fait avec un Harting ou un Socapex. Sauf que Harting et Socapex coûte cher et comporte généralement beaucoup trop de points pour ce dont j'ai besoin. Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles non-blindés!) En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les déports muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, mais pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a une masse commune). Commune oui, mais en étoile. En étoile ? Dans le multi ? Alors, je suis preneur d'infos, parce que je ne vois pas comment c'est possible, en fait. puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur toutes les fréquences. Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système d'acquisition qui soit neutre à ce point ! Je pense que mes soudures associées à un peu de tribo-électricité sont plus susceptibles de faire de la merde côté transitoires et fronts raides que les fiches en elle-même, mais je vais tenter d'y faire attention. Rhode Schwartz en fait, mais c'est un peu hors de proportion (monétaire.) Même (pour avoir fait une thèse en acoustique et avoir
Re: [Total HS] Récupère( rais) connecteurs SCSI HD50 (et autres) pour câbla ge audio
On Mon, Sep 20, 2010 at 06:01:00PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote : On Mon, 20 Sep 2010 17:10:33 +0200, Aurelien tyran...@free.fr wrote: ... Au passage, je me posais un peu des questions quant à l'isolation entre les pins. En audio, on traite avec des signaux très petits (150mV), là où j'imagine que d'habitude c'est du 5V qui passe. Du coup, je ne sais pas si certain ont déjà mesuré ou fait l'expérience d'une certaine perméabilié électrique entre les pins, mais je suis aussi preneur de tout retour d'expérience. Ca n'est pas avec les pins que le PB risque d'arriver, c'est plutôt avec l'impédance et la proximité des câbles qui risquent de provoquer de la diaphonie. En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de câble (multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation finale. L'impédance des câbles audio est généralement de 50 Ohms avec un petit effet capacitif (ligne de transmission). Tu crois qu'il peut y avoir une mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça diffère beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi. Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je dirais pas plus de 30-40cm. Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.) Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mètres serait impossible. -- Sorry 'bout that sweat, honey. That's just holy water. -- Little Richard -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100920180100.751a6...@anubis.defcon1 -- Aurélien -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20100920170915.gf2...@sebkhachott.net
Re: [Total HS] Récupère( rais) connecteurs SCSI HD50 (et autres) pour câbla ge audio
On Mon, Sep 20, 2010 at 07:36:42PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote : On Mon, 20 Sep 2010 19:09:15 +0200, Aurelien tyran...@free.fr wrote: En effet, j'aurais dû préciser que je comptais avoir très très court de câbles (de fils, en fait) avant de revenir à un format de câble (multipaire, dans le jargon) standard. Il s'agit juste d'une adaptation finale. Donc ça ne devrait pas poser trop de PBs; mais c'est plus une désadaptation finale... Oui ! L'impédance des câbles audio est généralement de 50 Ohms avec un petit effet capacitif (ligne de transmission). Ben même si ça ne se ressent pas trop , il qd même va y avoir des désadaptations (47K pour un micro par ex); normalement il faudrait des baluns de part et d'autre. 47 K pour un micro ? tu parles d'ohms ? Ca n'a pas trop de sens sur un micro, vu que la courbe d'impédance est tout sauf plate (si ce n'est sur une petite partie de la bande). Enfin, en général, on se place avant la résonance, et après la fréquence de coupure, c'est-à-dire dans la zone où les effets inductifs et capacitifs sont minimaux par rapport à l'effet résistif (non dépendant de la fréquence sur le spectre audio, c'est plus pratique). Je ne sais pas ce que sont des baluns, par contre. Maintenant, vu que tu dis plus bas que tout est en symétrique, la désadaptation ne devrait normalement pas trop se sentir mais seulement induire un coeff de correction du niveau. La symétrisation ne joue pas sur le manque d'adaptation d'impédance (au contraire, ça augmente l'effet capacitif sur la ligne), ça permet juste de transporter des signaux de modulation sur de grande longueur, potentiellement pertubée sans les perturber trop en partant du principe que la perturbation sur la branche +s/2 et celle sur la branche -s/2 seront les mêmes : sIN = sIN/2 === transport sIN/2 + epsylon === = sOUT = sIN/2+epsylon-(-sIN/2+ epsylon) = sIN = -sIN/2 === transport -sIN/2 + epsylon === = Tu crois qu'il peut y avoir une mauvaise adaptation avec ce type de prise ? (je ne connais pas du tout les normes d'impédance en informatique, mais je doute que ça diffère beaucoup, en fait). Evidemment, il s'agit signaux de modulation basse fréquence (20-20kHz), donc pour l'effet inductif, ça va, quoi. Ca reste soumis à tests parce que l'inductance est calculée pour des signaux large-bande très rapides. Oui, mais enfin, s'ils sont très rapides, même large bande, il y a de chances qu'ils soient au-dessus des fréquences audibles. Pour devenir prépondérant sur l'effet résistif et capacitif du câble, va falloir quand même que ça soit sévère (mais ça m'étonnerait franchement, ça n'aurait pas grand intérêt que ces fiches aient un grand effet inductif, et fondamentalement, elle n'ont pas vraiment de raison d'en avoir - m'ont l'air plutôt droite, quand même !). Ca devrait aller puisqu'on est dans le domaine du pH voire du nH mais pas du µH Mes cours d'électronique sont trop loin pour me rappeler des valeurs typiques à partir desquelles on prend en compte les effets inductifs, mais ce qui est sûr c'est que je n'ai jamais travaillé avec des unités aussi petites, donc pas de souci, en effet. - mais ça nécessite de tester quand même scrupuleusement avec un générateur et un oscillo à mémoire pour en avoir le coeur net. Oui, ou un analyseur de spectre, ou plus simplement une simulation sous simulink ou un truc du genre. Mais honnêtement, on enfreint les règles bien plus que ça dans le quotidien de la scène (câbles de lumières DMX à 220 Ohms utilisés parce que plus assez de moduls) et ça ne descend jamais les préamps (on est sur du signal de modulation, justement). Après, cela dépend aussi de la longueur entre machine et boîtier XLR; je dirais pas plus de 30-40cm. Si c'est pour en utiliser des mètres, tu oublies tout de suite; à moins de passer en symétrique (ET avec un blindage/voie malgré tout.) Evidemment les XLR dont je parle sont câblés en symétrique (d'ailleurs c'est le cas la plupart du temps, et tout le temps en ce qui concerne le matériel de scène) sinon le transport sur des dizaines de mètres serait impossible. Disons que ça reste possible, mais complètement non-orthodoxe (et plus proche du bricolage de maison.) Ouais, vaut mieux jouer dans une cage en fer si tu veux ne pas symétriser sur une distance comme ça ! Et sans lumière à l'intérieur. Et qu'il faudra d'abord 'gader en priorité la diaphonie réelle (câbles non-blindés!) En l'occurence, dans les multipaires de scène (et dans les déports muraux de studio bien souvent), le rouleau multipaire est blindé, mais pas les câbles entre eux (dans le sens où la plupart du temps, il y a une masse commune). puis les réactions sur transitoires et front raides, notamment leur durée/amplitude d'amortissement, ainsi que la conformité sinus sur toutes les fréquences. Conformité sinus, ça va être compliqué, je ne connais pas de système d'acquisition qui soit neutre à ce point ! Je pense
