Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/24/19 5:09 PM, Basile Starynkevitch wrote:



On 8/24/19 5:01 PM, Basile Starynkevitch wrote:



On 8/24/19 2:28 PM, Haricophile wrote:



Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de

l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.



Cent pour cent d'accord, mais ton propos n'est pas original. J'ai 
cité des textes d'environ 2000 ans (les Evangiles) les mentionnant 
aussi. Et Léon Bloy . 
J'aurais pu citer aussi Teilard de Chardin 
 ou Olivier 
Clément 
 
(c'était un ami et un co-paroissien, après avoir été mon prof 
d'histoire en 1^ere , il m'a fait l'honneur d'être le témoin de mon 
mariage religieux en 1978, et je suis encore lié d'amitié avec sa 
famille) ou Bartholomé 1^er 
, 
son prédécesseur Athénagoras 
, 
et plein d'autres comme les saints Tikhon 
, Martin de Tours 
, Benoit 
, Basile 
 (mon 
saint patron) et ses copains Jean 
 & Grégoire 
, Marie 
Skobtsova  (morte en 
martyre en 1945), ou tous les papes que j'ai connus adulte (y compris 
l'actuel, François 
). Et il y a 
aussi Marx (Das Kapital ; 
quand j'étais en terminale C, en 1977, c'était une lecture 
obligatoire au programme de philo), Lenine (le capitalisme vendra la 
corde pour se pendre 
), et même très 
récemment Tirole (Economie des biens communs 
).



Cette inversion des valeurs a été dénoncée aussi bien par le 
christianisme social 
 que par la 
plupart des membres de la Résistance 
 
(y compris la plupart des gaullistes et des communistes qui en 
étaient membre; en particulier De Gaulle lui-même). Et aussi Michel 
Rocard et pas mal d'autres...


A 60 ans, je trouve que notre société actuelle a la mémoire bien trop 
courte




Et j'ai oublié de citer Emmanuel Mounier 
 et le personalisme 
 (idéologiquement aux 
antipodes du capitalisme actuel, bien plus encore qu'un certain 
socialisme ou le communisme n'ont jamais été en France) que j'ai 
pourtant lu avec passion quand j'étais jeune (entre 20 et 30 ans).



Peut-être qu'un Alzeimer 
 me guette déjà (à 
60 ans, c'est quand même :-( un peu jeune) et pourrait expliquer cet 
oubli. Ca craint, :'( car j'ai vu ma propre mère en mourir (à l'âge de 
70 ans, mais les premiers symptômes étaient déjà perceptibles par son 
entourage vers ses 60 ans).



Librement!

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/24/19 5:01 PM, Basile Starynkevitch wrote:



On 8/24/19 2:28 PM, Haricophile wrote:



Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de

l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.



Cent pour cent d'accord, mais ton propos n'est pas original. J'ai cité 
des textes d'environ 2000 ans (les Evangiles) les mentionnant aussi. 
Et Léon Bloy . J'aurais 
pu citer aussi Teilard de Chardin 
 ou Olivier 
Clément 
 
(c'était un ami et un co-paroissien, après avoir été mon prof 
d'histoire en 1^ere , il m'a fait l'honneur d'être le témoin de mon 
mariage religieux en 1978, et je suis encore lié d'amitié avec sa 
famille) ou Bartholomé 1^er 
, 
son prédécesseur Athénagoras 
, 
et plein d'autres comme les saints Tikhon 
, Martin de Tours 
, Benoit 
, Basile 
 (mon saint 
patron) et ses copains Jean 
 & Grégoire 
, Marie 
Skobtsova  (morte en 
martyre en 1945), ou tous les papes que j'ai connus adulte (y compris 
l'actuel, François 
). Et il y a aussi 
Marx (Das Kapital ; quand 
j'étais en terminale C, en 1977, c'était une lecture obligatoire au 
programme de philo), Lenine (le capitalisme vendra la corde pour se 
pendre ), et même très 
récemment Tirole (Economie des biens communs 
).



Cette inversion des valeurs a été dénoncée aussi bien par le 
christianisme social 
 que par la 
plupart des membres de la Résistance 
 
(y compris la plupart des gaullistes et des communistes qui en étaient 
membre; en particulier De Gaulle lui-même). Et aussi Michel Rocard 
et pas mal d'autres...


A 60 ans, je trouve que notre société actuelle a la mémoire bien trop 
courte



Quel choix faisons nous :

1. L'argent est un outil au service de l'Homme
2. L'Homme est un outil au service de l'argent

déclinable a l'infini :

1. Il faut travailler pour vivre
2. Il faut vivre pour travailler


Tu as oublié le /Il faut vivre pour manger/ vs /il faut manger pour 
vivre /cher à Molière . J'ai 
la naïveté d'imaginer qu'on apprend encore ça dans tous les collèges 
français.




1. L'homme doit contrôler la machine
2. La machine doit contrôler l'homme

1. La propriété (intellectuelle...) est une exeption aux "biens
communs".
2. Les "biens communs" sont une exeptions a la propriété.

...

et il s'agit bien de choix et non de "lois naturelles", "nécessités" ou
autres fadaises.



Oui. Tout à fait d'accord. Tout comme le réchauffement climatique 
d'ailleurs.




--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Basile Starynkevitch]

On 8/24/19 2:28 PM, Haricophile wrote:

Le jeudi 22 août 2019 à 12:16 +0200, bas...@starynkevitch.net a écrit :

notamment à propos de On ne peut pas vivre sans argent. Ca rend
modeste

Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de
l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.



Cent pour cent d'accord, mais ton propos n'est pas original. J'ai cité 
des textes d'environ 2000 ans (les Evangiles) les mentionnant aussi. Et 
Léon Bloy . J'aurais pu 
citer aussi Teilard de Chardin 
 ou Olivier 
Clément 
 
(c'était un ami et un co-paroissien, après avoir été mon prof d'histoire 
en 1^ere , il m'a fait l'honneur d'être le témoin de mon mariage 
religieux en 1978, et je suis encore lié d'amitié avec sa famille) ou 
Bartholomé 1^er 
, 
son prédécesseur Athénagoras 
, 
et plein d'autres comme les saints Tikhon 
, Martin de Tours 
, Benoit 
, Basile 
 (mon saint 
patron) et ses copains Jean 
 & Grégoire 
, Marie 
Skobtsova  (morte en 
martyre en 1945), ou tous les papes que j'ai connus adulte (y compris 
l'actuel, François 
). Et il y a aussi 
Marx (Das Kapital ; quand 
j'étais en terminale C, en 1977, c'était une lecture obligatoire au 
programme de philo), Lenine (le capitalisme vendra la corde pour se 
pendre ), et même très 
récemment Tirole (Economie des biens communs 
).



Cette inversion des valeurs a été dénoncée aussi bien par le 
christianisme social 
 que par la plupart 
des membres de la Résistance 
 
(y compris la plupart des gaullistes et des communistes qui en étaient 
membre; en particulier De Gaulle lui-même). Et aussi Michel Rocard 
et pas mal d'autres...


A 60 ans, je trouve que notre société actuelle a la mémoire bien trop 
courte




Quel choix faisons nous :

1. L'argent est un outil au service de l'Homme
2. L'Homme est un outil au service de l'argent

déclinable a l'infini :

1. Il faut travailler pour vivre
2. Il faut vivre pour travailler

1. L'homme doit contrôler la machine
2. La machine doit contrôler l'homme

1. La propriété (intellectuelle...) est une exeption aux "biens
communs".
2. Les "biens communs" sont une exeptions a la propriété.

...

et il s'agit bien de choix et non de "lois naturelles", "nécessités" ou
autres fadaises.



Oui. Tout à fait d'accord. Tout comme le réchauffement climatique 
d'ailleurs.



Et pour revenir au logiciel libre et à Linux (voire Debian), je vois un 
lien assez évident entre Linux, logiciel libre et la lutte contre le 
réchauffement climatique. Faut juste que je prenne le temps de le rédiger.



Librement

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France; 
(mobile phone: cf my web page / voir ma page web...)

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Haricophile]

Le jeudi 22 août 2019 à 12:16 +0200, bas...@starynkevitch.net a écrit :
> notamment à propos de On ne peut pas vivre sans argent. Ca rend
> modeste

Puisque on est au socio-politico-philosophique, la problématique de
l'argent est à peu près le même que celui des logiciels libre, à savoir
la problématique principale de notre glorieuse société occidentale
actuelle et le canon du libéralisme : L'inversion des valeurs.

Quel choix faisons nous :

1. L'argent est un outil au service de l'Homme
2. L'Homme est un outil au service de l'argent

déclinable a l'infini :

1. Il faut travailler pour vivre
2. Il faut vivre pour travailler

1. L'homme doit contrôler la machine
2. La machine doit contrôler l'homme

1. La propriété (intellectuelle...) est une exeption aux "biens
communs".
2. Les "biens communs" sont une exeptions a la propriété.

...

et il s'agit bien de choix et non de "lois naturelles", "nécessités" ou
autres fadaises.

-- 
« La Nature peut subvenir a tous nos besoins, mais elle ne peut pas
subvenir a notre convoitise » 

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Christophe Poulain]

Merci à tous pour ces éclairages, quelle qu'en soit la nature :)

Christophe

Le jeu. 22 août 2019 à 12:52, Ph. Gras  a écrit :

> Salut la liste !
>
> >> > /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
> >> Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
> >> veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
> >> tentative artistique, culturelle ou de pensée.
>
> Il est ardu de calculer la rentabilité d'un choix de matériel destiné à
> une activité par nature non rentable,
> du type imprimer ses photos de vacances ou son dernier avis d'imposition
> pour le joindre à un courrier.
>
> J'ai une imprimante HP Laser 6L qui date du siècle dernier et qui
> fonctionne toujours, mais pour la faire
> fonctionner, je dois transférer mon fichier sur un vieil ordinateur qui
> possède un port imprimante.
>
> La plupart du temps, je vais au copy shop qui se trouve à 10 min de chez
> moi, à côté de la boulangerie.
>
> La grosse flemme, ça se paye.
>
> Je suis sûr qu'il en existe autant à Bourg-la-Reine qu'à Nanterre, mais
> Basile n'a pas vraiment dû prêter
> attention à ce qui son environnement immédiat, plongé comme il est dans
> ses rêves.
>
> L'imprimante à jet d'encre est en tout état de cause une arnaque :
> — Qualité d'impression pas terrible
> — Coût exorbitant des consommables
> — Difficultés à recycler les cartouches
> — Encrassement rapide des buses
>
> Les fabricants cassent les prix des imprimantes et se vengent sur les
> consommables.
>
> Bonne journée,
>
> Ph. Gras
>

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[Ph. Gras]

Salut la liste !

>> > /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
>> Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
>> veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
>> tentative artistique, culturelle ou de pensée.

Il est ardu de calculer la rentabilité d'un choix de matériel destiné à une 
activité par nature non rentable,
du type imprimer ses photos de vacances ou son dernier avis d'imposition pour 
le joindre à un courrier.

J'ai une imprimante HP Laser 6L qui date du siècle dernier et qui fonctionne 
toujours, mais pour la faire
fonctionner, je dois transférer mon fichier sur un vieil ordinateur qui possède 
un port imprimante.

La plupart du temps, je vais au copy shop qui se trouve à 10 min de chez moi, à 
côté de la boulangerie.

La grosse flemme, ça se paye.

Je suis sûr qu'il en existe autant à Bourg-la-Reine qu'à Nanterre, mais Basile 
n'a pas vraiment dû prêter
attention à ce qui son environnement immédiat, plongé comme il est dans ses 
rêves.

L'imprimante à jet d'encre est en tout état de cause une arnaque :
— Qualité d'impression pas terrible
— Coût exorbitant des consommables
— Difficultés à recycler les cartouches
— Encrassement rapide des buses

Les fabricants cassent les prix des imprimantes et se vengent sur les 
consommables.

Bonne journée,

Ph. Gras

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[basile]

On Thursday, August 22, 2019 12:16 CEST, bas...@starynkevitch.net 
 wrote:
  
On Thursday, August 22, 2019 10:30 CEST, fab  wrote:
 salut,

> /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.

Fab a écrit:

Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
tentative artistique, culturelle ou de pensée.

 Basile a écrit:Je suis professionnellement tenu de faire ce rapport même si je 
n'en pense pas moins. mon employeur (le CEA) comme mon contrat de travail sont 
de droit privé (mais mon travail est payé avec de l'argent public, ma page web 
détaille comment). J'ai une obligation légale de loyauté envers lui. Et sur 
Debian User French, je suis légalement un homme de l'art, pas un bonus  pater 
familias. (oui, je connais ce distinguo légal). 
> J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes
> revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie
> 15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que
> je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.

> Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou
> personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant
> l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque
> nuit. Je pense à mon code même le weekend.

Je me demande: puisque ton temps éveillé va directement dans le PIB,
qu'en est-il de tes rêves lorsqu'ils ont attrait aux logiciels ?
Penses-tu que l'on pourrait demander aux économistes de Bercy un nouveau
calcul du PIB où les rêves "productifs" auraient toutes leur place ? ;)




C'est bien moi Basile, pas Fab, qui a écrit (cf rendre à César ce qui est à 
César ... mais je ne prends pas pour César :-) .) tout ce qui suit:

Je suis certain qu'ils le font déjà. C'est l'essence même de la politique 
d'innovation à la Française, le concept de startup-nation cher à Macron, 
etc J'ai certainement croisé et discuté avec ceux qui sont en charge de ce 
calcul.



D'accord, mais si on veut y être efficace, je crois de plus en plus (très 
malheureusement) qu'il faudrait recourir à une violence armée et illégale (mais 
peut-être politiquement légitime; et je sais le sens de ces mots; j'ai eu une 
bonne note à une dissertation de philosophie sur ce sujet en 1977).
J'ai 60 ans, et je crains que même à ma mort, le PIB continuera de representer 
l'alpha et l'omega (suivez cet hyperlien!) de nos sociétés. Alors que le 
réchauffement climatique concerne aujourd'hui l'humanité entière.

Politiquement, je vois le verre à moitié vide là où beaucoup le voient à moitié 
plein.
Et ma page web http://starynkevitch.net/Basile détaille un peu plus mes 
opinions maladroitement exprimées ici

PS. J'ai du mal à formatter convenablement ce mél via le webmail fourni par 
gandi.net

 


 

Re: [Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[basile]

On Thursday, August 22, 2019 10:30 CEST, fab  wrote:
 salut,

> /time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu
veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute
tentative artistique, culturelle ou de pensée.

  Je suis professionnellement tenu de faire ce rapport même si je n'en pense 
pas moins. mon employeur (le CEA) comme mon contrat de travail sont de droit 
privé (mais mon travail est payé avec de l'argent public, ma page web détaille 
comment). J'ai une obligation légale de loyauté envers lui. Et sur Debian User 
French, je suis légalement un homme de l'art, pas un bonus  pater familias. 
(oui, je connais ce distinguo légal).
> J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes
> revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie
> 15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que
> je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.

> Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou
> personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant
> l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque
> nuit. Je pense à mon code même le weekend.

Je me demande: puisque ton temps éveillé va directement dans le PIB,
qu'en est-il de tes rêves lorsqu'ils ont attrait aux logiciels ?
Penses-tu que l'on pourrait demander aux économistes de Bercy un nouveau
calcul du PIB où les rêves "productifs" auraient toutes leur place ? ;)

Je suis certain qu'ils le font déjà. C'est l'essence même de la politique 
d'innovation à la Française, le concept de startup-nation cher à Macron, 
etc J'ai certainement croisé et discuté avec ceux qui sont en charge de ce 
calcul.


Je sais bien que mon approche n'est pas très mainstream:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=time+is+money&year_start=1800&year_end=2020&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0#t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0

Il n'empêche. Si on veut espérer un monde ou le PIB ne représente pas
l'alpha et l'omega de nos sociétés, il faut tenter de déconstruire tous
ces récits mortifères au profit d'autres récits où les liens comptent
plus que les biens.

D'accors, mais si on veut y être efficace, je crois de plus en plus (très 
malheureusement) qu'il faudrait recourir à une violence armée et illégale (mais 
peut-être politiquement légitime; et je sais le sens de ces mots; j'ai eu une 
bonne note à une dissertation de philosophie sur ce sujet en 1977).
 
(Basile écrit:)

J'ai 60 ans, et je crains que même à ma mort, le PIB continuera de representer 
l'alpha et l'omega (suivez cet hyperlien!) de nos sociétés. Alors que le 
réchauffement climatique concerne aujourd'hui l'humanité entière.

Politiquement, je vois le verre à moitié vide là où beaucoup le voient à moitié 
plein.
  Désolé pour ce post sans rapport avec debian.user.french, encore que!
Nous avons déjà échangé sur cette même liste, avec les même types
d'arguments. Puisque tu reviens à la charge, je me permets de le faire à
mon tour, histoire d'équilibrer les choses.

Merci, dans le fond je suis d'accord avec toi. Mais mon boulot est (tristement, 
pour encore 3 ou 4 ans) de défendre la proéminence de l'argent sur la valeur 
des idées. ca ne m'empêche pas d'être en théorie un idéaliste (celui qui croit 
que les idées ont plus de valeur que la matière).

Mais j'ai bien lu les Evangiles, et notamment "Nul ne peut servir deux maitres" 
et (c'est attribué à Jésus) "Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau 
d'entrer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume 
de Dieu."

Bonne journée, je retourne de ce pas gagner ma croûte,


 

Et moi la mienne. Voir ce que j'en pense (de gagner ma croûte) sur ma page web 
http://starynkevitch.net/Basile/ que je mets à jour au moins chaque semaine ces 
temps ci.

Comme la plupart d'entre nous, je n'ai pas la sagesse d'accorder totalement mes 
convictions avec mes actes. Je développe du logiciel libre, mais je suis payé 
-pour ça- par l'institution en charge des têtes nucléaires françaises.  Le 
lecteur intéressé pourrait même lire Léon Bloy (un quasi-contemporain de Jules 
Vernes, aussi anti-sémite que lui), philosphe chretien torturé, qui définit -le 
même siècle que K.Marx écrivant son Capital- le Bourgeois (la classe bourgeoise 
selon Marx) comme étant celui qui ne pense pas) et son Exegèse des Lieux 
Communs (à 18 ou 20 ans j'ai adoré lire ce pamphlet) notamment à propos de On 
ne peut pas vivre sans argent. Ca rend modeste

J'admire les idées de RMS, mais j'aime ma femme et nos quatres enfants (tous 
adultes et ayant été Linuxiens, deux d'entre eux -Jean et Matthieu- le sont 
encore, une troisième, Marie, préfère MacOSX et ma fille Anne est pédiatre et 
utilise l'ordinateur fourni par son hôpital); j'ai installé Linux sur le PC 
d'un de mes 7 petits-enfants.

J'ai toujours auta

[Totalement HS] Re: Avis sur imprimante/scanner/photocopieur

[fab]

salut,


/time is money/ est une vérité plus profonde qu'elle en a l'air.
Pas d'accord. Time is time and money is money. Le rapport direct que tu 
veux donner entre le temps et l'argent annihile immédiatement toute 
tentative artistique, culturelle ou de pensée.


J'ai une façon simple de calculer la valeur de mon temps: c'est mes 
revenus (ou, encore mieux, ma contribution au PIB français, en théorie 
15 à 22k€ par mois, voir ma page web) mensuels divisés par le temps que 
je passe éveillé dans le mois. Environ 16 heures par jour.


Et je pense au logiciel libre que je fais (professionnellement ou 
personnellement) même la nuit, en rêvant (et parfois même en faisant 
l'amour...). Je rêve -en couleurs- de mon code libre à peu près chaque 
nuit. Je pense à mon code même le weekend.


Je me demande: puisque ton temps éveillé va directement dans le PIB, 
qu'en est-il de tes rêves lorsqu'ils ont attrait aux logiciels ?
Penses-tu que l'on pourrait demander aux économistes de Bercy un nouveau 
calcul du PIB où les rêves "productifs" auraient toutes leur place ? ;)


Je sais bien que mon approche n'est pas très mainstream:

https://books.google.com/ngrams/graph?content=time+is+money&year_start=1800&year_end=2020&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0#t1%3B%2Ctime%20is%20money%3B%2Cc0

Il n'empêche. Si on veut espérer un monde ou le PIB ne représente pas 
l'alpha et l'omega de nos sociétés, il faut tenter de déconstruire tous 
ces récits mortifères au profit d'autres récits où les liens comptent 
plus que les biens.


Désolé pour ce post sans rapport avec debian.user.french, encore que!

Nous avons déjà échangé sur cette même liste, avec les même types 
d'arguments. Puisque tu reviens à la charge, je me permets de le faire à 
mon tour, histoire d'équilibrer les choses.


Bonne journée, je retourne de ce pas gagner ma croûte,

f.