Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-08 23:17:51 +0200, Jacques L'helgoualc'h wrote: Tout ça ne me semble pas très clair : tu parles de fonctions différentes d'un même caractère (apostrophe et guillemet fermant anglais), mais on semble pourtant insister dans la littérature unicode pour considérer que c'est la même lettre M dans toutes les langues de latin1, Oui, ça ne pose pas de problème. En revanche la lettre latine P et la lettre cyrillic Р qui ont le même glyphe doivent être considérées comme différentes. ou qu'il est inutile voire nuisible de créer des lettres bretonnes ou autres comme « ch » et « c'h », car on a déjà ce qu'il faut pour les écrire : Je ne connais pas le breton, et je ne sais donc pas si cela a un sens de créer de nouvelles lettres ou pas. si le principe d'unicode est de normaliser le codage des caractères en tant que glyphes (ou leurs classes d'équivalence), les ambiguïtés d'un langage sont des « bugs » de ce dernier, et pas d'unicode. Le principe d'Unicode est de normaliser le codage des caractères en tant que caractères (fonction + glyphe, sans tenir compte des styles, sauf s'ils modifient la fonction, cf les caractères mathématiques U+1D400 à U+1D6A3 basés sur l'alphabet latin). -- Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/ 100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/ Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Vincent Lefevre a écrit, samedi 9 juin 2007, à 13:23 :
On 2007-06-08 23:17:51 +0200, Jacques L'helgoualc'h wrote:
Tout ça ne me semble pas très clair : tu parles de fonctions différentes
d'un même caractère (apostrophe et guillemet fermant anglais), mais on
semble pourtant insister dans la littérature unicode pour considérer que
c'est la même lettre M dans toutes les langues de latin1,
Oui, ça ne pose pas de problème.
... comme c'est un caractère ascii, il ne pose pas de problèmes aux
anglo-saxons --- mais, si je ne m'abuse, le « LL » a une place à part
en espagnol, le « æ » latin1 est une ligature en français, mais une
lettre danoise (après le Z dans l'ordre alphabétique)...
En revanche la lettre latine P et la lettre cyrillic ?? qui ont le
même glyphe doivent être considérées comme différentes.
Ça vient aussi du fait que Unicode a importé en bloc des jeux de
caractères préexistants. C'est moins gênant pour des langues distinctes,
mais un gag sous Emacs, sans unification, était de ne pas trouver le
« é » latin1 dans un buffer latin9 --- c'est plus courant que de
chercher « CCCP » dans un texte français...
D'un autre côté, D. E. Knuth n'a défini que les majuscules grecques qui
lui manquaient --- il est vrai que lui devait être économe.
ou qu'il est inutile voire nuisible de créer des lettres bretonnes
ou autres comme « ch » et « c'h », car on a déjà ce qu'il faut pour
les écrire :
Je ne connais pas le breton, et je ne sais donc pas si cela a un sens
de créer de nouvelles lettres ou pas.
C'est surtout qu'il y a des centaines, voire des milliers de langues
utilisant des variantes de l'alphabet romain, et que Unicode, après
avoir validé un certain nombre de di- et trigrammes, a arrêté les frais.
Certains typographes bretons préconisant d'incliner le « skrab » à
gauche, avoir une lettre {c'h} ou {c`h} à part entière faciliterait une
normalisation, mais on n'est plus vendredi.
si le principe d'unicode est de normaliser le codage des caractères
en tant que glyphes (ou leurs classes d'équivalence), les ambiguïtés
d'un langage sont des « bugs » de ce dernier, et pas d'unicode.
Le principe d'Unicode est de normaliser le codage des caractères en
tant que caractères (fonction + glyphe, sans tenir compte des styles,
sauf s'ils modifient la fonction, cf les caractères mathématiques
U+1D400 à U+1D6A3 basés sur l'alphabet latin).
Si tu rajoutes la sémantique à la graphie, ça devient une tâche
herculéenne, et ça avortera aussi à un moment ou un autre --- et tu
crois vraiment que les utilisateurs matheux vont accepter de distinguer
le caractère marquant la dérivation $f'$ de celui de l'inversion $A'$,
ou tant qu'à faire les différents types de « + » ?
--
Jacques L'helgoualc'h
--
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Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-07 13:12:33 +0200, Yves Rutschle wrote: Tu aurais une idée de pourquoi iconv ne comprend pas le caractère? Je crois que quand un caractère n'est pas dans le jeu de caractères des locales (et ne peut pas être transcodé), iconv renvoie une erreur. Alors Mutt traduit l'octet correspondant par un '?' (je ne pense pas que Mutt puisse faire mieux: il ne connaît pas UTF-8, ce n'est pas son travail, mais celui d'iconv). Quand un caractère est encodé par 3 octets, il est donc remplacé par 3 '?'. -- Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/ 100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/ Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-07 17:57:13 +0200, Yves Rutschle wrote: Au fait, d'où sort cette option TRANSLIT? Si j'ai bien compris, cette chaine est utilisée pour initialiser des appels à iconv qui fait le travail, mais je ne vois pas de traces dans iconv(1) ou iconv_open(3)... C'est documenté dans le iconv_open(3) (en tout cas dans unstable). Mais ce n'est pas documenté dans le manuel de la glibc, et c'est un bug: http://sourceware.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=3794 -- Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/ 100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/ Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-07 12:09:35 +0200, Jacques L'helgoualc'h wrote: Bah, alors c'est déjà un bug de la typographie anglaise ; si deux caractères de fonctions différentes ont le même glyphe, je vois mal quoi dessiner sur les cabochons des claviers... Ce n'est pas spécifique à la typographie anglaise. Unicode définit toute sorte de tirets et de points, par exemple. -- Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/ 100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/ Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Vincent Lefevre a écrit, vendredi 8 juin 2007, à 17:40 : On 2007-06-07 12:09:35 +0200, Jacques L'helgoualc'h wrote: Bah, alors c'est déjà un bug de la typographie anglaise ; si deux caractères de fonctions différentes ont le même glyphe, je vois mal quoi dessiner sur les cabochons des claviers... Ce n'est pas spécifique à la typographie anglaise. Unicode définit toute sorte de tirets et de points, par exemple. Tout ça ne me semble pas très clair : tu parles de fonctions différentes d'un même caractère (apostrophe et guillemet fermant anglais), mais on semble pourtant insister dans la littérature unicode pour considérer que c'est la même lettre M dans toutes les langues de latin1, ou qu'il est inutile voire nuisible de créer des lettres bretonnes ou autres comme « ch » et « c'h », car on a déjà ce qu'il faut pour les écrire : si le principe d'unicode est de normaliser le codage des caractères en tant que glyphes (ou leurs classes d'équivalence), les ambiguïtés d'un langage sont des « bugs » de ce dernier, et pas d'unicode. -- Jacques L'helgoualc'h -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Vincent Lefevre, jeudi 7 juin 2007, 01:51:13 CEST
On 2007-06-06 19:32:38 +0200, Sylvain Sauvage wrote:
Mes apostrophes sont des :
U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK
UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217;
’
Category: Pf (Punctuation, Final quote)
Bidi: ON (Other Neutrals)
qui fait double emploi : fermeture des U+2018 et apostrophe
typographique.
Ce double emploi empêche tout transcodage fiable. C'est clairement
un bug dans Unicode. Un conseil: éviter d'utiliser ce caractère en
attendant que le problème soit corrigé.
Le problème se pose aussi avec l’apostrophe droite (' U+0027),
et même en pire : elle sert à la fois comme apostrophe et pour
l’ouverture et la fermeture d’une citation.
Voici ce que dit Unicode 5.0 (idem que 4.1 et que sa version
française officielle d’ailleurs) :
0027' APOSTROPHE
= APOSTROPHE-QUOTE
= APL quote
· neutral (vertical) glyph with mixed usage
· 2019 ’ is preferred for apostrophe
· preferred characters in English for paired
quotation marks are 2018 ‘ 2019 ’
…
2018‘ LEFT SINGLE QUOTATION MARK
= SINGLE TURNED COMMA QUOTATION MARK
· this is the preferred glyph (as opposed to
201B ‛)
…
2019’ RIGHT SINGLE QUOTATION MARK
= SINGLE COMMA QUOTATION MARK
· this is the preferred characker to use for
apostrophe
…
[...]
C'est mieux que rien (le U+2019 sera remplacé par un accent aigu, ce
qui est acceptable dans le cas d'un guillemet fermant, mais est assez
horrible dans le cas d'une apostrophe; cependant c'est surtout parce
que ce caractère n'est pas utilisé comme il était prévu).
Prévu par qui ? Je suis les conseils, directives, standards, du
consortium Unicode.
--
Sylvain Sauvage
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-07 08:47:09 +0200, Sylvain Sauvage wrote:
Le problème se pose aussi avec l’apostrophe droite (' U+0027),
et même en pire : elle sert à la fois comme apostrophe et pour
l’ouverture et la fermeture d’une citation.
Sa fonction première est l'apostrophe. Tout comme les fonctions
premières de U+2018 et U+2019 sont des guillemets.
[...]
C'est mieux que rien (le U+2019 sera remplacé par un accent aigu, ce
qui est acceptable dans le cas d'un guillemet fermant, mais est assez
horrible dans le cas d'une apostrophe; cependant c'est surtout parce
que ce caractère n'est pas utilisé comme il était prévu).
Prévu par qui ?
Par la fonction du caractère telle qu'elle était définie à l'origine.
Je suis les conseils, directives, standards, du consortium Unicode.
qui sont buggés. On ne peut donc que les contourner.
--
Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/
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Re: Apostrophes et... UTF8? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Vincent Lefevre, jeudi 7 juin 2007, 09:11:00 CEST
[...]
On 2007-06-07 08:47:09 +0200, Sylvain Sauvage wrote:
Le problème se pose aussi avec l’apostrophe droite (' U+0027),
et même en pire : elle sert à la fois comme apostrophe et pour
l’ouverture et la fermeture d’une citation.
Sa fonction première est l'apostrophe. Tout comme les fonctions
premières de U+2018 et U+2019 sont des guillemets.
Pas d’après ce que j’ai cité.
[...]
Prévu par qui ?
Par la fonction du caractère telle qu'elle était définie à l'origine.
Par le sous-comité X3.2 de l’ASA¹ ? Ceux qui, pas très loin des
temps immémoriaux des origines, ont dit :
« This coded character set is to facilitate the general
interchange of information among information processing
systems, communication systems, and associated equipment.
[...] An 8-bit set was considered but the need for more
than 128 codes in general applications was not yet
evident. »
(¹: comité connu pour avoir pondu l’« American Standard Code for
Information Interchange » dont il question dans la citation...)
Les 128 premiers codes sont conservés pour compatibilité avec ce
vieux machin. Les préférences sont justement là pour indiquer que
d’autres glyphes plus corrects existent et doivent être utilisés
lorsque c’est possible.
Je suis les conseils, directives, standards, du consortium Unicode.
qui sont buggés. On ne peut donc que les contourner.
Je veux bien que, pour des fonctions complexes, des glyphes
rares, ou des cultures sous-représentées parmi les votants, des
erreurs soient faites et que l’on mette du temps à les corriger,
mais l’apostrophe est fortement utilisée par les votants, et dans
toutes ses fonctions. Si c’est bien une erreur et si elle devait
être corrigée, elle l’aurait sans doute déjà été.
(Certaines erreurs sont conservées pour des raisons de compati-
bilité entre les versions d’Unicode elles-mêmes (p.ex. quand
d’autres standards/normes en dépendent).)
--
Sylvain Sauvage
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Vincent Lefevre a écrit, jeudi 7 juin 2007, à 01:51 : On 2007-06-06 19:32:38 +0200, Sylvain Sauvage wrote: Mes apostrophes sont des : U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217; ??? Category: Pf (Punctuation, Final quote) Bidi: ON (Other Neutrals) qui fait double emploi : fermeture des U+2018 et apostrophe typographique. Ce double emploi empêche tout transcodage fiable. C'est clairement un bug dans Unicode. Bah, alors c'est déjà un bug de la typographie anglaise ; si deux caractères de fonctions différentes ont le même glyphe, je vois mal quoi dessiner sur les cabochons des claviers... Un conseil: éviter d'utiliser ce caractère en attendant que le problème soit corrigé. Arf. Dans les années soixante, j'étais déjà une victime des codages de l'apostrophe... [...] Un conseil pour Mutt: set charset=`locale charmap`//TRANSLIT C'est mieux que rien (le U+2019 sera remplacé par un accent aigu, ce qui est acceptable dans le cas d'un guillemet fermant, à condition que le guillemet ouvrant soit symétrique, mais est assez horrible dans le cas d'une apostrophe ; ou de la lettre « c'h » bretonne... -- Jacques L'helgoualc'h -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-07 11:03:57 +0200, Sylvain Sauvage wrote:
Vincent Lefevre, jeudi 7 juin 2007, 09:11:00 CEST
[...]
On 2007-06-07 08:47:09 +0200, Sylvain Sauvage wrote:
Le problème se pose aussi avec l’apostrophe droite (' U+0027),
et même en pire : elle sert à la fois comme apostrophe et pour
l’ouverture et la fermeture d’une citation.
Sa fonction première est l'apostrophe. Tout comme les fonctions
premières de U+2018 et U+2019 sont des guillemets.
Pas d’après ce que j’ai cité.
Si (je parle bien de fonction première).
Les 128 premiers codes sont conservés pour compatibilité avec ce
vieux machin. Les préférences sont justement là pour indiquer que
d’autres glyphes plus corrects existent et doivent être utilisés
lorsque c’est possible.
Cependant, un code point Unicode n'est pas qu'un glyphe. Il a aussi
une sémantique.
--
Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/
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Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On Thu, Jun 07, 2007 at 01:51:13AM +0200, Vincent Lefevre wrote: Un conseil pour Mutt: set charset=`locale charmap`//TRANSLIT Ça marche bien. C'est mieux que rien (le U+2019 sera remplacé par un accent aigu, ce qui est acceptable dans le cas d'un guillemet fermant, mais est assez horrible dans le cas d'une apostrophe; cependant c'est surtout parce que ce caractère n'est pas utilisé comme il était prévu). Ici ça me le remplace par la même apostrophe que l'apostrophe ascii. Tu aurais une idée de pourquoi iconv ne comprend pas le caractère? Merci du tuyau pour mutt. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
* Quoting Yves Rutschle [13:12 Thu 07 Jun]: On Thu, Jun 07, 2007 at 01:51:13AM +0200, Vincent Lefevre wrote: Un conseil pour Mutt: set charset=`locale charmap`//TRANSLIT Ça marche bien. Great thanks for this tip Vincent. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On Thu, Jun 07, 2007 at 01:51:13AM +0200, Vincent Lefevre wrote: Un conseil pour Mutt: set charset=`locale charmap`//TRANSLIT Au fait, d'où sort cette option TRANSLIT? Si j'ai bien compris, cette chaine est utilisée pour initialiser des appels à iconv qui fait le travail, mais je ne vois pas de traces dans iconv(1) ou iconv_open(3)... Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Apostrophes et... UTF8? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On Wed, Jun 06, 2007 at 06:16:58PM +0200, Sylvain Sauvage wrote: Faut pas pousser, il n???y a que de rares questions qui n???ont pas de réponse. Poser correctement sa question est très important. [...] PS: mes accents sont encore de daube, ou j'ai encore un pb de mon côté ? Pas de problème. Ton message est en utf-8 et quoted-printable avec les accents bien placés. Un problème de police de caractères dans ton Kmail ? Les accents de Damien passent effectivement sans problème, par contre tes apostrophes (à Sylvain) ne passent pas (chez moi?), cf. ci dessus: je vois trois points d'interrogations. C'est d'autant plus curieux que le reste de tes accents passe correctement. Suis-je le seul à avoir le problème? Incidemment, les archives de la liste n'ont pas l'air d'apprécier du tout l'UTF8... Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Le mercredi 6 juin 2007 18:56, Yves Rutschle a écrit : On Wed, Jun 06, 2007 at 06:16:58PM +0200, Sylvain Sauvage wrote: Faut pas pousser, il n???y a que de rares questions qui n???ont pas de réponse. Poser correctement sa question est très important. [...] PS: mes accents sont encore de daube, ou j'ai encore un pb de mon côté ? Pas de problème. Ton message est en utf-8 et quoted-printable avec les accents bien placés. Un problème de police de caractères dans ton Kmail ? dans mon kmail ça va ... Les accents de Damien passent effectivement sans problème, par contre tes apostrophes (à Sylvain) ne passent pas (chez moi?), cf. ci dessus: je vois trois points d'interrogations. C'est d'autant plus curieux que le reste de tes accents passe correctement. Suis-je le seul à avoir le problème? Ah pas ici, en tout cas ... Incidemment, les archives de la liste n'ont pas l'air d'apprécier du tout l'UTF8... Ah ouala... c'est sur les archives que ça fait mal ! :/ M'enfin, j'ai déjà exposé le pb avec l'UTF-8 sur la ml de mailman-dev... (euh c'est du mailman ici, hein !?) A mon avis, j'étais pas le premier et ... rien à cirer :) J'ai alors converti une partie des templates à la mano, mais me reste le pb des pages perl-generated (les .po = recompil, bof) ... bon ... Bof ... je ferais volontiers beaucoup de choses d'autant plus que j'ai le temps ! (d'ailleurs, je suis en train d'essayer de lancer un asso LL, ici) Mais je suppose que ça n'intéresse personne, ici !!... Y. Dams --
Re: Apostrophes et... UTF8? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
Yves Rutschle, mercredi 6 juin 2007, 18:56:32 CEST On Wed, Jun 06, 2007 at 06:16:58PM +0200, Sylvain Sauvage wrote: Faut pas pousser, il n???y a que de rares questions qui n???ont pas de réponse. Poser correctement sa question est très important. [...] PS: mes accents sont encore de daube, ou j'ai encore un pb de mon côté ? Pas de problème. Ton message est en utf-8 et quoted-printable avec les accents bien placés. Un problème de police de caractères dans ton Kmail ? Les accents de Damien passent effectivement sans problème, par contre tes apostrophes (à Sylvain) ne passent pas (chez moi?), cf. ci dessus: je vois trois points d'interrogations. C'est d'autant plus curieux que le reste de tes accents passe correctement. Suis-je le seul à avoir le problème? Mes apostrophes sont des : U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217; ’ Category: Pf (Punctuation, Final quote) Bidi: ON (Other Neutrals) qui fait double emploi : fermeture des U+2018 et apostrophe typographique. Mauvais MUA ? ;oP Incidemment, les archives de la liste n'ont pas l'air d'apprécier du tout l'UTF8... Oui, ça c’est un problème. -- Sylvain Sauvage
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On Wed, Jun 06, 2007 at 07:24:46PM +0200, Damien Ulrich wrote: Les accents de Damien passent effectivement sans problème, par contre tes apostrophes (à Sylvain) ne passent pas (chez moi?), cf. ci dessus: je vois trois points d'interrogations. C'est d'autant plus curieux que le reste de tes accents passe correctement. Suis-je le seul à avoir le problème? Ah pas ici, en tout cas ... Avec le message de François, ça suggère que Sylvain emploie un caractère UTF8 pour lequel mon système n'a pas de symbole à afficher (je dois avoir un problème de vocabulaire ici: je veux dire que l'entité UTF8 n'a pas de dessin dans la police que j'emploie). M'enfin, j'ai déjà exposé le pb avec l'UTF-8 sur la ml de mailman-dev... [...] J'ai alors converti une partie des templates à la mano, mais me reste le pb des pages perl-generated (les .po = recompil, bof) ... bon ... Bof ... je ferais volontiers beaucoup de choses d'autant plus que j'ai le temps ! Heu, j'ai pas compris ce que tu faisais. A priori, il suffirait que l'archiveur regarde le charset sur message et passe un coup d'iconv dessus pour tout passer en latin1 (ou mieux, tout passer en UTF8). Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On Wed, Jun 06, 2007 at 07:32:38PM +0200, Sylvain Sauvage wrote: Mes apostrophes sont des : U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217; ??? Category: Pf (Punctuation, Final quote) Bidi: ON (Other Neutrals) Hmm, va falloir que je creuse un peu. Mauvais MUA ? ;oP Ah! :p Je pense pas: Mutt doit sous-traiter à peu près toute la gestion de caractères. Je regarderai ça de chez moi, histoire de réduire le nombre d'intermédiaires (Mutt, Pager, ssh, putty, Windows, ça fait plein de gens qui peuvent se planter). Le plus curieux finalement, c'est que visiblement UTF8 passe bien par ailleurs, c'est uniquement ce caractère là. Y. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On Wed, Jun 06, 2007 at 07:32:38PM +0200, Sylvain Sauvage wrote: Mes apostrophes sont des : U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217; ??? Category: Pf (Punctuation, Final quote) Bidi: ON (Other Neutrals) Je suis troublé: l'apostrophe passe correctement dans gvim, mais iconv ne la reconnait pas: Mes apostrophes sont des : U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217; iconv: illegal input sequence at position 965 Je ne pense pas que ça soit un problème de police de caractère; on dirait presque que c'est un bout de mon système qui ne comprend pas le caractère. Y'a-t-il un spécialiste utf8 dans la salle? ???. -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Apostrophes et... UTF8 ? [Was: [HS] réponses | Re: failtoban]
On 2007-06-06 19:32:38 +0200, Sylvain Sauvage wrote: Mes apostrophes sont des : U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK UTF-8: e2 80 99 UTF-16BE: 2019 Decimal: #8217; ’ Category: Pf (Punctuation, Final quote) Bidi: ON (Other Neutrals) qui fait double emploi : fermeture des U+2018 et apostrophe typographique. Ce double emploi empêche tout transcodage fiable. C'est clairement un bug dans Unicode. Un conseil: éviter d'utiliser ce caractère en attendant que le problème soit corrigé. Mauvais MUA ? ;oP Mutt supporte très bien Unicode / UTF-8. Seulement, lorsqu'il tourne avec des locales 8 bits et que le caractère n'est pas dans le jeu de caractères des locales, Mutt le remplace par autant de '?' (points d'interrogation) que d'octets (mais je pense que c'est en fait dû à libiconv). Un conseil pour Mutt: set charset=`locale charmap`//TRANSLIT C'est mieux que rien (le U+2019 sera remplacé par un accent aigu, ce qui est acceptable dans le cas d'un guillemet fermant, mais est assez horrible dans le cas d'une apostrophe; cependant c'est surtout parce que ce caractère n'est pas utilisé comme il était prévu). -- Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/ 100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/ Work: CR INRIA - computer arithmetic / Arenaire project (LIP, ENS-Lyon) -- Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
