Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Denis Bodor a écrit : (zouip) . Un RTFM ou STFW peut, dans bien des cas, être plus pédagogue que de livrer une solution simple clef en mains. Maintenant, à chacun de juger de la situation et d'agir en conséquence. ++ Avé, tout à fait d'accord : comment fait-on à l'école ? La solution est rarement donné avant que l'élève ait cherché. Que ce soit un pb de maths ou un exposé sur les empereurs romains, ou encore la définition du mot obsidionalité par exemple. Toujours chercher soi-même avant. Et demander de l'aide quand on trouve pas. Logique. C'est comme ça que j'ai commencé. C'était un petit intermède d'un ex mandrakien nouveau debianiste, très déçu par son ex distrib' parce que j'ai cherché pour des prunes, à savoir corriger des bugs (entre autres) ! Bonne journée :-) -- Pour me répondre, prière d'ôter le Spam-poum. de mon adresse.
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Selon Minux [EMAIL PROTECTED]: Denis Bodor a écrit : (zouip) . Un RTFM ou STFW peut, dans bien des cas, être plus pédagogue que de livrer une solution simple clef en mains. Maintenant, à chacun de juger de la situation et d'agir en conséquence. ++ Avé, tout à fait d'accord : comment fait-on à l'école ? La solution est rarement donné avant que l'élève ait cherché. Que je me souvienne, a l'école, avant tout exercice ou probleme, il y a une seance de cour qui permet de fournir les connaissances de base et ensuite on a la mise en pratique. Mais tout cela est-il bien comparable ? Toujours chercher soi-même avant. Et demander de l'aide quand on trouve pas. Logique. Est-ce vraiment la logique du libre ?? N'est-on pas la pour partager ? Si t'as pas envie de répondre a une question de base pourquoi faire un RTFM alors que quelqu'un d'autre peut avoir envie de répondre ? C'est comme ça que j'ai commencé. Moi aussi, mais on est pas tous pareils (heureusement) et on appréhende pas tous l'informatique de la meme facon sincerement - Laboratoire Heudiasyc. UMR CNRS 6599 http://www.hds.utc.fr
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
On Mon, Jun 28, 2004 at 08:58:04AM +0200, Minux wrote: Denis Bodor a écrit : (zouip) . Un RTFM ou STFW peut, dans bien des cas, être plus pédagogue que de livrer une solution simple clef en mains. On peut donner un point d'entrée pour les recherches et le RTFM s'applique pour approfindir. J'essaie de répondre de cette manière. Il est d'ailleurs intéressant de noter que certaines de mes réponses, parce qu'impréceises ou erronées, donnent lieu à débat (constructif). Je suggère donc de ne jamais répondre RTFM ou man xxx parce que c'est une non-réponse, dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir. Mais une amorce de réponse suscite la curiosité et les recherches. --- - Jean-Luc Maintenant, à chacun de juger de la situation et d'agir en conséquence. ++ Avé, tout à fait d'accord : comment fait-on à l'école ? La solution est rarement donné avant que l'élève ait cherché. Que ce soit un pb de maths ou un exposé sur les empereurs romains, ou encore la définition du mot obsidionalité par exemple. Toujours chercher soi-même avant. Et demander de l'aide quand on trouve pas. Logique. C'est comme ça que j'ai commencé. C'était un petit intermède d'un ex mandrakien nouveau debianiste, très déçu par son ex distrib' parce que j'ai cherché pour des prunes, à savoir corriger des bugs (entre autres) ! Bonne journée :-) signature.asc Description: Digital signature
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
bonjour, Le lundi 28 juin 2004, Jean-Luc Coulon a écrit... Je suggère donc de ne jamais répondre RTFM ou man xxx parce que c'est une non-réponse, dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir. Pourquoi ? Quand je réponds man xxx, c'est que j'ai relu la page. Et que je pense que la réponse se trouve dedans. Alors si la page n'est pas celle de xterm ou de bash, pourquoi l'interlocuteur ne pourrait il pas, à son tour, lire la page de manuel ? -- jm
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Le 28.06.2004 11:51:42, Jean-Michel OLTRA a écrit : bonjour, Le lundi 28 juin 2004, Jean-Luc Coulon a écrit... Je suggère donc de ne jamais répondre RTFM ou man xxx parce que c'est une non-réponse, dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir. Pourquoi ? Quand je réponds man xxx, c'est que j'ai relu la page. Et que je pense que la réponse se trouve dedans. Alors si la page n'est pas celle de xterm ou de bash, pourquoi l'interlocuteur ne pourrait il pas, à son tour, lire la page de manuel ? La lecture d'une page de manuel est parfois hermétique. Je pense que dans ce cas, citer le passage digne d'intérêt est plus intéressant. Sans compter le nombre de page en anglais (les guillemets pour dire que l'anglais est parfois lui-même litigieux), et que lorsqu'on a des problèmes avec un logiciel ou un paquet, si on doit, en plus, se heurter à des incompréhensions spues à la langue, ce n'est pas très formateur. --- -Jean-Luc -- jm pgpXEfTgGuPYt.pgp Description: PGP signature
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Le lun 28/06/2004 à 12:31, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : Le 28.06.2004 11:51:42, Jean-Michel OLTRA a écrit : bonjour, Le lundi 28 juin 2004, Jean-Luc Coulon a écrit... Je suggère donc de ne jamais répondre RTFM ou man xxx parce que c'est une non-réponse, dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir. Pourquoi ? Quand je réponds man xxx, c'est que j'ai relu la page. Et que je pense que la réponse se trouve dedans. Alors si la page n'est pas celle de xterm ou de bash, pourquoi l'interlocuteur ne pourrait il pas, à son tour, lire la page de manuel ? La lecture d'une page de manuel est parfois hermétique. Je pense que dans ce cas, citer le passage digne d'intérêt est plus intéressant. Sans compter le nombre de page en anglais (les guillemets pour dire que l'anglais est parfois lui-même litigieux), et que lorsqu'on a des problèmes avec un logiciel ou un paquet, si on doit, en plus, se heurter à des incompréhensions spues à la langue, ce n'est pas très formateur. Oui ben dans ce cas là la personne qui veut se faire expliquer un passage aura le loisir de revenir sur la liste pour se faire expliquer ce qu'elle ne comprend pas dans le man. parce que dans debian y a quand même beaucoup de man en français et que quand quelqu'un a pris bcp de temps pour ecrire un man et d'autres on pris bcp de temps pour le traduire, la moindre des choses c'est de prendre 5 minutes pour lire la doc en question avant de poster... encore faut il trouver la bonne doc et les gens qui vous aiguille sont les bienvenues je pense s'il vous indique la bonne doc (voire mieux le passage de la doc) qui correspondent a la problématique. Ceci car une doc est généralement beaucoup mieux écrit et détaillé qu'un mail et en plus vous avez des infos périphérique qui peuvent être utile. Bref un mail qui répond de lire la doc peut parfois prendre du temps à écrire car il faut vérifier que la personne trouvera sa réponse. bon maintenant si c'est trivial rien m'empeche de répondre directement et de citer la source. Par contre si c'est pour avoir une attitude négative envoyant promener les gens vaut mieux s'abstenir... --- -Jean-Luc -- jm -- Philippe Amelant [EMAIL PROTECTED]
Re: Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Très juste, il y a un début à tout et il faut avouer qu'il n'est pas simple de débuter. Pour ma part cela fait un mois que je lis les aides et que je me suis mis à Débian. Bien sûr pour un averti les questions doivent paraître ridicules et cela fait l'objet d'une remarque du type : question déjà posée mille fois. C'est moi qui avait fait cette remarque et je vais donc m'en expliquer tout en faisant remarquer que j'avais néanmoins donné des éléments de réponse sans renvoyer au RTFM auquel on aurait pu s'attendre. La question avait déja été mille fois posée... Et il y avait déja été mille fois répondu. Comme pour toute liste, il est conseillé de consulter les archives de la liste avant de poser une question et celle-ci en particulier ne demandait pas une recherche profonde. Ce n'est donc pas de la mauvaise volonté ni du mépris pour le débutant, on est tous débutant en un domaine quelconque, mais juste une remarque qui permet justement d'éviter de subir une réponse du gnere RTFM ou « voir la page man ». Pour information, l'outil de recherche dans les archives des différentes listes se trouve sur : http://lists.debian.org/search.html --- - Jean-Luc Mais voyons tous les messages qui arrivent et fort intéressants ne peuvent pas être traités d'un coup par un novice comme moi par exemple. C'est pourquoi je remercie tous ceux qui m'ont répondu avec convivialité sur cette liste car je n'ai obtenu que des réponses sympathiques et par avance excusez-moi pour les questions qui vous paraîtront ridicules ou répétées. pgpFu8vfP3AdI.pgp Description: PGP signature
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Bonjour, Tout à fait, je me suis sûrement légèrement mal exprimé en partie à cause de mon état d'agacement puisque 2 utilisateurs qui tentaient de résoudre des petits problèmes de configuration se sont vus expédiés des conneries du genre RTFM et Google est ton ami. Il est à noter toutefois, que l'information est bien plus rapide à obtenir (et à donner) sur un chan IRC, que par une recherche sur le Web ou dans des archives de ML. Personne ne peut donc en vouloir à des non-initiés d'utiliser IRC avant tout. Je pense personnellement qu'il vaut mieux répondre directement sur IRC (ca prend généralement 30 secondes...) plutôt que de laisser des débutants chercher pendant des heures et se mélanger les pinceaux au bout du compte tant le nombre de hox-to et documentations sont diverses et peuvent également être érronées. Mais je persiste également à dire que la communauté OpenSource et plus particulièrement celle de Debian reste l'une des plus actives et des plus efficaces. Tout ceci non pas pour jeter un pavé dans la marre, mais simplement faire comprendre que le savoir appartient au monde et que tout le monde doit y avoir accès avec les plus de facilités possibles dans un contexte convivial et serein. Commendatore. Le vendredi 25 Juin 2004 23:48, vous avez écrit : Salut, Le ven, 25/06/2004 à 19:23 +0200, Commendatore a écrit : Et là, le constat est alarmant !!!, je dirais même scandaleux !, la plupart de ces nouveaux utilisateurs se sont vus jetés (et le terme est faible) du channel #debian.fr ; certains sont sont faits 'renvoyer chier' sous des formules du genre 'RTFM' avec un certain nombre de propos assez directs, d'autres ce sont carrémént faits kicker, tout ceci sur cette dernière année. Je suis assez d'accord avec toi sur la dérive qui arrive de plus en plus sur certains chan IRC, mais je pense que tu te trompes de cible. En effet, je fréquente assidûment l'IRC depuis que j'ai une connexion permanente (soit 1 peu plus d'1 an et demi) et sur les différents chan sur lesquels je me trouve, je trouve que les debian-* (sur Freenode je précise, cf ci-dessous) sont de loin ceux qui respectent le plus les gens et aident les gens. D'une part je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre le #debian- fr d'IRCNet et celui de Freenode, qui n'ont rien à voir (ce qui est compliqué pour 1 débutant j'en convient), le premier à quelques énergumènes qui se délectent d'envoyer bouler les gens, alors que sur le second il y a plusieurs personnes qui sont aussi sur #debian-devel-fr, qui est 1 bon chan aussi, et ici et les nouveaux peuvent trouver des réponses. Ces jours ci d'ailleurs, Sébastien a fait la remarque à une personne qui venait de balancer une variante de RTFM à 1 gars qui venait de poser une question. Par contre, là où je te rejoins et où cela me paraît plus problématique, c'est au niveau des chan #linux-france et #linuxfr (ceux qui seront consultés en premier par les nouveaux de par leurs noms), sur le premier, quasiment personne ne parle alors que sur les seconds on se fout ouvertement de la gueule des gens !!! Donc pour résumer mon long propos, je pense que ce dont tu parles, s'applique plus à des linuxiens qui ne se sentent plus pissés, qu'à la communauté debian en particulier. A+ Ygster
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
On Sat, Jun 26, 2004 at 01:23:12PM +0200, Commendatore wrote: Bonjour, Bonjour, Il est à noter toutefois, que l'information est bien plus rapide à obtenir (et à donner) sur un chan IRC, que par une recherche sur le Web ou dans des archives de ML. Ceci me semble parfaitement exacte, c'est plus rapide et plus facile. D'un autre coté, c'est également occulter le fait que cela puisse prendre du temps à la personne qui répond. Certaines personnes ont un reflexe HotLine et considèrent le fait d'obtenir rapidement une réponse comme quelque chose de normal et non comme un coup de mains amical. Personne ne peut donc en vouloir à des non-initiés d'utiliser IRC avant tout. Je pense personnellement qu'il vaut mieux répondre directement sur IRC (ca prend généralement 30 secondes...) plutôt que de laisser des débutants chercher pendant des heures et se mélanger les pinceaux au bout du compte tant le nombre de hox-to et documentations sont diverses et peuvent également être érronées. Tout dépend du contexte. Si c'est un problème critique pour le demandeur, bien sûr qu'il serait stupide de ne pas lui répondre si l'on connait la solution à son problème. D'un autre coté, la démarche de recherche et d'investigation est souvent une bien meilleur formation que le syndrome HotLine Libre. Un RTFM ou STFW peut, dans bien des cas, être plus pédagogue que de livrer une solution simple clef en mains. Maintenant, à chacun de juger de la situation et d'agir en conséquence. ++ -- Denis Bodor sudo kill -KILL -1 . . . Le Kernel reconnaîtra les siens Error is human, but to really foul things up requires a computer http://www.lefinnois.net Irc : Lefinnois
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
On Sat, Jun 26, 2004 at 01:23:12PM +0200, Commendatore wrote: Tout à fait, je me suis sûrement légèrement mal exprimé en partie à cause de mon état d'agacement puisque 2 utilisateurs qui tentaient de résoudre des petits problèmes de configuration se sont vus expédiés des conneries du genre RTFM et Google est ton ami. Je vois pas en quoi ce la est dérangeant. Quelqu'un qui est nouveau sous Linux doit prendre de nouvelles habitudes lorsqu'il migra vers ce système. Et le fait de faire soit même des recherches est un moyen d'apprentissage amha beaucoup plus utile que de donner la solution toute cuite dans le bec du ptit nouveau. On est tous passé par là, et on s'est tous fait jeté au moins une fois par un RTFM ou un google est ton ami. Il est à noter toutefois, que l'information est bien plus rapide à obtenir (et à donner) sur un chan IRC, que par une recherche sur le Web ou dans des archives de ML. Personne ne peut donc en vouloir à des non-initiés d'utiliser IRC avant tout. Je pense personnellement qu'il vaut mieux répondre directement sur IRC (ca prend généralement 30 secondes...) plutôt que de laisser des débutants chercher pendant des heures et se mélanger les pinceaux au bout du compte tant le nombre de hox-to et documentations sont diverses et peuvent également être érronées. Et donc sous prétexte qu'ils n'ont jamais cherché sur google autre chose qu'un serial de logiciel propriétaire on doit répondre à tous leurs problèmes ? Pour apprendre il faut s'en donner les moyens, et étant opérateur sur un chan IRC je peut te dire que nombre de nioubies arrivant sur le chan où je suis obtiennent des réponses. Cependant, je me permet aussi de dénoncer les abus de certains nouveaux qui sous couvert qu'il n'y connaissent rien, ne font *pas* l'effort de chercher et qui croient qu'on *doit* leur donner les réponses à leurs questions. On arrive très vite à voir qui cherche mais ne trouve/comprends pas et celui qui ne cherche pas et qui veut qu'on lui mâche le boulot. Mais je persiste également à dire que la communauté OpenSource et plus particulièrement celle de Debian reste l'une des plus actives et des plus efficaces. Tout ceci non pas pour jeter un pavé dans la marre, mais simplement faire comprendre que le savoir appartient au monde et que tout le monde doit y avoir accès avec les plus de facilités possibles dans un contexte convivial et serein. Le savoir s'acquiert et internet est bourré de savoirs alors pourquoi ne pas l'utiliser ? -- Nous oublions aisément nos fautes lorsqu'elles ne sont sues que de nous. -+- François de La Rochefoucauld (1613-1680), Maximes 196 -+-
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Le sam, 26/06/2004 à 13:23 +0200, Commendatore a écrit : Il est à noter toutefois, que l'information est bien plus rapide à obtenir (et à donner) sur un chan IRC, que par une recherche sur le Web ou dans des archives de ML. Tout à fait, IRC est plus rapide mais c'est pas une raison pour prendre les chan IRC pour des hotlines ... faut penser que le temps gagner pour 1 débutant c'est du temps perdu pour celui qui répond ... Si la réponse a de la valeur ajoutée ca vaut le coup, si c'est juste parce que le débutant est trop feineant pour faire un peu de google c'est du manque de respect envers les gens du chan (vous avez qu'à perdre votre temps pour me servir, moi débutant qui veut pas faire l'effort de lire une doc ou chercher sur google). IRC avant tout. Je pense personnellement qu'il vaut mieux répondre directement sur IRC (ca prend généralement 30 secondes...) plutôt que de laisser des débutants chercher pendant des heures et se mélanger les pinceaux Disant que de faire un coup de google, répondre, etc ... compte 2-3 min. Tu fais ca pour 30 débutants par jour, et t'as fait perdre 1h de son temps à quelqu'un qui a surement des choses à faire aussi. Je dis 2-3 min, mais d'habitude c'est plutot 5-10 min le temps de se faire comprendre ... Répondre à des questions pertinantes je dis ok, répondre à des questions qui nécessitent de 10 min de recherche sur google je dis que c'est abuser du temps des gens qui répondent sur IRC. Style, le nombre de fois qu'on veut voir une question sur E: Dynamic MMap ran out of room ... la réponse se trouvant le apt-howto et se trouvant plus que facilement avec un copié/collé sur google du dit message. Salutations, Sebastien Bacher
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Julien Louis wrote: | On Sat, Jun 26, 2004 at 01:23:12PM +0200, Commendatore wrote: | |Tout à fait, je me suis sûrement légèrement mal exprimé en partie à cause de |mon état d'agacement puisque 2 utilisateurs qui tentaient de résoudre des |petits problèmes de configuration se sont vus expédiés des conneries du genre |RTFM et Google est ton ami. | | | Je vois pas en quoi ce la est dérangeant. Quelqu'un qui est nouveau sous Linux | doit prendre de nouvelles habitudes lorsqu'il migra vers ce système. Et le fait | de faire soit même des recherches est un moyen d'apprentissage amha beaucoup | plus utile que de donner la solution toute cuite dans le bec du ptit nouveau. On | est tous passé par là, et on s'est tous fait jeté au moins une fois par un RTFM | ou un google est ton ami. | | |Il est à noter toutefois, que l'information est bien plus rapide à obtenir (et |à donner) sur un chan IRC, que par une recherche sur le Web ou dans des |archives de ML. Personne ne peut donc en vouloir à des non-initiés d'utiliser |IRC avant tout. Je pense personnellement qu'il vaut mieux répondre |directement sur IRC (ca prend généralement 30 secondes...) plutôt que de |laisser des débutants chercher pendant des heures et se mélanger les pinceaux |au bout du compte tant le nombre de hox-to et documentations sont diverses et |peuvent également être érronées. | | | Et donc sous prétexte qu'ils n'ont jamais cherché sur google autre chose qu'un | serial de logiciel propriétaire on doit répondre à tous leurs problèmes ? Pour | apprendre il faut s'en donner les moyens, et étant opérateur sur un chan IRC je | peut te dire que nombre de nioubies arrivant sur le chan où je suis obtiennent | des réponses. Cependant, je me permet aussi de dénoncer les abus de certains | nouveaux qui sous couvert qu'il n'y connaissent rien, ne font *pas* l'effort de | chercher et qui croient qu'on *doit* leur donner les réponses à leurs questions. | On arrive très vite à voir qui cherche mais ne trouve/comprends pas et celui qui | ne cherche pas et qui veut qu'on lui mâche le boulot. lire : http://www.linux-france.org/article/these/smart-questions/smart-questions-fr.html -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA3YS/la+QzEobuyARAmejAKCZ15VbWQBWdR2V8kUrlYwEQ5zbOQCfcXEI ezShIAmy0rmzotOoOoeF20Q= =f9xl -END PGP SIGNATURE-
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Autant parler de ça aussi : l'aide aux utilisateurs, enfin devrais-je plutôt parler de l'entraide aux utilisateurs, je m'explique : Depuis un certain nombre d'années, je fais connaitre Debian à un nombre croissant d'utilisateurs. Et là, le constat est alarmant !!!, je dirais même scandaleux !, la plupart de ces nouveaux utilisateurs se sont vus jetés (et le terme est faible) du channel #debian.fr ; certains sont sont faits 'renvoyer chier' sous des formules du genre 'RTFM' avec un certain nombre de propos assez directs, d'autres ce sont carrémént faits kicker, tout ceci sur cette dernière année. Alors j'adresse un petit message aux petits nouveaux (j'appelle petits nouveaux ceux qui utilisent Debian depuis moins de 6 ans, c'est pour dire...), il existe sous Debian un Contrat Social Debian, (plus particulièrement « Contrat social » avec la communauté des logiciels libres paragraphe 4 que je recommande de lire à tous ces admins IRC (et à d'autres tant qu'à faire !). Certes répondre 15 fois à la même question chaque semaine peut-être très énervant, surtout quand pour nous, ca parait d'une évidence même, mais il ne faut jamais oublié que sans l'OpenSource, la majorité de ceux qui s'auto-proclament des maitres de la maitrise de Debian et de Linux en général n'en seraient pas là où ils en sont aujourd'hui sans que leurs ainés leur aient appris, répéter et publier leurs informations. Les conséquences sur Debian.fr ne sont pas négligeables, beaucoup de nouveaux utilisateurs avec lesquels je discute préfèrent passer à du Mandrake, RedHat, Knoppix, etc après avoir entendu parler de l'attitude grotesque et malotrue d'un petit nombre d'entre nous. Non seulement Debian à la réputation d'être difficile à installer (ce qui est faux...), mais en plus lorsque les utilisateurs cherchent à passer sous Linux (Debian), ils sont font jeter ! Je pense que certains, bien trop contents d'avoir acquéri le savoir, veulent se le garder pour eux afin de flâter leur égo. Rappelez-vous que si certains avaient eu la même attitude, la plupart de ces blancs becs auraient encore la couche-culotte étiquetée Microsoft Windows. Je tiens cependant à souligner que cette attitude ne se retrouve pas sur cette liste de diffusion qui au contraire est très dynamique et toujours prête à aider. Commendatore.
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Le ven, 25/06/2004 à 19:23 +0200, Commendatore a écrit : Autant parler de ça aussi : l'aide aux utilisateurs, enfin devrais-je plutôt parler de l'entraide aux utilisateurs, je m'explique : Depuis un certain nombre d'années, je fais connaitre Debian à un nombre croissant d'utilisateurs. Et là, le constat est alarmant !!!, je dirais même scandaleux !, la plupart de ces nouveaux utilisateurs se sont vus jetés (et le terme est faible) du channel #debian.fr ; certains sont sont faits 'renvoyer chier' sous des formules du genre 'RTFM' avec un certain nombre de propos assez directs, d'autres ce sont carrémént faits kicker, tout ceci sur cette dernière année. Je tiens juste à rappeler qu'IRC est un protocole et qu'il existe de nombreux réseaux distincts et différents. En outre, il existe sur chacun d'entre-eux autant de salons différents à propos de debian, et pour parler des deux que je fréquente (#debianfr sur Undernet et #debian-fr sur freenode), je n'ai pas vraiment constaté ce genre de comportements de façon générale. Il s'agit le plus souvent de certaines personnes qu'il conviendrait d'éviter d'en faire une généralité quant à l'ensemble du personnel composant ces mêmes salons. Merci. -- Raphaël 'SurcouF' Bordet [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] | http://www.debianfr.net signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: Comportement de certains Debianistes et nouveaux utilisateurs
Commendatore a écrit : Alors j'adresse un petit message aux petits nouveaux (j'appelle petits nouveaux ceux qui utilisent Debian depuis moins de 6 ans, c'est pour dire...), il existe sous Debian un Contrat Social Debian, (plus particulièrement « Contrat social » avec la communauté des logiciels libres paragraphe 4 que je recommande de lire à tous ces admins IRC (et à d'autres tant qu'à faire !). Certes répondre 15 fois à la même question chaque semaine peut-être très énervant, surtout quand pour nous, ca parait d'une évidence même, mais il ne faut jamais oublié que sans l'OpenSource, la majorité de ceux qui s'auto-proclament des maitres de la maitrise de Debian et de Linux en général n'en seraient pas là où ils en sont aujourd'hui sans que leurs ainés leur aient appris, répéter et publier leurs informations. Très juste, il y a un début à tout et il faut avouer qu'il n'est pas simple de débuter. Pour ma part cela fait un mois que je lis les aides et que je me suis mis à Débian. Bien sûr pour un averti les questions doivent paraître ridicules et cela fait l'objet d'une remarque du type : question déjà posée mille fois. Mais voyons tous les messages qui arrivent et fort intéressants ne peuvent pas être traités d'un coup par un novice comme moi par exemple. C'est pourquoi je remercie tous ceux qui m'ont répondu avec convivialité sur cette liste car je n'ai obtenu que des réponses sympathiques et par avance excusez-moi pour les questions qui vous paraîtront ridicules ou répétées. Les conséquences sur Debian.fr ... Je pense que certains, bien trop contents d'avoir acquéri le savoir, veulent se le garder pour eux afin de flâter leur égo. Rappelez-vous que si certains avaient eu la même attitude, la plupart de ces blancs becs auraient encore la couche-culotte étiquetée Microsoft Windows. Je tiens cependant à souligner que cette attitude ne se retrouve pas sur cette liste de diffusion qui au contraire est très dynamique et toujours prête à aider. Commendatore. J'espère pouvoir aider les débutants comme moi, tout comme les anciens le font, un de ces jours ou dans quelques années . Amicalement, Michel
