Re: Debian vs NTP

2015-08-24 Par sujet juke 
On Sun, Jul 26, 2015 at 01:31:10PM +0200, Jean-Marc wrote:
> Une petite question pratique : quelqu'un sait-il comment Debian garde 
> l'horloge d'un PC à jour ?

L'autre truc à penser à maintenir à jour est tzdata permettant de transformer 
UTC en heure locale. 

D'ailleurs quelqu'un connait sait quel soft parse
ftp://ftp.iana.org/tz/data/europe ? J'aimerai le porter sur micro controlleur. 






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Re: Debian vs NTP

2015-08-18 Par sujet Alain Rpnpif 
Bonsoir,

Le 26 juillet 2015, Vincent Lefevre a écrit :

> Elle est normalement à l'heure grâce à l'horloge RTC. En tout cas, il
> n'y a pas une grande différence avec une machine de bureau ou un gros
> serveur qui peut être arrêté pendant plusieurs heures ou jours à cause
> d'un problème ou maintenance du réseau électrique.

Je reprend ce fil pour une précision.

Tous les systèmes n'ont pas d'horloge matérielle RTC : par exemple,
Raspberry Pi qui n'est mis à l'heure que par ntpdate.

Donc c'est indispensable dans l'embarqué. (ntpd est aussi utilisable.)

-- 
Alain Rpnpif

Re: Debian vs NTP

2015-07-27 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2015-07-27 07:51:28 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:
> Le dimanche 26 juillet 2015, 21:22:35 Vincent Lefevre a écrit :
> > On 2015-07-26 20:39:52 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:
> > >   Ben, quand tu réveilles ta machine après 10h de dodo, t’as
> > > plutôt envie qu’elle soit à l’heure rapidement…
> > 
> > Elle est normalement à l'heure grâce à l'horloge RTC.
> 
>   Comme je le disais plus tôt, j’ai commencé à installer ntpdate 
> parce que :
> > > (ouais, sûrement un problème avec la RTC ou la
> > > non-utilisation de celle-ci au réveil pendant un moment…)
> > > sans avoir un démon en plus. En plus, contrairement à ntpd,
> > > il suffit de l’installer pour qu’il soit tout de suite
> > > fonctionnel pour cette situation.
> 
>   En tout cas, se réveiller avec 10h dans les dents, c’était pas 
> génial.

Il faudrait peut-être essayer de régler ce problème s'il est
récurrent, surtout s'il n'y a pas forcément du réseau au réveil.

>   Et avoir un démon qui utilise le réseau toutes les 1 à 20 min, 
> c’est un peu exagéré quand on n’a finalement besoin que d’un 
> seul réglage. (Rappel : portable, donc réseau moins souvent 
> présent, et mise en veille du WiFi appréciée.)

L'horloge a tendance à dériver. Sur mon ancien portable, je relançais
le démon NTP dès qu'il y avais du réseau. Avec un vrai démon NTP,
l'horloge peut être mise à jour progressivement.

> > En tout cas, il n'y a pas une grande différence avec une machine
> > de bureau ou un gros serveur qui peut être arrêté pendant
> > plusieurs heures ou jours à cause d'un problème ou maintenance du
> > réseau électrique.
> 
>   Si tu arrêtes ton serveur aussi souvent qu’un portable, c’est 
> que tu as de gros soucis ;o)

Non, mais les mêmes types de problème peuvent se produire.

Oh, et puis j'ai eu un portable qui a tourné en continu pendant 3 ans.

-- 
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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Sylvain L. Sauvage 
Le lundi 27 juillet 2015, 01:13:39 Vincent Lefevre a écrit :
>[…]
> Je dirais qu'il vaut mieux un véritable client NTP,

  Solution locale : serveur NTP sur le routeur, envoi du 
paramètre ntp-servers via DHCP et les machines locales peuvent 
se contenter de systemd-timesyncd.

>[…] 
> Intéressant, même quand on n'utilise pas la synchro
> systemd-timesyncd.

  Sauf qu’il est actif par défaut…

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Sylvain L. Sauvage 
Le dimanche 26 juillet 2015, 21:22:35 Vincent Lefevre a écrit :
> On 2015-07-26 20:39:52 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:
> > Le dimanche 26 juillet 2015, 20:08:42 Vincent Lefevre a 
écrit :
> > > ntpd permet plus de sécurité en temps normal, sans gros
> > > saut
> > > de l'horloge.
> > > 
> >   Ben, quand tu réveilles ta machine après 10h de dodo, t’as
> > plutôt envie qu’elle soit à l’heure rapidement…
> 
> Elle est normalement à l'heure grâce à l'horloge RTC.

  Comme je le disais plus tôt, j’ai commencé à installer ntpdate 
parce que :
> > (ouais, sûrement un problème avec la RTC ou la
> > non-utilisation de celle-ci au réveil pendant un moment…)
> > sans avoir un démon en plus. En plus, contrairement à ntpd,
> > il suffit de l’installer pour qu’il soit tout de suite
> > fonctionnel pour cette situation.

  En tout cas, se réveiller avec 10h dans les dents, c’était pas 
génial.

  Et avoir un démon qui utilise le réseau toutes les 1 à 20 min, 
c’est un peu exagéré quand on n’a finalement besoin que d’un 
seul réglage. (Rappel : portable, donc réseau moins souvent 
présent, et mise en veille du WiFi appréciée.)

> En tout
> cas, il n'y a pas une grande différence avec une machine de
> bureau ou un gros serveur qui peut être arrêté pendant
> plusieurs heures ou jours à cause d'un problème ou
> maintenance du réseau électrique.

  Si tu arrêtes ton serveur aussi souvent qu’un portable, c’est 
que tu as de gros soucis ;o)

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 Sylvain Sauvage

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2015-07-26 15:35:56 +0200, Jean-Marc wrote:
> Et c'est systemd qui démarre un démon NTP qui s'appelle systemd-timesyncd.
> Cf. https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd-timesyncd

Ce qui a été dit dans la liste debian-user il y a quelques heures:


Date: Sun, 26 Jul 2015 09:37:53 -0500
From: John Hasler 
To: debian-u...@lists.debian.org
Subject: Re: What package contains the time daemon?

Systemd-timesyncd is not a replacement for Ntpd or Chrony.  It is just
an SNTP client similar to that used by Microsoft.  It queries a single
server and does no error checking or authentication.  Basically, it
replaces a cron job running Ntpdate.


Je dirais qu'il vaut mieux un véritable client NTP, capable
d'interroger plusieurs serveurs à la fois, et si possible avec
de l'authentification. Mais sur ce dernier point, il n'y a pas
encore de solution (sauf éventuellement pour de l'IP fixe sans
NAT). Surveiller OpenNTPd quand il sera capable d'utiliser le
"constraint" avec vérification du certificat sous Debian...

> La commande qui permet d'afficher le temps est timedatectl.
> 
> Un exemple :
> $ timedatectl 
>   Local time: dim 2015-07-26 15:26:39 CEST
>   Universal time: dim 2015-07-26 13:26:39 UTC
> RTC time: dim 2015-07-26 13:26:40
>Time zone: Europe/Brussels (CEST, +0200)
>  Network time on: yes
> NTP synchronized: yes
>  RTC in local TZ: no

Intéressant, même quand on n'utilise pas la synchro systemd-timesyncd.

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Jean-Marc 
Sun, 26 Jul 2015 21:22:35 +0200
Vincent Lefevre  écrivait :

> On 2015-07-26 20:39:52 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:

Je m'en voudrais de ne pas vous remercier tous les deux pour ce fil instructif.

Merci donc.

Jean-Marc 


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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2015-07-26 20:39:52 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:
> Le dimanche 26 juillet 2015, 20:08:42 Vincent Lefevre a écrit :
> > ntpd permet plus de sécurité en temps normal, sans gros saut
> > de l'horloge.
> 
>   Ben, quand tu réveilles ta machine après 10h de dodo, t’as 
> plutôt envie qu’elle soit à l’heure rapidement…

Elle est normalement à l'heure grâce à l'horloge RTC. En tout cas, il
n'y a pas une grande différence avec une machine de bureau ou un gros
serveur qui peut être arrêté pendant plusieurs heures ou jours à cause
d'un problème ou maintenance du réseau électrique.

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Sylvain L. Sauvage 
Le dimanche 26 juillet 2015, 20:08:42 Vincent Lefevre a écrit :
>[…]
> https://en.wikipedia.org/wiki/Ntpdate avec la référence:
> http://support.ntp.org/bin/view/Dev/DeprecatingNtpdate

  Mouaif, « As soon as a few remaining issues with sntp are 
resolved the ntpdate program will be retired. », m’a l’air 
d’être encore là le p’tit gars…

> >   Bah, c’est sans doute parce qu’il y a toujours un tas de
> > nouveaux trucs qui arrivent et qu’on n’est pas toujours au
> > courant (notamment parce que les programmes sont toujours
> > disponibles dans Debian et qu’on ne répare pas (ou plus) ce
> > qui fonctionne) mais j’ai pris l’habitude d’utiliser
> > ntpdate parce que c’était la solution la plus simple pour
> > avoir une heure correcte après une suspension ou une
> > hibernation dès que la machine se reconnectait au réseau
> > (ouais, sûrement un problème avec la RTC ou la
> > non-utilisation de celle-ci au réveil pendant un moment…)
> > sans avoir un démon en plus. En plus, contrairement à ntpd,
> > il suffit de l’installer pour qu’il soit tout de suite
> > fonctionnel pour cette situation.
> 
> ntpd permet plus de sécurité en temps normal, sans gros saut
> de l'horloge.

  Ben, quand tu réveilles ta machine après 10h de dodo, t’as 
plutôt envie qu’elle soit à l’heure rapidement…

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2015-07-26 19:02:39 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:
> Le dimanche 26 juillet 2015, 15:19:48 Vincent Lefevre a écrit :
> >[…]
> > ntpdate est obsolète.
> 
>   Tu peux être plus précis ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ntpdate avec la référence:
http://support.ntp.org/bin/view/Dev/DeprecatingNtpdate

>   Bah, c’est sans doute parce qu’il y a toujours un tas de 
> nouveaux trucs qui arrivent et qu’on n’est pas toujours au 
> courant (notamment parce que les programmes sont toujours 
> disponibles dans Debian et qu’on ne répare pas (ou plus) ce qui 
> fonctionne) mais j’ai pris l’habitude d’utiliser ntpdate parce 
> que c’était la solution la plus simple pour avoir une heure 
> correcte après une suspension ou une hibernation dès que la 
> machine se reconnectait au réseau (ouais, sûrement un problème 
> avec la RTC ou la non-utilisation de celle-ci au réveil pendant 
> un moment…) sans avoir un démon en plus. En plus, contrairement 
> à ntpd, il suffit de l’installer pour qu’il soit tout de suite 
> fonctionnel pour cette situation.

ntpd permet plus de sécurité en temps normal, sans gros saut de
l'horloge.

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Sylvain L. Sauvage 
Le dimanche 26 juillet 2015, 15:19:48 Vincent Lefevre a écrit :
>[…]
> ntpdate est obsolète.

  Tu peux être plus précis ?
  (Il me semble que ntpdate est censé être plus simple que ntpd. 
Et il me semble aussi que ntpd -q avait des problèmes pour faire 
le boulot de ntpdate.)
  (S’il s’agit de systemd-timesyncd, tout devient obsolète avec 
systemd… ;o) )

> Mais avec une horloge RTC, il ne devrait
> pas y avoir une grande différence entre un portable et autre
> type de machine.

  Bah, c’est sans doute parce qu’il y a toujours un tas de 
nouveaux trucs qui arrivent et qu’on n’est pas toujours au 
courant (notamment parce que les programmes sont toujours 
disponibles dans Debian et qu’on ne répare pas (ou plus) ce qui 
fonctionne) mais j’ai pris l’habitude d’utiliser ntpdate parce 
que c’était la solution la plus simple pour avoir une heure 
correcte après une suspension ou une hibernation dès que la 
machine se reconnectait au réseau (ouais, sûrement un problème 
avec la RTC ou la non-utilisation de celle-ci au réveil pendant 
un moment…) sans avoir un démon en plus. En plus, contrairement 
à ntpd, il suffit de l’installer pour qu’il soit tout de suite 
fonctionnel pour cette situation.

  Bon, maintenant, il y a encore une nouveauté avec systemd-
timesyncd, lequel semble être disponible depuis la version 213 
(donc aussi dans Jessie) et activé.
  D’ailleurs, il faudrait que je creuse mais il me semble 
qu’avoir ntpd en même temps ne gêne personne : systemd pourrait 
ne pas lancer timesyncd si ntpd lui disait mais ntpd ne dit 
rien…

  ’fin bref, faut suivre les nouveautés… et je m’fais trop 
vieux…

-- 
 Sylvain Sauvage

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Jean-Marc 
Sun, 26 Jul 2015 15:02:16 +0200
Vincent Lefevre  écrivait :

> On 2015-07-26 13:31:10 +0200, Jean-Marc wrote:
> > Une petite question pratique : quelqu'un sait-il comment Debian
> > garde l'horloge d'un PC à jour ?
> 
> Par défaut, c'est dans systemd, mais je ne sais pas s'il est activé
> par défaut (apparemment non car mon horloge n'était pas mise à jour
> initialement).

Merci pour cette réponse, Vincent.

Effectivement, en analysant mon trafic réseau pour un autre problème, j'ai vu 
passé des requètes NTP.

Et c'est systemd qui démarre un démon NTP qui s'appelle systemd-timesyncd.
Cf. https://wiki.archlinux.org/index.php/Systemd-timesyncd

La commande qui permet d'afficher le temps est timedatectl.

Un exemple :
$ timedatectl 
  Local time: dim 2015-07-26 15:26:39 CEST
  Universal time: dim 2015-07-26 13:26:39 UTC
RTC time: dim 2015-07-26 13:26:40
   Time zone: Europe/Brussels (CEST, +0200)
 Network time on: yes
NTP synchronized: yes
 RTC in local TZ: no

> -- 
> Vincent Lefèvre  - Web: 


Jean-Marc 


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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2015-07-26 15:05:04 +0200, Sylvain L. Sauvage wrote:
>   Et pour les portables, il serait plutôt logique d’utiliser 
> ntpdate (vu que :
> 1. la connexion à un serveur NTP précis n’est pas assurée ;
> 2. la machine est souvent éteinte ou en veille).

ntpdate est obsolète. Mais avec une horloge RTC, il ne devrait pas
y avoir une grande différence entre un portable et autre type de
machine.

-- 
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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Sylvain L. Sauvage 
Le dimanche 26 juillet 2015, 13:31:10 Jean-Marc a écrit :
> salut la liste,

’jour,

> Une petite question pratique : quelqu'un sait-il comment
> Debian garde l'horloge d'un PC à jour ?
> 
> Sur mon portable, après une install' et un passage en testing,
> je viens de me rendre compte qu'aucun client ou démon NTP
> n'est installé.

  Si tu ne le demandes pas, rien n’est fait/installé.

  Pour les serveurs/machines fixes, il y a plusieurs 
serveurs/clients NTP disponibles.
  Et pour les portables, il serait plutôt logique d’utiliser 
ntpdate (vu que :
1. la connexion à un serveur NTP précis n’est pas assurée ;
2. la machine est souvent éteinte ou en veille).

-- 
 Sylvain Sauvage

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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Vincent Lefevre 
On 2015-07-26 13:31:10 +0200, Jean-Marc wrote:
> Une petite question pratique : quelqu'un sait-il comment Debian
> garde l'horloge d'un PC à jour ?

Par défaut, c'est dans systemd, mais je ne sais pas s'il est activé
par défaut (apparemment non car mon horloge n'était pas mise à jour
initialement).

-- 
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Re: Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Jean-Louis Giraud 
Euh le paquet ntpdate ? 
Cordialement 
Jl Giraud 

Envoyé de mon iPhone

> Le 26 juil. 2015 à 13:31, Jean-Marc  a écrit :
> 
> salut la liste,
> 
> Une petite question pratique : quelqu'un sait-il comment Debian garde 
> l'horloge d'un PC à jour ?
> 
> Sur mon portable, après une install' et un passage en testing, je viens de me 
> rendre compte qu'aucun client ou démon NTP n'est installé.
> 
> 
> Jean-Marc 

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Debian vs NTP

2015-07-26 Par sujet Jean-Marc 
salut la liste,

Une petite question pratique : quelqu'un sait-il comment Debian garde l'horloge 
d'un PC à jour ?

Sur mon portable, après une install' et un passage en testing, je viens de me 
rendre compte qu'aucun client ou démon NTP n'est installé.


Jean-Marc 


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